【川崎】リヴィエマーレ ＲＩＶＩＥｅｔＭＡＲＥ１

[匿名さん]

ここのマンション情報交換致しましょう。

所在地：神奈川県川崎市川崎区大師河原1-2343-20(地番)
交通：京浜急行大師線「東門前」駅 徒歩4分

[401: 匿名さん]

光化学スモッグでの被害者が結構出てるみたいだけど、この辺みなさんはどうお考えですか？
他地域とどう比較していいのか難しいですが、、

[402: 匿名さん]

401
>光化学スモッグでの被害者が結構出てるみたい

このマンションが気に入らないのでしょうか。それならわざわざ書き込まないでください。
営業妨害でもあり、事実無根なので削除依頼を出します。

ちなみに川崎市の光化学スモッグ注意報発令は2005年が5件、2006年が11件で、被害届出者数はどちらも0人です。
確かに、大師河原周辺は空気が綺麗ということはありませんが、ここ最近は光化学スモッグ注意報すら発令されていません。（光化学スモッグの被害がなきゃ良いってもんでもないですけどね・・・）

[403: 401]

>402
私も当マンションの購入を検討しており、いろいろと調べているところです。
おっしゃるとおり、05年以降は被害届けは出ていませんが、04年以前は出ています。（↓の詳細データ）
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansic/home/nennpou-index/data/data-k...

価格、ロケーション、設備と申し分ない物件ではありますが、
産業道路や川崎湾付近の工場からの影響については、無視できない問題だと思っています。
この辺について、皆さんのご意見を聞きたいのですが、、

[404: 匿名さん]

>401
そこまでネット上のデータを検索できるなら、東京や埼玉、千葉のデータも理解していますよね。
川崎市が突出してますか？
産業道路周辺にのみ被害者が集中していますか？
東京や埼玉の方が被害者が多くありませんか？

それを踏まえて
>光化学スモッグでの被害者が結構出てるみたい
とはどういう意図があるのでしょうか。

あなたの書込みは犯罪ですよ。

[405: 匿名さん]

購入したかたは悪く書き込みされたくないのはわかりますが
そもそも営業妨害レベルではないのでは？？
匿名スレであるかぎりある程度仕方ないことだと思います
犯罪というのはちょっと大げさではないでしょうか・・・・。

[406: 匿名さん]

買い物ついでに、MRでオプションのペアガラスを見てきました。
実物を見るというより話を聞きに行ったのですけどね。
結局うちはパスですね。20年前のマンションでは凄い結露だったのですが、今のところは全然結露しません（ガスの暖房を使ってないから？）し、この物件もガス使うことは無いでしょうから。
実際コンクリートの質も変わってるようですし。
でも、西側の建物の１階は半地下ですね。下の方の階を選択した方は必要かも知れません。

[407: 401]

>404
>どういう意図があるのでしょうか。
↓
皆さんのご意見を聞きたいだけです。

なぜ犯罪なのでしょうか？

皆さんあまり問題視していないということですね。

[408: ｓ]

>光化学スモッグでの被害者が結構出てるみたい
このマンションが気に入らないのでしょうか。それならわざわざ書き込まないでください。
営業妨害でもあり、事実無根なので削除依頼を出します。
↑
この部分は、必要ないと思います。
401さんは、気になっているので聞いてみたいと思っただけなのではないでしょうか。

私は購入者ですが、光化学スモッグのことは考えもしませんでした。
402さんの書き込みを見て、なるほど〜以前は発令が出ていたんだ…と
教えてもらった感じです。

でも、私は特に気にしません。
ただ、今後も注意報が発令されないとは言い切れませんよね。
(でも、川崎のこの地区だけにしか発令されるということでもないと思いますので、
どうしても光化学スモッグが気になる方は、全国の状況を調べた方がいいかも…)
購入するかどうかは、いろいろ考えましょう。

[409: 匿名さん]

ですね。
購入したなら４０８さんのようにど〜んと構えていればいいんですよ（笑）
あくまでも情報交換の場なのですから「想定内」でしょう・・・。
「営業妨害」「書き込むな」というほうがあまりよろしくないですね。

[410: 匿名さん]

