プライムアリーナ新百合ヶ丘【２】

[匿名さん]

ガーデンアリーナ、シーズンアリーナに続く、新百合山手における
三井の第３弾目のマンションです。

仲良く情報交換していきましょう。

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番（地番）
交通：小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

【参考】
しんゆり・芸術のまちＨＰ↓
http://www.shinyuri-art.com/

万福寺土地区画整理組合ＨＰ↓
http://shinyuriyamate.com/

前スレッド　プライムアリーナ新百合ヶ丘↓
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9209/

[142: 地元不動産業者さん]

141続き
で、ノブレスが南向きで大体坪１９５〜２５０で価格設定してきましたね。
プライムが平均２５０程度なら適正かな。容積率が高いので、もし景観指定受けたら、現状の建物より一回り小さくしないと将来建て替えられないとかあるかもね。

[143: 土地勘無しさん]

ピナ・バウシュとはすごい方を呼びますね。
彼女は演劇的手法を取り入れた「タンツテアター」（ダンスシアター）と呼ばれるスタイルを確立した世界のダンスシーンに最も影響力をもつ振付家のひとりと言われてます。
しかも新百合ヶ丘で公演されるのは、ピナ・バウシュの傑作のひとつとして知られ、イタリアのパレルモ市との共同制作によってつくられた『パレルモ、パレルモ』(1989年初演)というから驚きです。
「テアトロジーリオ」がいかにすばらしい劇場かということを物語っています。
「テアトロ　ジーリオ　ショウワ」↓
http://www.tosei-showa-music.ac.jp/concert/hall/teatorogario/introduct...

１４０さん同様、贅沢な街だと思います。
ちなみに新百合ヶ丘には「アートセンター」という芸術コア施設もあります。↓
http://kawasaki-ac.jp/index.html

芸術をすこしかじる者として、街全体に明確なコンセプトがあるということは住んでいる人にも安心と誇りを与えると思います。

※通りすがりの者です。マンションと関係ないネタでごめんなさい。。

[144: 匿名さん]

＞143さん。

いえいえ。
確かにマンションとは“直接”は関係無いですが、ピナ・バウシュ氏と言えば今年の「京都賞」を受賞していることもあり、恐らく皆さん名前くらいは知っているでしょう。
この街のコンセプトを知る上では象徴的な出来事として有益な情報だと思いますよ。

ホントに素敵な街ですね。

[145: 周辺住民さん]

ピナ・バウシュ　ヴッパタール舞踊団さっそくゲットしちゃいました。
アラン・プラテル・バレエ団、藤原歌劇団などの公演を鑑賞して
すっかりこのジャンルの虜になってしまいました(笑)

徒歩圏に世界クラスの芸術が楽しめるっていいですよね。
これからもどんどん増やしてもらいたいです。

ちなみに新百合駅舎工事で新改札が一部オープンしましたね。
明るくてキレイな駅に生まれ変わりそうです。
中に入るお店もとても楽しみですね。

小田急ＨＰ
http://www.odakyu.jp/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=1093&info_kubun=d...
完成は２００８年２月。約1，189m2に６店舗入るようです。
※以前は約291m2に４店舗でしたので、余裕を持った店舗づくりが可能になりそうです。

[146: 周辺住民さん]

多摩センターの小田急部分のようになるんですかね。
でもあっちは改札の外ですが、、、

[147: 匿名さん]

アリーナ通信０３、わたしも見ました。
三井のパークマンションを手がけた建築士がプライムをデザインするとのことですが、パークマンションって三井の中でも最もグレードの高いシリーズですよね。
これだけでも三井のプライムにかける意気込みが伝わってきますが、当然、値段も坪２５０万とかいくんでしょうね。
完成予想ＣＧ等を見る限り、南東向きのライトウィングは午後の日当たりがあまりよくなさそうで、ちょっと気になります。
レフトウィングは、南西というより、ほとんど西向きに近いですね。

[148: ご近所さん]

>>147さん
ガーデン南東向きビューコート住人です。
目の前に遮蔽物がありませんが、午後３時頃には
ほとんど日が当たらなくなります。

洗濯は午前が勝負です。

夏は西日が避けられて良いですが、冬はちょっと寒い感じです。
（実際は断熱が良いので、意外とぽかぽかしていますが）

[149: 匿名さん]

147さんの言うとおり、いずれの棟も日当たりがいまいちな気がします。
ライトウィングは西向き、レフトウィングは前の賃貸マンションが邪魔になりそうだし、ガーデンウィングはほぼ日当たりなし？？

まあ、日当たりなんて気にしない人たちが買うのでしょうが。

この立地、仕様だと坪250万で買えるかどうかもあやしいですね。
蓋を開けたら意外に格安だった！ってことないですかね〜。
（坪220万くらいとか・・）

[150: 周辺住民さん]

＞149様。
そうですねー。どうなんでしょうかね。
私は丁度駅を挟んで反対側の南口住民ですが、この近辺、街の感じ・雰囲気がガーデンなんかが売り出された頃に比べてもかなり良くなって来ましたよね。
価格の事は判断つきかねますが、坪単価等にかかわらずこの場所に住みたいっていう需要は大分ありそうですよね。

＞145様。
「ピナ・バウシュ　ヴッパタール舞踊団」いいですねー。
羨ましいです。もう手に入るんですか？昭和音大のＨＰには未だでていないようですが…

[151: 匿名さん]

149です。

レフトウィングとライトウィング、逆でした。

[152: 匿名さん]

148さん

情報提供、どうもありがとうございます。
断熱が良いとのことですが、二重サッシなど何か特別な措置を施されているのでしょうか？

[153: 買い換え検討中]

>>149
ここはそんなに日当たり悪いですか！？
ちょっとショックです。

今住んでいるマンションは、全部屋が南〜南東の最上階なので、
日当たりが悪いのはもはや考えられないのです。
ただ、築10年をこえたので、そろそろ新築に移りたいなあと……。

ガーデン南東でも3時には日がささなくなるんですねぇ。
せめてリビングなら、美しい夕焼けはみたいなあ……。

いい情報をありがとうございました。
ちなみにプライムの窓からの景色ってどうでしょう。
そこそこいい景色は見られるんでしょうか。

[154: 匿名さん]

プライムは、高台に建ってるわけではないので、
あまり景色も期待できなさそうですね。

[155: 匿名さん]

