横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「【川崎】リヴィエマーレ RIVIEetMARE1」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-03-19 07:12:00
 

ここのマンション情報交換致しましょう。

所在地:神奈川県川崎市川崎区大師河原1-2343-20(地番)
交通:京浜急行大師線「東門前」駅 徒歩4分

[スレ作成日時]2006-08-14 14:20:00

現在の物件
RIVIE et MARE(リヴィエ マーレ)
RIVIE
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区大師河原1-2343-20(地番)
交通:京浜急行大師線「東門前」駅 徒歩4分
間取:1LDK・4LDK
専有面積:49.11m2・87.02m2
販売戸数/総戸数: / 207戸(他管理員室・シアタールーム・パーティールーム各1戸)

【川崎】リヴィエマーレ RIVIEetMARE1

251: 匿名さん 
[2006-12-12 18:41:00]
なるほど…。このマンションが高いと思う方も当然いらっしゃるんですよね。
私は、予算内気に入っているので、高いとは思わなかったです。
いろいろな考えがあって、勉強になります。
あっ、「高い」というのは、オプションの価格のことだったのかな?
そうなら、私もけっこう高いオプションもあるんだなぁと思いました。
すべてのオプションが高いとは思いませんが…。
252: 匿名さん 
[2006-12-12 21:39:00]
買ってから物を言って下さいよー!!
買わずして、高いだの、土地柄にそぐわないだの大きなお世話です。。
半端なデザイナーズ風?? ほっとけ!!
253: 匿名さん 
[2006-12-13 00:40:00]
>買ってから物を言って下さいよー!!
ここは、買わないと意見も書けない掲示板なのですか?

近隣と比べても構造も設備も並なのに価格は高めだし、部屋は狭目なのは事実ですよね?
デザイナーズ風というのも間違いないのではないですか?デザインを専門の事務所に外注せず社内でデザインしていますからねぇ。

まぁ、こういう意見もあるということです。
254: 匿名さん 
[2006-12-13 07:49:00]
近隣と比べて価格が高めという事ですが、もう少し詳しくどのあたりと比較されているのかお伺いしたいのですが?購入を検討している方にも、いい情報だと思います。私は購入済みなので、どれだけ高いのかを知りたいと思っています。
255: 匿名さん 
[2006-12-13 21:36:00]
No.253 >
ずいぶん傲慢だね。
買わないと意見も書けない掲示板なのですか?
と問う前に、参考にならないので、わざわざレスしなければ良いのに・・・
さしづめ、近隣のマンションを先走って、契約しちゃったんでしょうね。
でないと、買う気の無い物件の板をわざわざ見にこないしね。
256: 匿名さん 
[2006-12-13 22:15:00]
No253
本当に自分勝手で傲慢な方なのでしょうね・・・

>近隣と比べても構造も設備も並なのに価格は高めだし

何処の何と比べているの????
具体的にいってみなよ。

>ここは、買わないと意見も書けない

別に発言しても良いけど、購入者の神経を逆なでするような
発言はいかがな物でしょうか?

その前に気に入らない物件なら参加するなよ。。。。
257: 匿名さん 
[2006-12-14 08:27:00]
私はプラス面ばかりでなくマイナス面も知っておきたいです。
プラス面は営業も教えてくれると思うので。
マイナス面も知ったうえで納得して購入したいです。

買ってからマイナス面知ってもどうしようもないですからね。
258: 匿名 
[2006-12-14 13:00:00]
キッチンの後ろの棚をオプションでつける方いらっしゃいますか??
あれ、つけたいんですが、かなりお高めで悩みに悩んでいます。
つける方つけない方、双方の意見が聞けたらいいな、って思います。。
259: T 
[2006-12-14 17:17:00]
No.258>
私はキッチン棚つけました。
最初は高いのでやめようと思っていたのですが、価格表が間違っていたので。
Eタイプの例ですと、
下部 誤283,500 正283,500
上部 誤149,100 正 88,200
でした。
サイズが違っていたため価格が違うようです。M下さんには困った物です。
260: N 
[2006-12-14 19:03:00]
初めてお邪魔させて頂きます。
購入者のNです。宜しくお願いいたします

Tさん!キッチン棚の値段間違っているのですか!?
私が頂いた価格表では 下部427,350 上部149,100でしたよ!
と言っても家の予算では無理かな・・・。
付けたいけれど・・・。

Eタイプをメニュープランの2LDKにして収納を残す方はいらっしゃいますか?
ちなみに家はオプションで食洗器・手摺の下地・床のカラーの組み合わせを変えて
貰う事を考えています。
収納は30〜40万位掛かる様なので迷っています。