＞406さん

西側は半地下なのですか！！？？
あたしは、西側の2階を今回購入出来たら、、と思っていますが、２階は一体どれくらいの
高さなのでしょうか。ほんの気持ち1階より上がる程度でしょうか。
知識不足ですみません(>_<)
また、抽選の確立が高いそうなので人気の部屋だと
どのくらいの倍率か知ってる方おられますか？

[411: 匿名さん]

購入者です。
今使っている自転車が古いので買い換えるのですが、来年こちらに引っ越すので
それを考慮して決めようと思っています。
マンション近辺の自転車での行動範囲は、比較的平坦な道なのでしょうか。
もしアップダウンが結構あるようなら、ギアつきか電機式にしようと思っています。

一応、マンション（建設現場）周辺はいろいろ歩いてみたのですが、
自転車ではなく徒歩だったので限界がありました。
今は離れた所に住んでいるので、自転車ごと行ってみるというわけにいきません。
ご存知の方いらっしゃれば、教えていただけると嬉しいです。

[412: 匿名さん]

＞４１１さん

大師橋を東京方面にわたる機会が多ければ、ギヤｏｒ電動アシストの方が
Ｂｅｓｔだと思います。（結構急な坂です）
東門前・大師駅の周辺や、ＪＲｏｒ京急川崎駅まではほぼ平坦な道ですので
距離の問題を除けば普通チャリでＯＫなのでは！

[413: 匿名さん]

４１１です。
４１２さん、レスありがとうございます。
そんなに遠くには行かないので、普通の自転車で大丈夫そうですね。
助かりました、どうもありがとうございました！

[414: 匿名]

購入者です。ペアガラスの連絡が本日きました。
みなさんどうされますか？？
私はオプションや設計変更を結構したので、いまさらペアガラスをつけるとなると
かなりの予算オーバーとなり、困っています。
前面にするとかなりお高めですし笑
みなさんがどうされるか参考にしたいです。

[415: 匿名さん]

９階なんですが
ペアガラス「有り」「無し」ではそんなにちがいますか？
予算上、できれば無しの方向にしたいのですが・・・。
海（川）の側、等も考慮してあったほうがいいのでしょうか・・・。
率直な意見をお願い致します。

[416: 匿名さん]

私もペアガラス悩んでます。
今すんでいる賃貸マンションでも、北側の寝室はガラスとサッシがけっこう結露します。（寝るときに加湿器をつけているので余計にひどいです）
北面（多摩川側）だけという選択しもありますが、この先数十年住んでいくことを考えると全面ペアガラスを入れたいとも考えてます。
妹夫婦が一軒家を建てペアガラスが入っているのですが、結露はほとんどないしガラスも冷たくならないと言ってましたので、やっぱり効果はあると思います。

[417: 匿名さん]

>410さん

間取りの説明書に建物全体の図があったと思います。
半地下というか、この建物自体が斜面に建っているため、一番東側の部屋が路面と平行で、西側に行くに従って路面より下になっていきます。

>あたしは、西側の2階を今回購入出来たら、、と思っていますが、２階は一体どれくらいの
今現在２階まで建物ができているように見えます。現地に行けるなら確認できますよ。
実際に南側は歩道＋道路なので日当たりが極端に悪いとも思えません。
（祈祷殿が取り壊されて建物が新規に建てば別ですが・・・）


>414 415 416 さん

私はペアガラス見送りました。
以前のマンションではコンクリートの水分のせいもあって、下層階は建物が建ってから４〜５年は結露が酷いものでした。
最近の物件ではコンクリートの質が違うので、７〜８階より上の部屋はあまり神経質にならなくても良いのではと思います。
暖房にガスを使う、もしくは、加湿器を使うのであればまた話は違いますけど。
（ガスは使えませんけどね）

また、ペアガラスは後付もできます。
あまり真剣に探していませんが、↓のようなサイトもありました。
http://www.iimado.jp/keturo.html

管理規約的にも窓ガラスは専有部分なので、購入者が変更して構いません。
変更の基準は”現在のものより品質が低下しないこと”ということなので、ペアガラスに変更するのは問題ありません。（確認済み）

[418: 匿名さん]

>417さん
回答ありがとうございました！！
そうですよね、前に今の所祈祷殿しかないから、日当たりはこの建物がある限り
良さそうですよね。
もう一度、現地に行って確認してみます。
ありがとうございました(^。^)

[419: 匿名さん]