おそらく、富士山が見えるのは西南側の最上階なら大丈夫でしょうが10、11階はぎりぎり厳しいかも。　まぁ富士山が見えるからいい景色かどうか人それぞれですが、見えればなんだか得した気分になっちゃうのも事実だし。

高台と言うより逆に四方を丘に囲まれた谷間に建つので上階でなければ丘を越えた先の景色の広がりを楽しむのは難しそうですね。

[156: 匿名さん]

景色はあまり期待できないと思います。
ガーデンウィングは、真正面がライトウィングですし、ライトウィングの前には賃貸マンション。
ただ、レフトウィングからは夕日は見れそうですけど。

そういう意味ではガーデンアリーナからみえる景色っていいんでしょうね。

[157: 匿名さん]

陽が沈む前の空は、本当に美しいです。
一日と同じ日はありません。
特に晴れた日の夕日は圧巻です。
アートセンターの横の空き地に何が建つのか
その高さによって、南西側の景観も変わってくることでしょう。

[158: 購入検討中さん]

どなたか知っておられたら教えて下さい。

この物件って二重床・二重天井になるのでしょうか？

パンフレットとかウェブ見ても載ってないようなので。

[159: 匿名さん]

>>158
CASBEE川崎のホームページによると、
床は、二重床みたいですよ。

CASSBEEのページに、計画が載っていましたが、
山手地区に、6階建てのビルが来年の夏にできるみたいですね。
万福寺2街区（プライムは、3街区）が、
どの辺りかはわかりませんが、
用途が物販店と駐車場のようです。

[160: 物件比較中さん]

二重床は実は音がよりひびく構造になっている場合が多いそうですよ。

それより、日当たりも特によくなく、景観も特によくないこの物件、いくら駅近だとはいえ、そんなに高値をつけてくるとは思えないのですが。
景観はともかく、日当たりは大事では？

[161: 購入検討中さん]

＞ＮＯ１６０さん
お隣の某物件の営業さんかな？ここに出入りしてる人は
そんなに鈍くないですよ！
新ゆりで直床なんてミスマッチもいいとこでしょ。
逆に直床が選択されている理由を根拠とともに示して欲しいですね。
ちなみに二重床が直床より優れていることは、どこ見ても書いて
あるからね。今時の二重床には、吸音材くらい入れてあるので
太鼓現象みたいなものは無いはずですよ。無論、音が一切しない
マンション等ありませんが・・・。

[162: 物件比較中さん]

>>161

営業でも業界人でも何でもありません。ちょっと否定的なことを書くとすぐ敵対企業の人間というのはやめたほうがいいと思います。あなたこそ、こちらの営業さんなのですか？

私は築5年のマンションに現在住んでいます。ちなみに三井ではないけれど、誰もが知っている某大手デベの物件です。

うちが二重床なのですが、防音には気を遣っているという営業さんの言葉とは逆に、かなり音が響きます。
後に、二重床はどうしても音が響く場合があると、担当者から説明を受けました。言っていることが違うと内心腹がたったものですが、調べるとたしかにそのようで、自分の勉強不足も反省しました。

上が育ち盛りの子供が3人もいるので、たまたま運が悪かったのかもしれませんが、ほかでもそのようなお話をちょくちょく聞きます。
この掲示板でも、二重床は音が響く云々とたくさん書かれています。

なお、私は直床を支持なんてしていません。きちんと読んでください。多少の音はマンションである以上しかたがないと思っています。だから、今度こそ最上階で探したいと思っているだけです。

それでも、日当たりと景観が良くないというのであれば、私としては残念です。この辺りに住んでいると、景観は多少は仕方がないとあきらめられるのですが、やはり日当たりは譲れないと思います。

少なくとも、午後4時ぐらいから電気をつけなければならないのは、なんだか私は悲しくて嫌ですし、そのような感性の人はとても多いです。だから、そんなに高値で来るのかなと疑問に思ったまでです。

[163: 購入検討中さん]

＞ちなみに二重床が直床より優れていることは、どこ見ても書いてあるからね

参考になるので、シーズンアリーナさんの掲示板など見させていただいているのですが、音はそれなりに聞こえているみたいですね。
上もさることながら、横もけっこう……。
やはりマンションですから、二重床だろうが直床だろうが音はしますよ。
吸音材いれても場合によっては太鼓現象が起こるのも周知の事実では？

まあ、マンションは所詮長屋ですから……。どれだけ高級物件でどれだけ新百合ど真ん中でも、過信するとあとでご自身がショックを受けますから、ほどほどになさったほうがいいですよ。

[164: 周辺住民さん]

姉妹マンション住人です。二重床・天井でも子供の足音に限らず、大人も足音も響きます。（朝の出勤前などバタバタしている様子がわかります。）掃除機をかけてる音も何となく聞こえてきますよ。
マンションなんてこんなもんですよ。
足音を気にしないで住みたいのだったら、マンション最上階か一戸建てですね。

[165: ご近所さん]

二重床・二重天井の築浅マンション最上階住人ですが、音は聞こえます。
たしかに掃除機の音も聞こえますね。ごくたまにですが、子供たちのはしゃぐ声も聞こえたことがあります。
うちが日中はとても静かだからかとも思いますが。

タワーマンションは音がほとんどしないそうですね。
友人のタワマン(ＭＭ)に何度か行きましたが、上階にわんぱくな男の子が２人いるのに、何の音も聞こえませんでした。普段もほとんど、何の音もしないそうです。遮音性は素晴らしいとのことでした。
音に多少なりとも神経をつかうのであれば、タワマンを勧めます。

＞新ゆりで直床なんてミスマッチもいいとこでしょ

こういう失礼な発言は控えたほうがいいですよ。
自分だけ思っていればいいのではないですか？
新百合にも直床マンションはたくさんあるのですから。

[166: 購入検討中さん]

No161さんこそがデベ営業とみたぞ！
いまどき、二重床だから音しないなんて思ってる人なんていないよ(爆笑)

[167: 周辺住民さん]

日当たりはどっちのウイング選んでも良いほうでしょう。
真東、真西だったら結構つらいかもだけど、そうではないので。

マンションで真南を選べる立て方できるのは限られてる。マンションでこれ以上の日当たりを望むのは現実的ではないでしょうね。
朝日がほしい人は東向き、冬暖かい方がいい人は西向き選ぶって好みの問題。

