全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ ３

[匿名さん]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83103/

[161: 匿名]

>>159
あまりにも長文で全部読めてませんが、今のスレの流れが気に入らない、
高高＋個別の素晴らしさに気付くのが遅かった、ということですね。

[162: 入居済み住民さん]

>>161
そのような姿勢だから、後悔する顛末を迎えてしまうのですよ。

このスレを粘着的に張り付いているのはそう何人もいないのですよ。
もちろん私はその中の一人ではありませんが。
ですから高高＋個別の素晴らしさに気付くのが遅かったと言われても困ります。

私は高高＋個別空調はそもそも否定していませんから。
というより、高高推進派です。

しかし、私の考えている優劣は以下のようになります。

高高＋全館空調≧高高＋個別エアコン全館空調＞高高＋個別エアコン部屋毎空調＞非高高＋全館空調≒非高高＋個別空調

人それぞれの考え方がありますので、あなたに私の考えを理解していただかなくても構いません。
お互いに立ち位置が異なりますから、相容れることは難しいでしょう。
でも私は全館空調で快適に過ごしています。
あなたも、個別空調で快適に過ごせばいいじゃないですか。

[163: 主婦の友]

また荒れてるようですね。

>>158
現状の全館空調機のCOPが低い事に着目して高いCOPの機器に置き換えるのは良いのですが、問題は
「低電力消費DCモータを用いた個別送風機」の方ですね。これってどのような実装なのでしょうか。
もう少し詳細を知りたいところです。24時間運転が前提になりそうなのは性質上しかたないですね。

もう一点、>>126さんがおっしゃっている、「全館空調はエネルギー効率が悪いというのがこの
スレの総じた趣旨でしょう」は少し慎重に判断する必要があると思います。
私個人の意見としては、全館空調機のCOPが低いのであって、全館を24時間空調する、というニーズを
満たすためには現在の高高ベースの全館空調が効率が良いと思います。他に選択肢ありませんし。

ここで気をつけなければならないのは、効率が良いのであって、省エネ、省ランニング・コストと
一概に言えない事だと思っています。

[164: 匿名さん]

まぁ、一部には全館もしくは個別がサイコーという人はいますよ。
でも、そういった方の考え方は否定しません。
一つの見方としてとても参考になります。

私は全館空調のユーザーですが、
昨日からの流れを見て、個別の良さを再認識しましたし、
全館の良さも再認識しました。

多様性はあったほうが良いと思います。
何か一つだけしか選択肢がないというのは、
家選びがつまらなくなりますよね。

126さんのように全館/個別のハイブリッド的なものも良いでしょうし、
全館/個別を選ぶときの一つの目安を、
皆様の集合知で作り出すのも面白いと思いますが、皆様の意見をお聞かせください。

[165: 購入検討中さん]

長い長い議論だ。ＢＢＳで理想の冷暖房空調システムを語ってもらっているようなのですが、何なのかよくわかりません。このスレは戸建て建築希望者のスレでないことはわかりました。コンセントのスレのような具体性のある情報が欲しかった。

[166: 匿名]

力率って何ですか？

[167: 匿名さん]

力率の説明には複素数が必要で、一般人には難しいです。０から１の間で、１に近いほど優れた機器です。基本的に、消費者は気にしないで良いものです。

[168: 匿名さん]

>>162

>しかし、私の考えている優劣は以下のようになります。

相変わらず、ひとりだけ浮いてるね。優劣をつけるなんて無意味ってのが大勢の認識よ。

[169: 匿名さん]

>>163 主婦の友さん

現在の全館空調機のＣＯＰ値は（今はＡＰＦ値が普通だが）低いは、「少し」おかしいですね。
それとも、全館用に使われてる機器は今の性能では効率が悪いので、小型個別エアコン並の
数値を叩きだす専用室外機の開発が必要と読むのでしょうか？

小型エアコンの値と、大型エアコンの値の差はご存じだと思うので。
小さな部屋用と、大きな部屋用の面積差。小型と大型コンプレッサーの違い等などもご理解されてると。
その上で、
私は、全館でも個別での話でなく機器の仕様を比較してみたら、全館用機器もＡＰＦ４．７と
最新の大型個別エアコンと殆ど性能差は出ていないのを気づきましたので、書かせて頂きました。
（大体、個別２３畳用と同じくらいで比較するとわかります）
２．２ＫＷの小さなエアコンのＣＯＰやＡＰＦ値と比較しては条件的に酷でしょうね。

逆に、乱暴な話しその倍の部屋を空調してるとなると、ＣＯＰ値は倍だなと仮定もありかな？(笑）

[170: 匿名さん]

>>169
無意味な議論ふきかけて、また無知さらけだして、堂々巡りさせるのはやめな。

主婦の友さんでさえ

>ここで気をつけなければならないのは、効率が良いのであって、省エネ、省ランニング・コストと
>一概に言えない事だと思っています。

って言ってるじゃない。

[171: 主婦の友]