皆サンはモデルルームの床のカラーで部屋が暗く感じませんか!?
照明のせいなのかな。
私は購入後、犬を飼う予定なので濃い色だと傷も目立ちそうで・・・。
でも建具の色は薄くすると安っぽくみえそうだし
モデルルームの建具を見ると角が欠けしまっている部分が濃い色は目立つようだし・・・。
今まで中古を含めてモデルルームも数件見ましたが
大きな買い物なので小さな事も悩んでしまいます^^;

皆サンカラーセレクトも良かったら教えて下さい。
一度に沢山書き込みしてゴメンナサイ。
これから宜しくお願いしま〜す(^.^)/~~~

261: 匿名さん 
[2006-12-14 23:49:00]
そうですよね。確かに悩みどころだと思います。
キッチン棚は魅力的だと一番先に思いましたが、やっぱり50万以上とのことで、止めました。
あと、バルコニーのデッキ(FタイプのMRのような)も同価格帯でした。
カラーセレクトは、色々考えて、せめて狭く見えないように薄いカラーが無難かと思いました。
262: M 
[2006-12-15 00:19:00]
初めまして。私もこちらに決めました
よろしくお願いします
私の持っているオプション価格表も多分Nさんと同じです
そう言うのって、こちらで聞くまで言ってくれないのでしょうか・・

床のカラーの組み合わせ、変えてもらえるのですか?
それって床と扉の組み合わせって事ですよね?
こちらは濃い床の色にするつもりですが
浴室はどちらも良く見えて悩んでます
本当に色々悩みつきませんね。。。

質問返しになってしまいすみません。
今後もよろしくお願いしますm(_ _)m

263: S 
[2006-12-15 07:42:00]
購入者です。オプション申込会に行ってきましたが、その時に提示された注文書には、
手書きでキッチン棚の価格が訂正されていました。(タイプによってですが)
本来なら、事前に知らせてくれれば、よかったのにと思っています。
だいたいの寸法(寸法も手書きで訂正されていました)も記入されていました。
ぴったりはまるものが自分で購入できるか不安だなぁと思っていますが、
でもオプションは高いし…。
悩むところです。
床の色は、一番明るいのにしました。確かに高級感はなくなってしまうかもしれませんが、
あのモデルルームのような雰囲気では、私は落ち着かないと思い、明るさを優先しました。
264: N 
[2006-12-15 15:55:00]
薄いカラーの方が結構いらっしゃるのかな!?
担当の方に伺った所『やはりモデルタイプの2パターンが人気です』
との事でしたが・・・。

Mサン床に限らず有償ですが変えていただけます。
床のみを変えるには、だいたいですが2万円位で出来るそうですよ。
相談に行った時はインスパアプランで床をヒーリングナチュラルに変更しようと
思っていたのですが幅木とのバランスを考えると如何な物かと・・・。
Mサンはノスタルジックヴィオレのセレクトですか!?
お風呂も悩みますが明るいのは白だけど、汚れが目立たなくて
雰囲気の良い暗い色で縦型ミラーにしようかと私は思っています♪

Sサンはヒーリングナチュラルですかぁ。
他のMRと比べるとやはり薄い床の方が明るく広く見えたりします。
キッチン棚も悩みますね(>_<)
家は今まで食器などは小さなキャビネットで十分だったのですが
購入となればシッカリした物を付けたいけどオプションは高いし・・・。ですね。

食洗器も置型にするつもりだったのに近くに電源が取れない様で・・・。
あああぁ。。。ドンドン頭金部分が減っていく(-"-)

Eタイプを2LDKにして収納を残そうか迷っている方はいらっしゃらないのかな^^;
収納も跡付けにした方が良いかな。。。
リビングに合いそうな物が後付で見付かるかなぁ。
悩みが尽きません。

『家はこうするよ〜っ』て意見のある方が要らしたら
引き続きお願いしますm(__)m
265: M 
[2006-12-16 00:13:00]
マンションって、結構自由があるのですね
そのままsetで進むしかないのかと思って聞くのやめてました
情報ありがとうございます

ノスタルジックヴィオレで、Nさんと同じ理由で暗い方の浴室を考えています!
でも皆さんおっしゃる通り狭く感じるかもしれませんね、また悩み出しちゃいました(((^^;)

Sさんのお話聞いて少し安心しました。ありがとうございます
契約時にもらったオプション申込書も何度見ても高い値段のままになっているので
ちょっと不信感抱いちゃいましたけど。

キッチン棚、まず値段に引き気味でした(!)が
オプションの物は雰囲気もサイズもぴったりはまるのはやっぱり魅力的です
266: N 
[2006-12-16 00:31:00]
悩んでばかりですが夢が広がって
今が一番楽しい時かもしれませんね!(^^)!