景色に関してはかなり良いほうだと思いますね。
個人的に高層階が景色が良いとは思いませんね。
空やビル見てても変化がないとつまらなく飽きてくると思うから。

ある程度景色に季節感の変化があった方が良いと思っているので、一戸建ての木々や十二神社、アートセンター裏、南西向かいの建物裏の緑が見えるだろうから、汚い街並みが見えるような都心物件に比べれば、ぜんぜん感じ良いと思います。

[168: 匿名さん]

>>166
落ち着け。161は2重床だから音がしないとは言っていないぞ。
爆笑する前に、2重床と直床どちらがいいのか冷静に考えた方がいいよ。

[169: 匿名さん]

午後からは十分陽があたるという点ではレフトウィングはよいですね。
でも、目の前の二車線道路による騒音・排気ガスが気になります。
駅徒歩５分という立地のすばらしさと引き換えに、ある程度の交通量の多さは甘受しないといけないんでしょうが。

[170: 匿名さん]

＞167さん、「ある程度景色に季節感の変化があった方が良いと思っているので、一戸建ての木々や十二神社、アートセンター裏、南西向かいの建物裏の緑が見えるだろうから、汚い街並みが見えるような都心物件に比べれば、ぜんぜん感じ良いと思います。」

これは何階くらいまでですかね。

[171: 周辺住民さん]

＞170さん。

167さんではないのですが、この立地、167さんがおっしゃる通り、どこの階でも窓の外はそれなりにきれいだと思いますよ。

[172: デベにお勤めさん]

マイナスポイント
アトランダムに書きます。

1）住居地域（一種、二種）ではなくただの商業地である。
　ピンサロ、ソープランド、ラブホテルで部屋の使用ができる。
　隣の部屋からあ〜んと喘ぎ声が聞こえたりするかも。
　レストランができればにおうし、排水溝からネズミが伝わって
　くるし、物件の傷みがはやくなる。

2）駅前の坂がきつい。
　ベビーカーを引いて駅まで行くのが大変。

3）駅前のパチンコ屋　
　　煙もくもく。体に悪い。

4）近くにスーパーがない。
　イトーヨーカ堂まで10分はかかる。
　駅まで行かないとまともな店がない。

5）世田道が近く
　　うるさいし空気が汚い。
　　騒音対策の窓ガラスは厚いので開けるのも重い。

6）夜は暗い
　　痴漢に会ったり、おやじ狩りに会いそう。子供は夜は1人で歩けない。
　　交番が遠いので事件にあったら大変。

7）近いのは学校は小学校のみ
　　　幼稚園はバスで費用がかかる。公立中学校は徒歩では遠い。
　　　都内の私立中学、私立高校への通学が不便。

8）夜の通勤は酒臭い。
　　小田急はにおう。

9）無駄なモデルルームと宣伝
　　モデルルームの建物ができているが、小学校の校舎みたい。
　　そのまま販売価格に跳ね返る。
　　跡地にも同じデべそが建てる可能性あり。
　　
10）近くに病院が建つ
　　大病院ができると病気になった方はよいが車の騒音がある。


11）販売予想金額が高すぎ。
　　もの掲示板では、
　　坪２５０万、２８０万、２３０万とあるが、８９年ー９１年
　　バブルより高い。
　　ちなみに２年前の成城新築マンションで坪２３０万。
　　元はタヌキの住まいにこんな高い値段

12）ほんとに芸術の町？
　　アートセンターなんて毎日行くなんて思えない。
　　よほど演劇好きなら別だが。

13）防犯カメラ
　　山手地区にある防犯カメラを見たが性能がいいものではない。
　　視界が狭すぎ。

14）公園少ない。
　　小学校の横の公園で浮浪者発見した。子供なんて誰も遊んで
　　いなかった。

15）バブルはじけた。
　　マンション着工件数３ヶ月連続前年割れ（３０-４０％）
　　石油などの値上げでマンション買いますか。

16）同業者も苦戦
　　近くのマンションも販売活動停滞。

17）武蔵小杉も売れ残り。
　　タワー２件目はまだ完売しない。１年前からやっているのに。
　　そのため、もう１棟の建築、販売がなかなか始まらない。
　　

　この他にもあるでしょうが、
　住宅バブルがはじけ後、たぬきの住んでいた土地を安く仕入れ、
　大量販売で会社利益の増大にさせようというデベそと
　だまされている消費者との駆け引きが楽しみです。

　個人的には、新百合丘の代表的なマンションは、レガートプレイス
　でしょう。

[173: 販売関係者さん]

あるＨＰからです。

****************************************************************

第１期の分譲住戸（ビューコート対象）の価格は、３ＬＤＫ（75.16─83.67平方メートル）で3800─5600万円台、４ＬＤＫ（83.18─99.96平方メートル）で4600─6700万円台だ。最多価格帯は３ＬＤＫで4600万円台、平均坪単価は約190万円だ。

　ガーデンアリーナ新百合ヶ丘は買いなのだろうか、それとも様子を見るべきなのだろうか。三井不動産横浜支店事業グループ統括の青木健氏に質問をぶつけてみた。

　──坪単価190万円という金額を、どう考えればいいでしょう。

　「新百合ヶ丘駅から徒歩５分の場所に坪208万円という物件があります。ここは徒歩8─10分なので、マンションのグレードを考えると、相場観では坪200万円です。ただし、専有面積は84平方メートル台が中心で、そのままではグロスの金額が大きくなってしまいます。そのために、平均坪単価を190万円と抑え気味にしました」

　──相場よりは安い？

　「プロジェクトを仮に2年間塩漬けにして、完成を先に延ばせば、坪単価を10万─20万円程度上げても売り切る自信はあります」

******************************************************************
ガーデンアリーナは今年の入居です。
、川崎市麻生地区の前年比で約１０％
土地の値段が上昇しているらしいですが、
坪200-220万円くらいが妥当でしょう。

[174: 匿名]

来年からは、首都圏の土地価格は暴落するらしいですよ。
マンションの売れ行きは鈍ってきているし、そこをデベがどう判断するかでしょうね。

[175: 匿名さん]

高値掴みまっしぐらになりそう・・・

[176: 匿名さん]

いいんじゃないですか、高値掴みでも。
それでも欲しい人がこの板には多数出入りしているようですしね。
例え1億でも2億でも、欲しい人がいたら買う、それが資本主義です。

[177: 購入検討中さん]

