全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ ３

[匿名さん]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83103/

[101: 匿名]

無視してるんじゃなくて意味がわからないんだよ。
おばさんに理系の話は無理。

[102: 匿名さん]

>>100
＞電気代を節約するのが目的ではありませんよ。
電気代が高い安いの議論で出てきた発言ですから。

[103: 主婦の友]

>>102

う～ん、高高の件は徹底無視ですか。

＞電気代が高い安いの議論で出てきた発言ですから。

そうですね。それでウチの事例を上げたまでです。

例えば今。室温は29度で家中爽やかな風が通り抜けています。おそらく全館空調の家は
無駄な電力を使用して頑張って全部屋に送風している事でしょう。季節感が失われる家。
お子さんがいるご家庭では本当に気の毒に思います。

[104: 匿名さん]

＞室温は29度で家中爽やかな風が通り抜けています。

29度は「熱中症注意」の温度ですよ。
個別の方はそこまで我慢しなければ電気代を払えないのですね。
哀れみを感じずにはいられません。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/05/20100706-OYT1T01225.htm

[105: 匿名さん]

ということは、
>>100
>電気代を節約するのが目的ではありませんよ。

は純粋に電気代が払えないという事ですね。
それでは確かに全館にしたくてもできないはずです。
妬みは見苦しいですよ。

[106: 匿名さん]

>>103
あなたは良く請求書や源泉をＵＰしろとか言われてますけど、あなたの家の地域、空調状況、電気代、家の仕様
等々、すでに過去レスで小出しに出してるかもしれませんが、もう一度まとめて、証拠まで出せとは
言いませんから明記してくれませんか？

[107: 主婦の友]

>>104 >>105

まだ高高の件は無視ですか？

＞29度は「熱中症注意」の温度ですよ。

また繰り返しで恐縮ですが、我慢はキライなんです。無風だったら蒸し暑く感じるでしょう。
熱中症という観点では水分補給が重要ですよね。29度じゃなくても、熱中症対策は必要ですよ。

反論できなくなると経済的な観点を攻める．．．。これもパターンですね。
匿名掲示板は様々な人が参照しています。このような書き込みは本当に恥ずべき行為ですよ。

[108: 匿名さん]

最近の書き込みしか読んでいませんが、結構楽しめました。
高高でない場合、全館空調の方が、電気代はかかるでしょうが、快適でしょう。
高高の場合、全館空調も個別空調も、大差ない気がしますが。
高高では、家の中の温度差は小さいです。
なので、家を１台で空調するか、数台に分けて空調するかだけの違いでないでしょうか。
高高の場合ですが、個別空調の方が、家のつくりや住人によって融通が利くでしょうが、
家全体を空調するランニングコストは、大差ないような気もします。

[109: 主婦の友]

>>106
もう既出の情報ですのでまとめて書くのは問題ありません。
その前にあなたの情報を出すことを約束してもらえますか？
あと出来ればコテハンにして下さい。

[110: 主婦の友]

>>108
100%同意ですね。
家全体を空調するというニーズが高いかは別にして、もしそうした場合のランニングコストは
大差なくなると思います。ただ全館空調が低圧電力の低単価の恩恵を受けられない場合は微妙
だと思います。

[111: 匿名さん]

＞107
＞まだ高高の件は無視ですか？

高高関係なく、29度は「熱中症注意」の温度ですよ。
三宅康史・昭和大准教授の話によると、
「湿度計付き温度計を置き、室温２８度、湿度６０％になったらエアコンを使うなど、目で確認できる温度の管理が重要」
だそうですね。
http://www.asahi.com/special/mousho/TKY201007210342.html?ref=recc

で、あなたの発言
「室温は29度」
は十分に注意が必要な室温です。
そこまで我慢しないといけない理由はなんですか？

[112: 匿名さん]

>>103
＞それでウチの事例を上げたまでです。
強風が吹き荒れる場所で高高を建て、
今年のように大雨が多かった梅雨時でも窓を開けても雨が入ってこない
などの家であれば目安より安くなるということですね。
まぁそういう家も中にはあるでしょうがあまり一般的とはいえなさそうです。

[113: 匿名さん]

>>108
>家全体を空調するランニングコストは、大差ないような気もします。

これも既レスですが、
個別はこまめにスイッチをon-offしても
電気代は個別の方が高めになるようです。

中には低電圧と家庭電力の違いが飲み込めていない方もいますが、
高高住宅なら全館空調を選択するのは、
今後増えていく事でしょう。

[114: 匿名さん]

>109
＞その前にあなたの情報を出すことを約束してもらえますか？
確かあなたは聞いても答えが返ってこないと不平を言っていましたね。

[115: 主婦の友]