↑のほうに大気について、ご丁寧にもデータリンクを貼ってまで警告をして頂いた方がいらっしゃいましたが、www.k-erc.pref.kanagawa.jp/center/taikiosen/12-2-5ox.pdf、www.k-erc.pref.kanagawa.jp/center/taikiosen/16-2-5ox.pdf やwww.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/11/60dbd200.htm 、www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060331_6_gai_si.pdf などを見ると、東京や千葉よりも神奈川のほうが状況はよく、更に神奈川でも横須賀・横浜よりも川崎はましなようです。最初は不安でしたが、比較状況的には安心しました。今は23区内にいるのでそこよりもよくなると思うと嬉しいくらいですね。
世田谷区よりも大気汚染状況がいいのはちょっと驚きです。やはり風の動きも大きく左右するようです。被害状況も千葉や東京では最近でもありますよね。川崎はここ25年ほぼ０件です。
営業妨害とは断言できませんが、何らかの意図があるのか、色々いらっしゃいますから、みなさんやはり他人の言うことは決して簡単に鵜呑みにせず自分で調べたほうがいいようです。
とはいえ、首都圏はどこに行っても光化学スモッグからは逃れることは難しいようなので、環境問題として安心は出来ません・・

[420: 401]

>>419
決して営業を妨害するようなつもりはありません。そして警告しているわけでもありません。
信じてもらえないかもしれませんが、、
市や県で丸められたデータからでは、東門前付近の環境が読めなかった為、購入した方・検討されている方の意見を聞きたかったのですが、営業妨害ととらえられ、大変残念です。

他にもいろいろと聞きたい心配事がありましたが、やめておきます。

[421: 匿名さん]

こちらの物件を検討中です。
今は西棟の販売みたいですが、私はどうも、祈祷殿付近に巨大マンションなどが
（ゆくゆく）建たないか不安が拭えません。日陰制限？？がないんですよね。。
東側の駐車場は１０年間保障されているそうなので、建ったばかりの祈祷殿がすぐに
壊される。。ということはないと思いますが、１０年後です。。
こんな事を言い出したらマンションなんて買えないかもしれませんが、
皆さんは今後売却なんかも視野にいれて契約されているのでしょうか。
それか、祈祷殿などは相当壊されないのでしょうか。
すみませんが、購入者様、検討者様、また近隣にお住まいの方
ご意見聞かせて下さると嬉しいです。
ちなみに、予算的にこちらの低層階を考えているので、西側の巨大マンションの価格が
高そうで待てません。

[422: 匿名さん]

>>420

419さんや、以前のレスにもありましたけど、
>光化学スモッグでの被害者が結構出てるみたい
という状況はどこにもありませんよね？

>市や県で丸められたデータからでは、
市や県が被害者が発生しているのに隠していると判断されているのでしょうか。

光化学スモッグ注意報・警報＝被害者の発生ではありませんよね？
”ある一定の濃度を超えたので注意してください”というのが警報です。
あなたは”被害者が結構出ている”という情報をどこから得たのですか？

もし本当にたくさんの被害者がいるようであれば、あなたの指摘するように大問題ですから。

[423: 匿名さん]

>421

この物件のある地域は工業地域ですが、第３種高度地区に指定されていますよ。

[424: 匿名さん]

以前世田谷に20年以上いましたが大気汚染は酷いですね。
特に環七・環八・246・甲州街道が近いとこれはもう。。。
環七沿いの大原〜若林付近までは全国でも有数の光化学スモッグ
発生地域で、しょっちゅう発生した旨を告げる放送がかかってましたよ。
そりゃ場所にもよりますが概して川崎市の方が大気はマシだと思います。

[425: 匿名さん]

物件検討中です。
第二期が始まると電話をもらいました。何期までやるのか尋ねた所、売れ次第…みたいな曖昧な返答でした。。
前向きに検討したいのですが５月位までは他の物件も見たいと思っています。
５月位まで販売していると思いますか？
どこの営業さんもこれからマンションは高くなる！こんな物件もうでないですよ！と自信満々に言いますが…実際の所どうなんでしょう？
リヴィエマーレ周辺にこれから立つマンションはやっぱり上がりますかね。。

[426: 匿名さん]

来週末現地に行こうと思うのですが、どうしても気になって…
実際東門前から現地まで徒歩何分でしたか？
実際に歩かれた方いらっしゃいましたら教えて下さい。

[427: 匿名さん]