病院は聖マリアンナの乳がん専用病院みたいですね
コンビニはセブンイレブン
スーパーは目の前に小田急OXができる予定ですね
これからの街ですので不安はありますが
住みやすいと思います。
駅までの坂道ですがベビーカー大丈夫でした
ただベビーカーで駅に行くときにエレベ＆エスカが少なく
ホームまでたどり着くのに不便でした
パチンコ屋は新百合に１軒しかないので大繁盛？！

[178: 匿名さん]

>172さん

よくぞそこまでマイナスポイントを並べたててくださいましたね。
なるほど、と思う点多々あり。
やっぱり、レガートかぁ。
逃した魚は、ホント大きかったてことね。

[179: 匿名さん]

本当、新百合はレガートの後にレガートなしというぐらい、レガートの天下だと思います。
あの立地、あの環境、本当にピカイチです。
私がＭＲに行った時には既に完売御礼となっていました。
キャンセル待ちも相当ありましたし。

ただ、レガートも音の問題やらいろいろ発生しているみたいですから、
今後も中古で出てくる可能性は高いですね。

プライムよりレガートのほうが何倍も価値が高いと思います。
どれだけプライムの仕様が立派でも、やっぱりレガートにはかなわない。
レガートには事故の心配もないし、下に店舗もないし、悪くなりようがない。

[180: 匿名さん]

前スレでもありましたが、
この立地は、下に店舗がないと、マンションは建てられないので、
環境は、純粋な住宅地よりはイマイチでしょうね。

駅に近いとは言っても、横断歩道の待ち時間もあるでしょうし、
パチンコ屋さんの前は歩道も広くないですから、
やはり、快適に駅まで行けるわけではないですね。

マイナス点ばかり書くと悪いので、
個人的には、北口側は、図書館に近くて良いと思います。
座席を確保するのは、至難の業ですが。

[181: 周辺住民さん]

>172さんは
みんなが羨ましがるレガートを買ったので自慢をしたいのでしょうか？

いまさら、2年近くも前に竣工して新築で手に入らないレガートを持ち出して
ここのマイナスポイントを説いても、ここに来ている検討中の人には意味が
ないことだと思いますけどね。

特に
>商業地である。ピンサロ、ソープランド、ラブホテルで部屋の使用ができる。
なんて、ありそうもない例だし。いくら住宅地のマンションを買ったって商業
地にある雑居ビルに風俗店がオープンして、その前を通らなければ家に帰れない
ので迷惑ー！って状態になるほうが可能性は高いし。

>夜は暗い
夜が暗いのは当たり前(笑)！　どれだけネオンこギラギラのところに住んで
るんですか？　山手中央通りが暗いって鳥目ですか？
あれで暗いなら日本の半分以上は夜に歩けないですよ。

ま、レガートが良い物件「だった」ということは認めますから、これから
新築を検討している人に有効な情報交換をしましょうよ。

179さんもレガートレガートとばっかり言ってると、「そんなにレガートが
いいならレガートさんちの子供になりなさいッ！」ってお母さんに叱られ
ますよ(笑)
いまだ買えなかった未練はあるでしょうが、ぐずぐず話を持ち出すのは少々
みっともない気がします。

[183: 匿名さん]

新百合ヶ丘にデリヘルの事務所があります。
キャバクラも数年前までありました。つぶれたけどいつまた出来るかわからない。
スナックはあります。
住みやすいけどそんなにいうほどずば抜けて素晴らしい町ではないなぁ。普通の住みやすい町。

[184: 匿名さん]

＞１８２

と言うことは、１７２が書いた「住居地域がただの商業地であるからピンサロ、ソープランド、ラブホテルで部屋の使用ができる」と書いているデメリットは商業地のプライムに限らず１種２種の住宅地であっても変わらないということですね？
どこでも出来るならパークハウス内でも営業できるという訳だ。

そんなマンション住みたくないなぁ。

[185: 匿名さん]

レガートもいいですが、周辺環境の良さからいえばパークハウス２・３番街の方が上ではないでしょうか。
あの辺り、一度行ってみれば分かりますが、想像以上に静かですし、未だに中古物件が出るとすぐに売れるのも頷けます。
ただ、１８１さんの言うように、今さら過去の物件を持ち出してみてもどうなるものではないし、もっと将来に向けた前向きな議論をした方が建設的ですよね。

三井があえて「プライム」と冠したこのプライムも、ゆくゆくはレガート、パークハウスと並んで新百合ヶ丘を代表する駅近マンションの御三家と称されるようになるのではないでしょうか。
坪２３０−２５０万もありえない数字ではないと思います。

[186: 購入検討中さん]

この街が風俗街になったり、痴漢出没街になったりと
その想像力も旺盛かつ多忙だね。

私は新百合ヶ丘在住のものですが、ご想像のような状況
になるにはもう少し時間がかかりそうです。

ただ、新百合の発展速度を考えると、これから先繁華街
特有の弊害もないとは言えないとも思う。

やはり新百合の利便性を享受しつつ、落ち着いた住環境
を求めるなら、近隣の王禅寺か五月台・栗平あたりか。

でも王禅寺はバス交通必須だからちょと・・・

[187: 周辺住民さん]

パークハウスですか。
場所はもちろんいいと思いますが
やはり建物自体の古さは一目瞭然ですよね。
比べるのは無理があるのでは・・・。

[188: 匿名さん]

>>186
王禅寺には、電車やバスなんか使わないような人たちが、
たくさん住んでますから、
駅までの距離より環境を選んでるんでしょうね。
（王禅寺も場所によりますが）

パークハウスは、個人的には、外から見た時の圧迫感が、
何か、好きになれません。

環境だけなら、グリーンタウンが、最高でしたが、
古いし、駅から遠いのが、残念ですね。
学校も統合されてしまいますし。

[189: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもこの物件は結構高いと思いますよ。

ガーデンの坪単価が190万としても以下の要素がありますので。
○駅近なので10％アップ
○建築費高騰で10％アップ
○グレードが高いので10％アップ

かなりアバウトですがこれだけでも250万近い金額になりますよね。

三井としてもこの地区最後の物件を安く売り出す必要性はまったくないでしょう。
入居は２年先なのですから、あわてて売ることもないし、買える人にじっくり考えてもらえればいいと考えるのが普通では？

[190: 匿名さん]