>>169 >>170
すみません、やっぱり私の先入観で書いてしまった部分があったようです。

まず採択課題の件ですが、「量販型の高効率エアコン」を使用すると書いてあるだけで、
「全館空調のCOPが低いことに着目して」という情報は、よく考えたらどこにもありませんね。
私が参照した解説ページには書いてありますが、発案者がこの点に着目した、という裏づけは
ありません。COPについては前スレで全館空調の方が不利という具体的な数字が投稿されてましたが
確かに最新の全館空調機のAPFと、23畳用エアコンのAPF（4.7～5）は同じような値でした。

AFP値が明らかに有利になる個別エアコンは16畳用以下になってくると思いますが、出力は5～6kwに
なりますので、今度は全館を賄えるだけの出力なのか、という問題が出てくると思います。
という事で「全館空調のCOPが低いことに着目して」は真実ではないかもしれません。

う～ん、なのでやはり採択課題の詳細が知りたいところです。個別送風機に革新的な要素が
あるのではないかと．．．。

[172: 匿名]

>>171
だとすると量販型のエアコンじゃなくてもよくね？

[173: 匿名]

いやいや２．８ｋｗ以下の機械を複数つければ解決するんじゃないですか？

例えばリビングに２．８ｋｗ１台、ダイニングに２．８ｋｗ１台、各居室に２．２ｋｗ１台づつ。
すべてＡＰＦが６以上の機種で。
あとは熱交換換気。


・・・。


すげー金かかりそうだな(^_^;)

[174: 匿名]

量販型エアコン1台、だから。

[175: 主婦の友]

>>172
確かにそうですね．．．。

>>173
それ、ただの個別エアコンの家かと．．．。

[176: 匿名さん]

>いやいや２．８ｋｗ以下の機械を複数つければ解決するんじゃないですか？
>例えばリビングに２．８ｋｗ１台、ダイニングに２．８ｋｗ１台、各居室に２．２ｋｗ１台づつ。

これで正しい。そう、ただの個別エアコンの家を、２４時間連続運転するのが一番効率がいいのよ。
売れ筋だから、価格は安いよ。

[177: 173]

ただの個別のエアコン？

何を目指してるんですか？

室外機を少なくしたいなら、ハウジングマルチで配管隠蔽すればいいし、隠蔽形の室内機でダクト引っ張ってもいいし、カセット型でスッキリしても良いし。

まあ個人的には『ただの個別エアコン』が一番イニシャルコストが安いし、壊れた時も最新の壁掛けエアコンに変えればいいだけ。

リビングとかならパッケージの４方向カセットとかにしても結構良いですね。
ハウジングの天カセは安っぽいですから。

[178: 主婦の友]

>>177
えっと、今の話題は採択課題の構成がどうなっているかであって、理想の空調についてでは
ありません。

[179: 173]

だから何ですか？
素人が出来もしないこと議論して何になりますか？

開発側からすれば良いもん開発しても売れなきゃ意味がない。
２．８ｋｗ以下の壁掛けエアコンが一番売れるから開発も進むし価格も下がる。

[180: 主婦の友]

>>179
あなたのような当たり屋的な荒らしを相手にするのは嫌いではありませんが、空気読んで大人しく
しときます。

あなたのおっしゃる通りですね。

[181: e戸建て]

全館空調の快適性のポイントは対流暖房でありながら輻射暖房設備のように対流を感じさせないところにあると思います。ダクトから部屋への吹き出し口を壁の上のほうにもってきて、気流を天井にそって吹き出す。これが基本。気流が窓にあたるようにすれば冬の結露防止にもなる。

個別エアコンの欠点はこの吹き出しにある。とくに天井カセットなんかは最悪。天井からの吹き出しは、真下にいなくて少し離れたところでも強い気流を感じてしまう。気流の方向を変える邪魔板みたいのもありますが、体験してみましたけどほとんど役立たずだと思いました。エアコンから吹き出すような過度に温かい風や冷たい風を直接肌にあてるととても不快です。肌の潤いを阻害し乾燥してしまう。

なので個別エアコンは快適性の面ではダクト式全館空調に及ばないと思っています。が、しかし、最近は壁掛けエアコンも頑張っています。吹き出し気流に工夫がされていて、流速が小さく大流量となるような設計で、部屋の遠くまで微弱な対流が届くような機種が発売されています。特にリビングなどの広い部屋ではこういう気流に工夫された機種を選択するのが重要と思います。また、日本の多湿な夏を考えると再熱除湿機能は必須ですので、かならずこの機能がついている上位機種を購入することをお勧めします。

快適性なんてどうでもいいというのでしたら、別にエアコンなんてなんでもいいんでしょうけど。っつーかエアコンもいらないか・・・・・

[182: 173]