＞423さん
回答ありがとうございます！！
第三種高度地区。。調べてみます！！(>_<)
無知ですみません。。(-_-;)

＞426さん
駅から歩いてはいませんが、実際は５.６分ぐらいじゃないですかね。
前の国道が確か、信号が少し長かったように思います。
あやふやな回答ですみません(>_<)

＞425さん
私は出来れば総戸数多い方がいいので、西側の巨大マンション待ちたいのですが
なんせ予算が限られていますので、２年後の物件を買える自信がありません(~_~;)（金利など）
やはり多少上がると思います。か　同じスタートぐらいか。。
一般判断なのでこんな回答しか出来ませんが。。。
でも、営業サンは上がる！！っておっしゃてるんでどうなんでしょうか。

[428: 匿名]

大気汚染に関しては、川崎市は馬鹿なのか
空気が悪そうな場所（交差点の角とか）に測定器を設置しています。
他都市では、少し離れた場所で測定しているのが多いらしいですよ。
・・と、市の職員から聞いた話でした。

[429: s]

販売が開始され始めた頃に購入した者です。その時の販売表を見た時は、価格が記載されていない
部屋(その時は販売しない部屋)がいいなぁと思って「この部屋はいつ販売するんですか？」と聞いたことがあります。
その時の営業さんは、いつ販売するかはまだ決まっていませんとのこと。
その時に販売する部屋ではないということだけしか、わかりませんでした。
次回販売するかもしれない部屋を待つべきか…と悩み、次回に販売となった場合でも、
優先分譲でとれるかわからないし、抽選になるかもしれない。
なんてことしてたら、希望じゃない部屋しか残らないかもしれない…と
いろいろ考えちゃいました。
そして、結局その時に妥協できる階数や部屋の位置・価格の部屋を契約しました。
私の場合は、①他の物件はもう考えずにこのマンションがいいなぁと思っていたこと。
②妥協と言っても、自分にとっては充分満足できる部屋だったこと
などから、購入を決めました。
あと、XAXさんを検討してみたかったけど、その時はすでに完売。
お隣の大型マンションもいいかもと思ったけど、数年は待てない…。
いろいろ考えていくと、何かを捨てたり諦めたり、タイミングだったり、譲れないものが
あったり…と、キリがないですよね。
将来的に祈祷殿がなくなって、跡地にドデカイマンションなどが建つかもしれないし、
空気が汚れていくかもしれない…。
やっぱり考えたら、キリがないですよね。
だからこそ、自分自身で調べたりしながらも、このような掲示板を利用して、いろいろな
情報交換をしたいと思っています。
※営業の方は、祈祷殿は移転してきたばかりだし、またそれを移転させることはあまり考えられ
ないのでは…と言っていましたが、絶対祈祷殿はなくならないとも言っていません。

[430: 匿名さん]

＞４２１
祈祷殿の件、ぶちゃけ大師に聞いてみたらいかがですか？
一応川崎市の再開発地域で市が誘致して祈祷殿が立ったんですよね、確か？

＞４２５
近隣に限らず、川崎地区、もの凄いペースでマンションが建設されていますが、
価格が上がってきているのは正直認めざるを得ない状況ですね。
正直、土手沿いのある【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】地区の跡地（ア○アリー○）などは、場所的に
あんな価格になるなんて正直想像していませんでした。

＞４２６
ベビーカーを押しながら歩いて６分弱、大人の早足で信号のタイミングが
合えば４分も嘘では無いでしょう。

＞４２７
矢向の（日酸跡地でしたか）ゴール○クレ○トの物件なんか７５０戸ぐらいで
価格もそこそこみたいですから良いんじゃないですか？

[431: 匿名さん]

＞４２６さん
私（女、３０代、歩くのはあまり早くない）がパンプスで歩いたときは、駅から４分でした。
このときは信号に引っかからず。
帰りは引っかかりましたが、さほど長い信号とは思いませんでした。

ただ、これは駅から建築現場の出入り口までです。おそらくその辺にエントランスができるとは
思いますが、実際に生活するとそこからエントランス→エレベーター→住戸、となるので
特に東側（祈祷殿側）の場合は正味７分〜かかるのではないかと踏んでいます。

[432: 匿名さん]