土地バブルは崩壊してるのに。
それを否定するのって、もはや今はデベたちだけだよ。

この時期にマンション建てるのはリスク高い。

ここはただみたいな土地を安く仕入れたのだろうけど、
造成に莫大な費用がかかっただろうからね。

ガーデンの時は好景気で、これからまだあがると言われていた頃。
同じ感覚で考えないほうがいいと思うけど・・・・。

[191: ビギナーさん]

こんなデベのマンション買って大丈夫？
　きっとプライムアリーナの建設で赤字抱えているのでしょう。

12月5日17時48分配信 ロイター


　［東京　５日　ロイター］　大和ハウス工業<1925.T>は５日、小田急建設<1834.T>株式の取得について現在協議しているが、まだ決定はしていないとのコメントを発表した。正式に決まり次第、発表する方針。小田急建設と同社親会社の小田急電鉄<9007.T>も、大和ハウスとの資本・業務提携については協議中とのコメントを発表している。
　５日付朝日新聞夕刊は、大和ハウスが小田急建設と本格的な資本・業務提携に踏み出し、将来の子会社化も視野に小田急建設株の３分の１超の取得を目指すと伝えている。
＊情報を追加して再送します。

[192: 匿名さん]

プライムアリーナに金払って倒産ってありえる。


（1）デベの決算赤字
http://ir.eol.co.jp/EIR/1834?task=download&download_category=tansh...
資金繰り悪化したのでしょう。
ガーデンアリーナ安泰で入居者よかったね。

（2）株価低迷
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=1834&ba=1&t...
2007年4月から半値へ

[193: 物件比較中さん]

>>186

>この街が風俗街になったり、痴漢出没街になったりと
>その想像力も旺盛かつ多忙だね。

あなたが知らないだけでしょう。
検索してごらんよ。いろいろと出てくるよ。

[194: 匿名さん]

＞１９０さん
今週の「週刊エコノミスト」の「【特集】マンション急騰」
ご一読をお勧めします。

[195: 近所をよく知る人]

新百合が風俗街になったり、痴漢出没街になったりと、
根拠のないネガティブキャンペーンで大盛り上がりですね。

もはや正常な議論は期待できません。

[196: 匿名さん]

今日夕方、プライムの前の並木道の並木に
イルミネーションを飾り付けているのを発見しました。
テストだったようで、すぐに消されていましたが
あの並木道がきれいにイルミネーションで飾られたら
素敵ですね！！
そんな情報はなかったのですが、これから全ての木に
つけるのでしょうか。
毎年楽しみになりますね。

本当にあの並木道は素敵です。

[197: 匿名さん]

>>196
北口側は、18日から25日まで、イルミネーションを点灯するようですよ。

[198: 匿名さん]

ちなみに、南口側の噴水は、8日から点灯するようです。
南口のマプレの通りと音大は、もう、イルミネーションをやってますよ。

今年から、「きららっと」とかいうイベントを始めたみたいです。
毎年、バージョンアップしていく予定と、
タウン紙に書いてありました。

[199: 匿名さん]

万福寺の規定とやらで風俗店やラブホテルなどの店舗は禁止
となっていませんでしたっけ…？うろ覚えなので間違ってたら
スミマセン。。。

[200: 匿名さん]

＜ガーデンの坪単価が190万としても以下の要素がありますので。
＜○駅近なので10％アップ
＜○建築費高騰で10％アップ
＜○グレードが高いので10％アップ
＜かなりアバウトですがこれだけでも250万近い金額になりますよね。


↑に同感。アップ率が多少下がっても坪２３０万はかたい。
マンションバブルがはじけたと言っても、総体的な話であって、もっと物件ごとに巨細に見ていかないと。
ここみたいに立地のいい物件は、そう簡単に値は下がらないよ。

施工会社をめぐって業務提携が取沙汰されているようだけど、事業主は小田急不動産の方でしょ。
それに、プライムに関しては共同事業主である三井の主導だろうから、全く心配はしていない。

[201: 匿名さん]

＜ガーデンの坪単価が190万としても以下の要素がありますので。
＜○駅近なので10％アップ
　　→これはそのとおり
＜○建築費高騰で10％アップ
　　→非鉄系、原油系をのぞいて高騰はもう収まった。よって5%アップ
＜○グレードが高いので10％アップ
　　→グレード高いとか意味不明。よって0%アップ。
　　→さらに、最近の不動産市況低迷でもう10％ダウン。

なんだ、結局坪200-210万ぐらいかな。これでもちょっと高いけど。

[202: 匿名さん]

なんだ、結局坪200-210万ぐらいかな。これでもちょっと高いけど。


坪２００−２１０万はちょっと安すぎやしませんか？
これじゃ２年前のレガートと変わりませんよ。

[203: 匿名さん]

このような掲示板で、いくらネガティブキャンペーンをはっても、実際の販売価格に影響があるとは思えないが。
それでも必死にやる人がいますが、趣味でやっているの？

[204: 匿名さん]

ポジティブキャンペーンをはっても影響はありませんけど...。

純粋に客観的な評価をしてるだけですよ。それがネガティブ
キャンペーンに見えるのは、あなたの心が歪んでいる証拠です。

[205: 匿名さん]

203はデベだからしょうがないよ。

客観的に見て、青葉台・たまプラーザのここ5年以内の値づけを見て判断したらよい。

新百合のレガートですら、青葉台徒歩10分強の坪単価には及ばない。
ということは、新百合駅前でも青葉台駅前マンションより値はあがらないのが普通の考え。
(どちらの街が好きとか言っているわけじゃない。誤解しないで)

ということで、今販売中の青葉台駅前物件を基準に考えたらいいんじゃない？
それより価格が多少は抑えられていないと相場的におかしいよ。
仕様を豪華にし、平米数を増やしたとしても、価格は同じか下回るはず。

[206: 購入検討中さん]

それによりますと、

1）川崎市麻生区　今年の1月〜9月までの新築マンション販売は、
　　平均で坪186万、平均面積で87平方Mでした。

2）今年の10月の神奈川県マンション市場動向では、
　　供給戸数、契約率、1戸価格、1平方メートルの単価とも
　　すべて前年から下がっていました。

3）新築マンションを買って築１０年超１５年以内でマンションを
　売却した時の売却損は平均2500万で3000万以上損した人の割合
　が42％もいるということです。