>>111
メーカーや量販店の電気料金目安が高高住宅を対象にしていない、という事について
あなたは無視を続けている、と言っているのです。話をはぐらかさないでね。

＞「室温は29度」
＞は十分に注意が必要な室温です。

URLの情報、大変参考になりました。60歳くらいになったら注意したいと思います。

>>112
＞強風が吹き荒れる場所で高高を建て、

強風が吹き荒れる場所なんて書き込みありましたっけ？また苦し紛れの情報操作ですか。

＞今年のように大雨が多かった梅雨時でも窓を開けても雨が入ってこない

大雨の時に窓を開けるなんて書き込みありましたっけ？反論できずに情報操作ですね。

[116: 匿名さん]

>>110
主婦の友さんも、
心の底では思っていたんですね。
「ランニングコストは大差なくなると思います。」

ただ、機械の入れ替えなどを考えると、
全館の方が安くなるのも既レスにある通りですから、
正確に書くとランニングコストは全館の方が安くなります。

因みに、初期投資も、これも既レスにある通り、
全館には補助金がありますので、
これを利用すれば個別と変わらないか安い費用で済みます。

[117: 主婦の友]

>>113
＞高高住宅なら全館空調を選択するのは、
＞今後増えていく事でしょう。

このスレッドの情報を見る限り、素直にそう思えないんです。
太陽光発電との相性、高高自体の技術向上で個別でよいという判断もあると思います。
せめて上位の全国区HMが足並みをそろえて推進しないとマーケットの認知度も上がらないので
まだまだ敷居は高いと思います。

[118: 匿名さん]

＞強風が吹き荒れる場所なんて書き込みありましたっけ？
南南西の風が強い
＞大雨の時に窓を開けるなんて書き込みありましたっけ？
梅雨時も窓を開ける
今年は大雨が多かった
梅雨明けまでは冷房をつけない
ここからの推論です。
情報操作とは言いません。

[119: 主婦の友]

>>116
＞心の底では思っていたんですね。
＞「ランニングコストは大差なくなると思います。」

また言葉尻のみをピックアップして情報操作ですか。ここまでくると荒らしですね。
家全体を空調するという特殊ニーズを満たした場合、ですよ。

[120: 主婦の友]

>>118
かなり面白いので一応レスしておきますね。

あなたの日本語能力は「風が強い」は「強風が吹き荒れる」と解釈するのですか。
「梅雨時も窓を開ける」は「大雨の時に窓を開ける」と解釈するのですか。

失礼ですが、このようなコミュニケーション能力で日常生活は大丈夫ですか．．．。

[121: 108]

都合のいいところだけ抜き出しても、意味ないですよ。
私は、高高であれば、全館でも、個別でも、大差ないと思っていますが、
地域、家のつくり、間取り、家族構成、空調に対する考え方によって、
全館の方がいい場合もあるし、個別の方がいい場合もあると思っています。

[122: 108]

>>116

都合のいいところだけ抜き出しても、意味ないですよ。
私は、高高であれば、全館でも、個別でも、大差ないと思っていますが、
地域、家のつくり、間取り、家族構成、空調に対する考え方によって、
全館の方がいい場合もあるし、個別の方がいい場合もあると思っています。

[123: 匿名さん]

それで、主婦の友さんは、
＞で、あなたの発言
＞「室温は29度」
＞は十分に注意が必要な室温です。
＞そこまで我慢しないといけない理由はなんですか？

についての回答はすっ飛ばしですか？
>>115
＞60歳くらいになったら注意したいと思います。
29度は若くても熱中症になる室温ですが、
60歳くらいまで我慢しないといけないんですか？
個別空調は。

[124: 匿名さん]

>>117
太陽光発電との相性、高高自体の技術向上で個別でよいという判断

ソースをご提示ください。

[125: 主婦の友]

>>123
その前に、メーカーや量販店の電気料金目安が高高住宅を対象にしていない、という事について
あなたは無視を続けていますね。クレクレ君というヤツですか。

＞についての回答はすっ飛ばしですか？

ずいぶんレベルが低い観点に食いついてきますね。誰に言われる事もなく熱中症対策は
してますのでご心配なく。ストレートに言いますと、大きなお世話です。あと我慢はキライと
何度も言っています通り、我慢してませんのでお気遣いなく。

>>124
全館空調の主流である低圧電力は発電した電力を全館空調で消費することが出来ません。
ソース必要ですか？

[126: 匿名さん]

折角の熱い論議をぶった切って申し訳ありません。

「平成21年度　住宅・建築関連先導技術開発助成事業（２次募集）の採択課題」
に
「個別送風ファンを用いた次世代省エネ型建築・全館空調システムに関する技術開発」
というものがあります。とても面白い内容ですよ。