>428
>大気汚染に関しては、川崎市は馬鹿なのか空気が悪そうな場所

なら尚更川崎市のデータが信用できますね。
公害であれば、一番悪いところを基準に考えれば問題ないじゃないですか。

[433: 匿名さん]

>430
>一応川崎市の再開発地域で市が誘致して祈祷殿が立ったんですよね、確か？

確か”多摩川リバーサイド地区整備構想”で観光資源の活用だかなんだかだったと・・・

[434: 匿名さん]

＞420
４１９です。
営業妨害かも、とは言い過ぎましたね。。謝ります。
データは他のものと比較して初めてデータとしての価値・意味があるので、川崎だけのを見て不安になる必要は全くないですよ。予算が億単位であれば別ですが、当物件を購入する方や検討しておられる方は２ＬＤＫ〜４ＬＤＫで3000万〜4000万円前後が上限でなるべく割安感のある物件を都心へのアクセスが便利な圏内で、という方が多いでしょうからその中で取捨選択していくしかないと思います。その条件で完璧なところは１ＬＤＫなど単身者用の部屋を除けばほとんどないと思います。そういった意味ではこの物件はその他の類似物件と比べて秀逸です。恐らく他の物件をいくら見ても、都心へのアクセスが大体30分程度、駅から5分以内、駐車場が格安、南向き、ある程度モダンでおしゃれ、川沿い、２〜３分内に大型スーパー（まだ先ですが・・）がある、などなどの条件と同じ販売価格・広さで限定すればここよりいいのはないと思います。とはいえ当然個人的な考えは強いですが・・購入した方はいまさら不安になっても何の意味もないですし、私も購入しましたが、他の場所や物件と比べ誰がどう見ても危ない、といった絶対的に危険なことがない限り不安を煽って欲しくないなぁというのが正直な気持ちなんですよ。みんな色々と考えて購入しているので。今後マンションが手抜き工事をされているとか、インフラに問題があるとか入居してからの生活に問題があり、対策が必要（または可能）と思われることでしたらどんなことでも大歓迎です！
でも大気など対策が困難なことはリヴィエマーレの掲示板で訴えても意味がないと思います。

＞４２１さん
こんな事を言い出したらマンションなんて買えないかもしれませんが、
皆さんは今後売却なんかも視野にいれて契約されているのでしょうか。
それか、祈祷殿などは相当壊されないのでしょうか。

私はやはり経済状況や勤務状況によって売却を考えています！引越は大変ですがその都度余計な物を捨てたり心機一転できたりするので（笑）子供のことなど考えると簡単にはいきませんが・・
10年前のマンションと今のマンションがキッチンやお風呂など結構違うように今後も変わっていくと思うので。祈祷殿は個人的な考えですが、ずっとあると思いますよ！神社仏閣などの施設は一度建てられるとよっぽどのことがない限り壊されないですよね。何個か昔から見ている地方の祈祷殿は全部30年以上あるようですし。だから確率的には安心してもいいのでは、と思います。


あとマンションの上にある展望台は喫煙なんでしょうか？？友人など喫煙家が多いので灰皿があると助かりますが。。知っている方がいらっしゃったら教えてください！

[435: 401]

>>422
>>光化学スモッグでの被害者が結構出てるみたい
>という状況はどこにもありませんよね？

No.403 のレスを読んで下さい。他地域と比べれば少ないかもしれませんが、ゼロではありません。

>市や県が被害者が発生しているのに隠していると判断されているのでしょうか。
違います。”川崎市でN人”とういうデータからでは、東門前付近の環境が読めなかった為です。
（東門前でN人だったらどうしよう、、といった感じです。）

>>428
>大気汚染に関しては、川崎市は馬鹿なのか空気が悪そうな場所
まさにこのことを心配しています。
（東門前付近が一番悪かったらどうしよう、、）

>>432
>公害であれば、一番悪いところを基準に考えれば
一番悪いところはどこなんでしょうか？いろいろ調べましたが、分かりませんでした。

大問題であるなんて指摘はしていませんけれど、
”被害者が結構出ている”この表現が誤解を生んでしまったようですね、、

[436: 401]

>>434
>大気など対策が困難なことはリヴィエマーレの掲示板で訴えても意味がないと思います。
おっしゃるとおりです。
申し訳ありません、No.435の内容は無視してください。
（更新せずにレスしてしまいました。）