自分の意見ですが、1）およびガーデンアリーナの価格坪１９０万、
ナイスのマンション坪２００万前後からして、２００万〜２１０万
が妥当ではないかと思われます。
投稿にある、坪２３０万、２５０万、２８０万とは大きくかけ離れ
どのような基準に基づいて発言しているのか疑問です。

2）この雑誌では東京が上がっていることについては書かれていました
が神奈川県のマンションについてはデータのみでした。
やはり急騰とは都心のみと思います。

3）プライムアリーナがいくらになるかわかりませんが、70Mで4000万
を超える程度、80Mで4700万前後なら、売却損が出ても大きな
ダメージを受けない程度かのように感じます。
もちろんローン額の個人差はあります。
プライムアリーナのHPを見ると40年近くかけて開発が進みましたが、
デベの家が建つだけで、町として今回の開発で終了し、高齢化が進み、
売却損も出てもおかしくないです。


自分は小田急なら新百合ヶ丘、田園都市線なら急行が止まらない駅
で1年以内を限度に新築・中古問わずび物件を探しておりますが、こ
の掲示板を見ながら検討しているところです。投稿は初めてですが、
よろしくお願い致します。

[207: 購入検討中さん]

さきほど投稿したものです。
さきほどの件は、

　週間エコノミスト12月11日号から引用したものです。

漏れがありすみません。

また194さん、情報ありがとうございます。

[208: 申込予定さん]

日経新聞から。


大和ハウス、小田急建設に出資へ──株式３分の１取得目指す
2007/12/06配信
　大和ハウス工業は小田急電鉄系の中堅ゼネコンである小田急建設に資本参加する。小田急電鉄から持ち株を買い取り、発行済み株式の3分の1程度の取得を目指す。主力の戸建て住宅市場が伸び悩み、首都圏の開発事業を強化したい大和ハウスと、受注減で業績が落ち込む小田急建設の利害が一致。グループの枠組みを超えて手を組む。

小田急って業績悪いんだ。
プライムアリーナって高いマンションになりそう。

[209: 匿名さん]

＞２０７さん
１９４です。
神奈川県全体と川崎、横浜エリアの平均価格は大きく異なります。
首都圏に準ずると想定して220と見ています。
今後物件は２極化するでしょう。

自分は境界を三井、三菱とそれ以外としており、マンションを
それ以外のデベで買うという選択肢はありません。
レガートと言われても東急?でしょ、という人間です。

[210: 匿名]

>209
このマンションは純粋な三井の物件と考えてよいのでしょうか？
パークハウス、パークコート、パークマンション、三井ブランド
の名前がつかないのはなぜでしょう。

[211: 匿名さん]

数年前にストリートファッション系のブランドで流行った「ダブルネーム」というコンセプトが近いんじゃないか？
純粋ではないが三井ブランド健在といったところだろう。

[212: 匿名]

坪220なら田園都市線の物件と比べてかなり割安ですね。
やはり田都は高い・・
そういう点では新百合はお値打ちかもしれないですね。

[213: 購入検討中さん]

田都沿線には絶対住みたくありません。

急行さえなくなる私鉄なんて・・聞いたことない。
交通基幹が脆弱すぎてこの先不安でとても住めません。

たまプラ、青葉台土地が高いのは分かるけど、
それだけだよね。

[214: 匿名さん]

都心へ通うサラリーマンですが、小田急線の複々線化（2013年度完成予定）には大きな魅力を感じています。
これにより混雑緩和と乗車時間の短縮が図られ、新百合ヶ丘の利便性も増すものと強い期待を寄せています。
断っておきますが、混雑が常態化している田園都市沿線で物件を探している方を否定する気は毛頭ありません。
あちらにはあちらの魅力もありますから。

[215: 匿名さん]

モデルルーム事前案内会の連絡がありましたね。

[216: 周辺住民さん]

三井ブランドをどう評価するかですが、このところ市川のタワーを
はじめ三井がかかわった物件でトラブルが続いているのが気がかり
なところです。問題の直後だから、何らかの対策を講じているはず
ということで安心と考えるのか、問題を起こす体質はそう簡単には
変わらないと考えるか。安い買い物ではないので、悩ましいです。

[217: 購入検討中さん]

たまプラ、青葉台は街に魅力ありますよ。
街並みがきれいだし、道路も広いし、ショッピングや飲食、ドライブを楽しみたい人には最高でしょう。
あざみ野は成城学園を整備したような街並みですし。
先日チラシが入ってましたが、たまプラの戸建ては4億を軽く超えていました。
あざみ野〜青葉台間は、高級住宅地と注目されるだけのことあるなと思いますよ・・・。

小田急の売りは、なんといっても信じられないほどよくなった電鉄です。
昔は本当に最悪で、多くの人間が田都にうつったぐらいですから。
ということは、田都の混雑に耐えられなくなった人が、小田急に移る可能性はとても高いということです。
(不安は、小田急も再開発で山を削り工場をつぶしマンションたてまくってますが、いずれ田都状態の混雑になることはないのでしょうか)

また、昔ながらの街が再開発で新しくなっていることかな。
個人的には、小田急ならではの、下町の(いい意味で昭和っぽい)風情は残してもらいたいとも思うのですが。

[218: 匿名さん]

>>216さん、

まさにおっしゃるとおりだと思います。
業界の体質は絶対に変わりません。
これは姉歯・ヒューザーのような弱小デベの話だけではなく、
積水や三井・竹中のような大手でも普通にある話だったわけです。
もし、変われるんだったら、姉歯以降何の問題もおこってないはず。
それでも209さんのような、日本人にありがちなブランド志向が多いから、大手デベは危機感なんか持ってないですよ。

要は、ブランドなどはあまり気にしないほうがよい。
何かあったときの対応は、弱小より大手のほうがしっかりしているだろうから、弱小は難しいだろうけど。
まずは物件を見て、それこそプロにでも同行してもらって、きちんと精査されたものを購入したほうがよいと思います。

[219: 匿名さん]

>210
三井が主体ですが小田急が絡んでいるので純粋に三井ブランドのマンション名にしていないのと思われます。

[220: ビギナーさん]

実家が近いので、このマンションに興味を持ってこのサイトにたどり着きました。それにしてもすごい盛り上がりですね。

このマンションの立地や仕様はとても魅力的なのですが、気になるのは
保育園のことです。以前、ガーデンを検討したときも、新百合周辺にあまりに保育園が少なくて、断念しました。この辺りは、あまり保育園に預けて共働きをする家庭はないのでしょうか。幼稚園に行く人がほとんどですか？また、仮に幼稚園に子供を入れた場合、延長保育とかと使って、働くなんていうことは、やはり不可能でしょうか。
その辺りの情報がぜんぜん出てこないので、教えていただけると助かります。