集合換気の給気側（熱交換後）に隠蔽ダクト形のエアコン付ければ安上がり全館達成。
まあ安上がりといってもダクトキッチリ保温しないといけませんけど。

こんな議論で良かったですか？

[183: 主婦の友]

>>166
ご存知の通り交流は電圧・電流の向きが目まぐるしく変る波形になってます。機器の特性によって
この電流と電圧の波にズレが生じます。ズレがない状態が力率100%となりますが、実際にそういう
機器は存在しません。一方、たくさんズレが生じる機器の場合、電力供給側は余計な（大きな）
電流を流さないと、機器が目的とする電力を消費させることが出来なくなってしまいます。なので
このような機器が増えると電力会社は発電施設や送電網の容量などを大きくしなければなりません。

よって力率が高い機器ほど料金が安くなるような料金設定になっているんですね。

[184: 匿名さん]

使わない季節でも電気は基本料金がかかるんですよね。
やっぱり無駄なのかな。

[185: 匿名]

基本料が無駄と思うなら単相機にすれば良いと思います。
ただ単相だと家の性能によって大きく電気代に差がでるので注意が必要です。
逆に言えば家の性能が高くて太陽光なくて寒冷地じゃなければ単相機の方が相性いいかな。

[186: 匿名さん]

単相機と三相機の割合ってどれくらい？
全館空調で単相って少ないイメージだから将来性とか心配。

[187: 匿名]

全館空調自体将来性無い。

家族構成がいつまでも変わらないならずっと全館空調でも良いかも。

[188: 匿名]

単相も３相も構造は変わりませんからどちらかが無くなる事はないと思います。

[189: 匿名さん]

>>184
検針期間の区切りでブレーカーを落とす人もいるようです。
（そうすると基本料金がかからないそうです。）

[190: 匿名さん]

>>189
確か半額になるんじゃなかったっけ？
ブレーカ落としちゃったら換気や除湿もできなくなるの？

[191: 匿名]

↑その通り。

[192: エアコン屋]

ブレーカー落としたりコンセント抜くと待機電力は無くなりますが、壊れやすくなります。

[193: 匿名さん]

高断熱、高気密の住宅が増えれば、全館空調も増えていくと思うよ

[194: 匿名さん]

>>192
それどういう理屈？
>>193
全館空調はいらなくなるという話もある

[195: 匿名]

これからの季節がもっとも無駄を実感する季節ですね。

[196: 申込予定さん]

本当の高高なら全館空調なんてしなくても、温度はだいたい一定に維持出来る。
なんちゃって高高だと全館空調の方がいいだろうけど。

[197: 匿名さん]

全館空調について語っている業者のブログみつけました。
別にこれに対してどうこう言うわけでなく全館空調を考えている人にとって参考になればと思って貼ります。

http://www.maruka-jp.com/as_co_news/file_name/da6101103110

[198: 匿名さん]

>>197
このブログに書かれている多くの事はこのスレで散々議論されてきたよな。
普通に経験を積んで、普通の感覚を持った人であれば直感的に分かる内容。

[199: 匿名さん]

業者が言ってるから・・・きっと騙されやすい人なんだな。
医者が、投資のプロが、弁護士が・・・
同じ肩書きを持った人でも意見なんてバラバラ。
好みで選ぶものに良い悪いなんてない。

[200: 匿名さん]

その通り。でも悪いものは消滅していくからｗ

[201: 匿名]

高高住宅なら全館空調はいりません。各階1台ずつのエアコンで全館空調と同じ働きします。

[202: 匿名さん]

>199

197はどうこう言うつもりは無いって言ってんじゃん。
ＯＢＡＫＡ

ってか空調なんて好みで選ぶもんじゃない。
どれが本当に選ぶべき物かが定義されてないだけ。

[203: 匿名さん]

>>202

は？あなた読解力ないAHO？
俺は>>197の書いたコメントなんか読んでないよ。ブログの内容とこのスレで話題になったこと
について感想を書いただけ。

[204: 匿名さん]

↑　ごめんね

[205: 匿名さん]

いや、ゴメンはこっちだった。スマン。

[206: 匿名さん]

>>205

フッ　俺も経験あるぜ。
先に謝られるとなんか気まずいよな。

[207: 物件比較中さん]

＞業者が言ってるから・・・きっと騙されやすい人なんだな

全館空調を付けた人はみんなそんなもんだと思うよ。
だってデメリットばかりじゃない。
デメリットがメリットを大幅に凌駕しちゃってるもん。

[208: 匿名さん]

１０年後にははっきりするのではないか。
せっかく、全館空調システムで快適生活してるのに＊＊呼ばわりするのは失礼だよ。
せめてチャレンジャーと呼べ。

[209: 匿名]

全館空調システム快適性は住んだ者にしか分からない。
11年後も快適に間違いない。

[210: 匿名]

毎年メンテナンスで金使った挙げ句買い換える羽目に。