[437: 匿名さん]

よろしくお願いします。

平成20年2月下旬完成ですよね。
完成までまだ時間があると思うのですがモデルルームを出して今売り出すのは早い気がするのですが
このくらいのペースが通常でしょうか？

すみません、初心者なもので…。

[438: 匿名さん]

同じような他の物件と比べて、商業施設が近くに出来ると言う立地の良さの割にはちょっと安い様な気もするのですが、皆さんはどうお感じになりますか？
安いとしたら何が要因だと思われますか？

[439: 匿名さん]

>438
そこまで安くはないと思いますよ。
他のマンションはデザイン事務所にデザインを依頼していると思いますが、プロパストは内作です。
さらに値段なりの仕様ですし、最近のマンションにしては間取りも狭いですよね。

[440: 匿名さん]

本当のデザイナーズマンションでしたら
デザイン料等の値段でもっと跳ね上がりますね。
４３９さんのおっしゃる通り
ここは「デザイナーズマンション風」です。

ザクスやザクスの前に建つマンションは長谷工仕様で
ココより間取りも実際広いです（その分値段も高いです）

ですのできっと安く感じるのだと思います。それなりの理由があるわけです。
内装はとてもステキだと私は思います♪

[441: 匿名さん]

439さん
440さん

なるほど〜デザイナーズ風なんですね！あと、広さですか。
見た目はあんまり気にしないので安心しました。

[442: 匿名さん]

変な名前も知らないデザイナーにいじくられて価格が上がるくらいなら
デザイナーズ風に雰囲気だけパクって物件価格が安い方が全然良いなあ。

[443: 匿名さん]

そうですね！
モリ●トのマンションがいい例ですね。
確かに著名な方々のデザインなのでしょうが、その分ずいぶんと価格がアップしています。
南六郷、平間（新川崎）と徐々に高級感を醸し出して価格ＵＰ！！

[444: 匿名さん]

契約済み、もしくは契約中の皆さんにお聞きします。

自分は食洗機を後付しようと考えています。
自分と同じ考えの方の中で、前面パネルを松下さん、或いは東亜建設さんにお願いされた
方はいらしゃいますか？
自分は後付けしたいと考え、松下さんに相談したところ、「前面のパネルの手配が難しいです」
よと言われ、悩んだあげく、やっぱり入居時点の最新式にしたかったのでパネルが手配できなく
ても後付にしパネルは諦めようと思っていたのです。
でも、建築関係・工務店関係の知り合いの方々に話を聞くと、完成前のマンションなら
パネルは事前に関係者の方に手配すれば簡単に購入できると言う事なのですが、本当なの
でしょうか？
オプションを売りたいが為に松下さんが難しく説明したんだと思いたくは無いのですが・・
詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。宜しくお願いします。

[445: 匿名さん]

この物件は震度いくつ位まで耐えられますか？

[446: 匿名さん]

>この物件は震度いくつ位まで耐えられますか？

↑この質問、本気ですか？

[447: 匿名]

>オプションを売りたいが為に松下さんが難しく説明
その通りだと私は思うんですが・・どうせなら松下さんじゃなく東亜さんに
相談した方が、まだ可能性ありそうですね。

>あとマンションの上にある展望台は喫煙なんでしょうか？？
確か屋上は火気厳禁だった気がします

[448: 契約済みさん]

>417さん

＞管理規約的にも窓ガラスは専有部分なので、購入者が変更して構いません。
＞変更の基準は”現在のものより品質が低下しないこと”ということなので、ペアガラスに変更する＞のは問題ありません。（確認済み）

窓ガラスは共用部分ですよ。
管理規約上、管理組合理事長に申請し承認されることを前提に改良できるとなっていますので、ペアガラスに変更すること自体は問題ないですが。

[449: 匿名さん]

http://kanto.machi.to/kana/
↑ここではさんざんですね。東門前周辺とリヴィエマーレ

半分でも本当のことだったら嫌だなぁ・・・

[450: IH]

>オプションを売りたいが為に松下さんが難しく説明

私も自分で食洗機を購入して、取付けだけお願いしようと思っていたのですが、
無理ですと、言われました。
全面パネルも同色にするのは難しいですよ、って冷たく言われました。

別の所で見積もりしたら、工賃込みでもかなり安いですね。
松下さん、がっかりです。。。