[221: 匿名さん]

新百合ですからね。
新百合に限らず、既出のたまプラ、青葉台も共働きは少ないです。
そのような方は無理してでも、都心や職場の近所に住むケースがほとんどです。
お母さんは家事もしなければならず、都心から1時間弱の所に電車で帰ってくるのはやっぱり大変です。
実家にお子さんを預けられないのなら、都心などに住まわれたほうがいいかと思います。

[222: 匿名さん]

正直言って、保育園に通わせたいなら、
川崎市内は、厳しいと思いますよ。
古沢に、小田急新百合ヶ丘保育園が、開園するみたいですが、
焼け石に水でしょうね。

区のホームページに、待機児童の人数が載ってますが、
山手地区から近いあさのみと百合ヶ丘が、
ずば抜けて待機児童が多いですね。
通勤するには、駅に近いのが便利ですから、
駅に近い保育園は、入所するのが厳しいようです。

[223: マンコミュファンさん]

>210さん

パークハウスは三菱地所のブランドだよ。

三井は物件のランクでブランドを使い分けているけど、
ガーデン、シーズンと同程度、プライムと銘打ってい
るので少し上位だとしても三井ブランドではパークホ
ームズになるのかな？

[224: 匿名さん]

>>214、>>217
同感です。
街として住みたいのは断然田都なんだけど、交通の魅力が小田急に軍配があがるから、どちらを選ぶかということで。
通勤は毎日のことだから、田都はさすがにきつい。

小田急の輸送能力は、この再開発ラッシュでも大丈夫なのかな。
やっぱりちょっと心配。

[225: 匿名さん]

＞209さんのような、日本人にありがちなブランド志向

209ですが、ブランドは一朝一夕には出来ないし、時間がない人は
グローバル企業を起点に選択するのは賢い選択だと思いますよ。
過去の選択において総じてクオリティ、サービス、アフター等満足
してます。
日本のリアルエステートで営業利益世界１０傑に入るのは前述の
２社と住友のみ。これで駄目ならみんな駄目と変に納得してます。

もちろん、土俵に乗っているというだけでそのなかから精査します。
土俵に乗せるのに門戸を広げる必要は一切ない、と思ってます。

[226: 匿名]

>225
理解できるような気もします。
でもそこまで固い意志があるのにパークシリーズでない点は
妥協ですか？前述にありましたがパーク〜とネーミングできないと
いう点で小田急不動産色もそれなりに強い物件だと思われます。
なぜ純粋な三井物件にしなかったんでしょうね。

[227: ビギナーさん]

220 です。

私の場合、在宅で働いているので、都心までの距離は関係ないのですが、やっぱり保育園入園は厳しいんですね。麻生区のホームページで待機
児童の数も確認しました。情報ありがとうございました。
今住んでいるところも、かなりの待機児童なのですが、保育園が市内で
3つ新設される予定なので、来年の4月からやっとうちの子も無認可保育
園からそちらに移れるかな、というところまできたので、どうしてもひっかかってしまいます。マンション自体は気に入っているし、何といっても
実家が近いので、魅力的なんですけどね。もう少しいろいろ情報収集
して、検討してみます。
引き続き、あさのみ保育園、駅前保育園太陽の子に通わせている方
がいらっしゃいましたら、雰囲気など、いろいろ教えてください。

[228: ご近所さん]

216さんに同感です。

小田急建設の話が出ましたが、ガーデンアリーナ、シーズンアリーナの
建設に少なくも関わっているのにも関わらず、なぜ業績が不振なのでしょうか。

一方、三井不動産は社長のコメントをはじめあちこちで増収増益、好業績などばかりです。

きっと下請法すれすれで建設会社にコスト削減を要求し、相場より
高い値段で消費者に販売し利益を取っているのではないでしょうか。

損しているのは建設会社と消費者です。

[229: 匿名はん]

デベの比較（新百合ヶ丘での話）

1）東急　
小田急の重要拠点の新百合ヶ丘に評判高いレガートプレース建てたのは
立派。
もし三井が用地買収に本気だったら、防衛庁跡地の入札のように気合をいれた
はず。

2）三菱
三菱系社宅を壊し、マンションを建て、優秀な人材の師弟を地元学校に
通わせレベルアップに貢献。

3）三井・小田急
プライムに期待。
ただガーデン、シーズンともすでにそれぞれ中古で1桁の物件が
出ているのが気がかり。

[230: 地元不動産業者さん]

ガーデンプレイスの中古物件で、
　三井が建設会社である、木○建設に物件を引き取らせたのは
　地元不動産では有名な話。
　9月頃中古出回っていたがなかなか売れず。
　
　建設会社に引き取らせるなんてえげつないことするもんだね。

　プライムの新築も小田急が在庫抱えて苦戦かね。

[231: 匿名さん]

新百合ヶ丘周辺の保育園事情って本当にお寒いものがありますよね。
ただ、麻生小の新入生の実に８５％が幼稚園出身という事実を考えれば、行政が保育園の拡充にそれほど力を入れないのもしょうがないのかなと、半ばあきらめモードです。

[232: 購入検討中さん]

保育園はあきらめるしかなさそうですが、幼稚園の少なさも気になっています。
大型物件が続いていますが近くの幼稚園や麻生小学校には間違いなく入れるのでしょうか・・・。
情報をいただけると助かります。

[233: 匿名さん]

>>232
幼稚園は、麻生区内だけでなく、隣の稲城市や町田市、
宮前区、多摩区の幼稚園も通える範囲ですから、
どこの幼稚園にも入れないってことは、ないのでは？

小学校は、学区制を敷いてるので、
学区内の学校に通えないということはないでしょうね。
麻生小は、最近、増築したみたいですし、
まだ、過大規模校でもないので、
当分は、学区の変更もなさそうです。
児童数が、1000人超えたら、検討に入るでしょうけど。

幼稚園や保育園などの話題は、この掲示板よりも、
ビタミンママの掲示板の方が情報が集まると思いますよ。

[234: 匿名さん]