現時点では、個別空調はオーバースペックで、
全館空調はエネルギー効率が悪いというのがこのスレの総じた趣旨でしょう。
（ただし、全館は低圧電力でコストを抑えることができますが）

この選択課題は「効率の良い個別空調で全館を空調する」というものです。
これが実現すれば、より導入コストやランニングコストを抑え、
快適な居住環境が実現できるようになると思います。
全館と個別のメリットを併せ持った設備の開発になるでしょう。

それと、開発側から言うと全館にも個別にもデメリットとメリットがあります。
使用する方の生活環境や好みなどで、選択するものは変わるでしょうから、
どちらの方が無駄なエネルギーを消費するかどうかは一概に決められません。

個人的には、このスレッド自体が無駄に感じますがいかがでしょうか。

[127: 匿名さん]

>>125
>全館空調の主流である低圧電力は発電した電力を全館空調で消費することが出来ません。
ソース必要ですか？

東京電力の場合、1KWの電力売電価格48円、
同じく、東京電力から低圧電力を買う場合、夏季で13円20銭。
太陽光で発電したものを自家使用するより、
高く売って、安く買った方が良いはずですが、、、。

それ以上のメリットがあるんですよね？
ソースをお願いします。

[128: 匿名さん]

>>120
>このようなコミュニケーション能力で日常生活は大丈夫ですか．．．。
おやまぁ。
いよいよ人格攻撃ですか。
恥ずかしいですよ。

[129: 匿名さん]

>>126
＞現時点では、個別空調はオーバースペックで、
＞・・・
＞この選択課題は「効率の良い個別空調で全館を空調する」というものです。
＞・・・
＞どちらの方が無駄なエネルギーを消費するかどうかは一概に決められません。

全く同意です。

[130: 匿名]

１２７さん

個別の場合、仕事とかで家に誰もいない場合など、空調自体使っていなければ丸々売電出来ます。（空調の電気として）

単相の全館空調と太陽光は相性悪いです。

[131: 匿名さん]

>>126
同意です。

[132: 主婦の友]

>>127
太陽光発電を設置するメリットは売電のためではありません。エコの推進です。
発電所が発電する電力が家庭に届くまで膨大なロスが発生しています。そもそも発電所では
CO2や熱を大量に発生させていますので、送電のロスも相まって、家庭で発電し消費する方が
エコですし圧倒的に効率が高いわけです。
日本以外もそうですが、国はこの点に着目し太陽光発電を普及させようとしています。なので
余剰電力の売電単価を高くしてるんですよ。

一方、低圧電力の全館空調＋太陽光発電はこの思想に反しています。エコでないばかりでなく
高い売電単価の恩恵だけ受けることになります。
この事を売電費用を負担している一般の人が知ったら怒るでしょうね。いい迷惑な訳です。
ただでさえ売電費用の負担は物議をかもしていますから。

[133: 127]

主婦の友さん

ここに売電買電の矛盾を持ってきても不毛でしょう。
現状でどうなのかに焦点を当てて論じるべきだと思いますが。

仰る通り、太陽光で発電したものを全館で使用することはできませんが、
現状の売買電方法であれば全館ユーザーにとって、
太陽光発電との“相性”は悪くないでしょう。

>太陽光発電を設置するメリットは売電のためではありません。エコの推進です。

大変素晴らしい思想ではありますが、
太陽光の普及と売電価格が2倍になったのは無関係ではありません。
そこまで高尚な思想の上に立って太陽光を導入する方は、少数ではないでしょうか。

>いい迷惑な訳です。

恐らくこれが、あなたが全館を否定する原動力なのでしょう。
政治家にでもなって是正されてはどうですか？

>>126
私も全く同意です。
このスレで初めてまともな意見を読ませていただきました。

[134: 主婦の友]

>>133
＞そこまで高尚な思想の上に立って太陽光を導入する方は、少数ではないでしょうか。

その通りです。ただ国の狙いは売電単価で釣って太陽光発電を普及させてエコを推進することです。

＞政治家にでもなって是正されてはどうですか？

この先全館空調が普及する見込みないと思いますので、行動を起こすまでもないですね。

ただ全館空調のメリットだと自慢げに言う事は、エコの意識が高まるにつれて周囲の反発を
買うことになると思いますので、おせっかいかと思いますが問題提起させて頂いてます。
後ろめたい思いをし続ける、くらいが丁度よいかと。

[135: 検討中さん]

>>126
全くもってその通りです。
今後はどうすればより良くなるかについて議論が展開すると良いですね。

[136: 匿名]

>126
私も同感です。
足の引っ張り合いではなく今後を考えたいですね。

[137: 購入検討中さん]

なんが上げ足の取り合いですよね

[138: 匿名さん]

>>126
>私も全く同意です。
>このスレで初めてまともな意見を読ませていただきました。

そんなことはありません。過去に126のようなレスが何度も出ました。私も同様のことを書きました。でも

>現時点では、個別空調はオーバースペックで、
>全館空調はエネルギー効率が悪いというのがこのスレの総じた趣旨でしょう。
>（ただし、全館は低圧電力でコストを抑えることができますが）

これを幾度となく、執拗に否定する全館空調派がいたのは事実です。過去レスも読まれるといいでしょう。

>どちらの方が無駄なエネルギーを消費するかどうかは一概に決められません。

全くその通りだと思います。また、低圧電力でコストを抑えることも、一概に無駄とは思いません。コストが安いのはそれなりの理由があるからで、電力会社の単位でエネルギーを無駄に消費しないためには、個人は料金で考えるのが合理的だと思います。全館空調で低圧電力を使うこと自体を批判するのは、全く馬鹿げたことです。そのうえで、
>この選択課題は「効率の良い個別空調で全館を空調する」というものです。
こちらの方が私の好みです。

[139: 入居予定さん]

エコカー補助金の陰で大量の車がりサイクルされずに廃棄された、とのこと

エコロジーとか言ってて実は、リソースの無駄使いとリユース無視の大衆

一見、全館空調システムも無駄があるようでいて、使い方によっては実はエコに貢献してたりして

いちいち検証する気もないですが。代わりに私の分もエコしてください、個別空調派の皆さん

「ＨＭと契約しちゃったので私も全館空調ユーザーの仲間に入れてください」

とここで宣言するのは「スレ違い」ですか

庶民がウン千万円の買い物で気持ちがハイになってますので大目に見てください

[140: 匿名]

動力は基本料も高いですから。
なんちゃって全館空調の事は以前にもたくさん出ましたが、ある方がすごい批判してました。

[141: 匿名]

効率の議論でＣＯＰについて触れましたがシカトされました。
(￣○￣;)

[142: 匿名さん]

>「効率の良い個別空調で全館を空調する」

最近のエアコンの性能は素晴らしいですし、
高高住宅であれば、効率の良い個別エアコンで十分です。
なので、高高が最重要であり、
効率の良い個別空調で全館を空調するための前提条件でしょう。

[143: 主婦の友]

皆さんいったい今日はどうしたんですか。このスレらしくないですね、いい意味で。
私は前スレで下記のように発言しましたが、あえてもう一度引用させて頂きます。

＞全館空調ユーザーのみなさんがデメリットを隠蔽することが、全館空調の発展を阻害
＞していることに、そろそろお気づきになってもよろしいかと思います。

私は全館空調の発展が、個別空調や高高住宅の発展に大きく影響すると思っています。
「全館空調よ、情けないぞ、がんばれ！」なんて言う柄ではありませんが、心底で否定してたら
こんな所にいませんよ。

[144: 匿名さん]

>126
私も同意です。

私は個別ですが、少しでも私の経験した良かった事を伝えたかったんですよね。
多分、全館の方も同じ思いなんだと思います。
本音はこれから家を建てる人により良い選択をして欲しいのです。

[145: 購入検討中さん]

結局、全館空調はどうなんでしょうか。エコを無視すれば、全館空調でも問題ないという結論でよいでしょうか。

[146: 匿名]

性能の悪い時代遅れのエアコンでいいなら全館もありでしょう

[147: 匿名]

住宅は今後、より高高に傾いていくと思いますから、
今の個別/全館という縛りからは外れていくのだと思います。

>>126
さんも書いていますが、導入する方の状況しだいでどちらを選ぼうが満足できるのでしょう。
これからの空調設備に期待したいですね。

[148: 匿名さん]

>>145
釣りですか？
重視するものもなく、エコも無視なら、低低住宅だろうと何でもＯＫ。
快適で、エコにしたければ、超高高にするのが先決。
全館空調は、単なるダクト付きエアコンと考えれば良いだけのこと。

>>146
性能の悪い時代遅れかどうかは、カタログの試験条件での定格COPでなく、実際の稼動状態でのCOPを比較しなければ、そう言えない。
定格出力の大きい個別エアコンのCOP（APF）を調べてみると良い。

[149: 入居済み住民さん]

休みの間もずっと啓蒙活動ご苦労様です。
そのエネルギーを無駄使いせず、
もっと他の事に傾けられれば、
もしかしたら逆の立場に立っていたかもしれませんよ。

[150: 購入検討中さん]

145です。なるほど。考えすぎもよくないですね。はじめから質問すればよかったです。