公園が少ない（小さい？）って、聞きましたが、
鶴亀松公園や王禅寺公園ぐらいの公園は、ないんでしょうか？

それと、ガーデンアリーナのビオトープは、
ガーデン以外の住人は、立ち入り禁止でしょうか？

[235: 購入経験者さん]

232さん、
　川崎市はかっての京浜工業地帯に代表される工業都市ですので、
　行政は企業優先になっております。　

　川崎市は保育園入所待機児童が全国NO.1の自治体ですので、
　保育園に入るのは難関です。

　幼稚園でもこの周辺ですと子供の足で歩いて行けるところは
　ありません。
　あっても通学バスで30分以上乗らなくてなりません。
　しかもバス乗り場が遠かったり、子供がバス酔いすることも
　あります。子供が泣いてなかなかバスに乗らなくてバスが
　授業開始に間に合わないこともあります。
　ましてや幼稚園の子供に２００６年混雑度１８０％の小田急線で
　近隣の市に通学させるのは無茶でしょう。

　学費は月４万円弱ぐらいが多いです。
　幼稚園を考えるのでしたら、横浜市青葉区を勧めます。
　田園都市沿線でほとんどの駅近くにあります。
　マンションでも賃貸でもバス便まで考えれば物件は多く、
　思ったほど高くありません。

　参考にアドレスをつけます。

　http://www2.kids-yokohama.or.jp/~kidsyoko/aobaku/sibu-idx.html

　　234さん、
　物件近くの公園で子供はほとんど遊んでいません。
　意外にも浮浪者がいます。
　親といっしょが安全です。
　子供はお稽古に熱心で公園で遊ぶ子は少ないのです。
　周りに緑は多いですが、防犯の面で近隣住民の目が行き届かない
　ところがあります。

[236: 匿名さん]

>>235
30分以内に通えそうな園もある気がしますが、
通園バスは、遠回りするんでしょうね。

幼稚園でも、下り方面なら、電車で通えると思いますが。
どうしても、徒歩で通いたいなら、山手地区は、無理でしょうけど。

[237: 近所をよく知る人]

↑この人(235)何？

田園都市線万歳は分かったけど、投稿する前にちゃんと勉強したほうがいいですよ。

国土交通省発表の最新(2006年度)の首都圏混雑率では、
田園都市線は１９４％で堂々の第９位(私鉄の中では第２位)です。
国土交通省ＨＰより↓
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

尚、将来的に小田急は複々線を完成させることによって
混雑率を１６０％台まで下げることを約束しています。
小田急ＨＰより↓
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/fukusen...

一方田都は１７６％という数値を明確に出していますね。
東急ＨＰより↓
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/omchi_dento.html

現在・将来に渡ってどちらが安全・安心・快適に暮らせるでしょうかね？

ちなみにこの人…
・幼稚園でもこの周辺ですと子供の足で歩いて行けるところは
ありません。あっても通学バスで30分以上乗らなくてなりません。
※麻生区は川崎市で一番(格段に)待機児童が少ないです。
・物件近くの公園で子供はほとんど遊んでいません。意外にも浮浪者がいます。

どの街について言及しているのでしょうかね。まさか新百合のこと？一度ちゃんとこの街に来てみてはいかがですか？

[238: 匿名]

＞237
235は幼稚園はバスで30分もかかるところに行くか電車に乗るかしか
選択肢がないが幼稚園児のような小さい子供を長時間バスに乗せるのも
乗車率の高い電車に乗せるのも忍びないと言っているのでは？
その点、田都なら電車に乗らなくてもどの駅にも近くに幼稚園があるので
いいですよ、とすすめていると解釈したが。
待機児童の話は幼稚園ではなく保育園のはなし。
以前からこのスレで何度か挙げられている。

[239: 購入検討中さん]

待機児童などを気にされている方が多いということは、
若い方が多いのですかね。

以前も少しでましたが、テアトロ・ジーリオで「ピナ・バウッシュ」の日本公演が行われるようでとても楽しみです。バレエをやっている方なら一度は彼女の名前くらいは聞いたことのある世界的な芸術家です。
しかも今回上演される「パレルモ・パレルモ」は彼女の代表作で、
舞台技術上限られた劇場でしか上演できず、ピナ・バウッシュが長年にわたり日本での公演を望み、日本でも最も待たれていた作品です。

子育てをしている方からすれば、待機児童などの問題は大きいのでしょうが、もう少し視野を広げたマンション選び・街選びをしてみてはいかがですか？

http://www.ongakunomachi.jp/shinyuri/event/deta.asp?AID=100499&Gan...

[240: 匿名さん]

時々、音大のホールでのコンサートなどを、
宣伝される方がいますね。

山手地区は、思ったより、子育て環境が良くないのでしょうか？
今まで、人が住んでなかった地域ですから、
幼稚園、保育園、学校もあまり、近くないですよね。
（小学校は、そこまで、遠くないですが）

[241: 周辺住民さん]

＞240さん。

最近山手地区に移り住んだ新百合生活十数年の者です。
何故音大のコンサートの話題をすると「子育て環境が良くない」のでしょうか？

一度、こちらにいらっしゃってください。
そして、街の雰囲気を良く見てくださいね。
（盲目的に賛美する気はありませんが）すばらしい街だと思っていますよ。

音大の話題をされる方も、純粋な気持ちでこの街の良さを皆さんにご紹介したい、ということでしょう？文脈からそう読めますが…
あまり裏読みせずに、もっと素直な気持ちになられては如何でしょうか？

また、他のレスで幼稚園の話題がありましたが、私自身以前はバス便王禅寺に住んでいました。子供は「柿の実」でしたが、やはり徒歩圏に幼稚園は無かったです。新百合の住宅地全体で「徒歩圏に幼稚園がある」地域の方が少ないですよ。
ですから「徒歩圏幼稚園」に拘られるなら確かにこの街は向いていないでしょうね。でもそこにプライオリティを置くと選択肢ってほとんど無いような気もしますが…
（バスで幼稚園に行ってくれた方が、子育ては全然楽だと思いますが…）

それから、235さんなど、田園都市線と小田急線の比較の話題も定期的に復活（？）しますね。各沿線の特徴については、前スレのNo.386さんのレスが最も的確に両沿線の特徴を説明してくださっていると思います。
おさらいで一度読まれたら如何でしょうか？

このスレ、近所に住まれている方の暖かさを感ずるレスが多く、結構気に入って覗いてます。お邪魔しました。