明日は松下サンに2度目の相談です。
後で有れも聞けば良かった(-"-)なんて失敗の無い様に
聞きまくる勢いで行ってきます。

でも。。。設計変更等オプションの値段が見積もらなければ
分からないってどうなんでしょうねぇ。。。
267: M 
[2006-12-17 22:08:00]
こんばんはです。2度目の相談会ですか?
こちらは週末、初めての相談会だったんです
でもその場で決めて欲しそうな言い方でちょっと苛ついちゃいましたね(((^^;)
丁重にズバリお断りしてきました
値段、本当にそうですよね。しかも3週間かかると言われました
年末年始も挟んで、見積もり出る頃は締め切りじゃありませんか?!
思わず『少し待ってください』と言いました

インテリアオプションカタログも相談会の前に欲しかったです
床コーティングとかガラスフィルムとか色々また別途見積もりですよね
買う方としては早く、TOTALどの位余分に見れば良いのか知りたいですよね
それによって見送る物、付ける物の優先順位もつけられるのに。。。

ここで長々文句たれても仕方ないですね、すみません
今度機会があったら言ってきます!
せっかく住む事決めたのだから、楽しい暮らしになる様
前向きに妄想して行きましょ〜l(^o^)/
268: No.258 です 
[2006-12-18 22:23:00]
なるほど、みなさん、かなりお悩みのようで。。。
私もみなさんの悩みを聞いて、さらに迷ってしまいました。
けれど、設計変更の見積もりを待って、結果次第ではキッチンの後ろの棚
つけちゃおうと思います。
一生で一番大きい買い物ですもの!お互い後悔しないようにしていきましょうね!
269: No.258 です 
[2006-12-18 22:27:00]
F1タイプのモデルルームのような、バルコニーに床板をつけようと考えている方いらっしゃいますか??ここでみなさんが書いているように、オプションが高いため悩んでおります。
ただ、私はF1タイプの部屋のため、部屋が広くなるようフローリングと同じ色の床板をつけたいなぁという風に考えております。
みなさんはどうお考えでしょうか?
270: M 
[2006-12-20 23:40:00]
バルコニーって板無いと塩ビシートらしいですね。
コンクリートの方が良いけど、敷くからには何か意味があるんでしょうね。
この前は頭いっぱいでそこまで聞けませんでした。
うちは最初にモデルルームに行った時に
『キッチン棚とか、バルコニーの床はオプションで高いので
ホームセンター等で買われても良いと思うんですよね。』と営業さんに言われました。
他のモデルルームでそんな事を言う営業さんは居なかったのですが。。。
『売り上げにならないのにそんな事言っちゃって良いの?』って、こっちが不安になる様な!

ただ買う事決めてからは、『そうそう上手くはまる物有るのか?』
と言う気持ち大きいですよね。
でも言われてみれば確かにあぁ言うウッドデッキみたいなのホームセンターにも有りますしね。。
サイズも、オーダーで合わせられるのかもしれないし
年末、似た様な物探してみようかなぁと思ったりもしてます
幸い締め切りも年明けですし、時間ぎりぎり粘って!
厄介な客でしょうね、うち((^^;)
271: 匿名さん 
[2006-12-21 12:20:00]
ウッドデッキはホームセンター等でも施工して(実際は外注)くれますし、ネットで検索すればいろいろ引っ掛かるはずです。

ただオプション以外の工事には注意が必要です。
私も購入者なのですが、実はまだ規約を良く読んでないので不正確かも知れませんけど、工事の許可を近隣住戸から取らないといけないと思いますし、使用する材料にも制限があるかも知れません。

バルコニーは占有使用が認められていますが、共有部分なのでウッドデッキの構造も問題になるかも知れませんね。
またウッドデッキも下手に施工すると、水はけが悪くなり悪臭や虫の発生があります。

ちなみに、なんで塩ビシートなんでしょうね。
コンクリートだと水が滲みて階下に垂れますから、そういったことに配慮しているのかも知れませんね。
272: S 
[2006-12-23 10:35:00]
キッチンのバックセットの価格が、手書きで訂正されていたのですが、
その後その訂正も間違っていたということで、結局元の価格に近い金額に
なってしまいました。(タイプによって違うかも)
私は頼んでいたのですが、さすがに高額になってしまったのでキャンセル。
ゆっくり1年かけて探しますぅ。
実は頼んだ後「やっぱり高いなぁ(30万円台)…、でもぴったりしたものだし…、
でもでも同じ値段出したらもっといいものがあるだろうし……」と
悩んでいたので、きっぱり気持ちが切り替わりました!
273: 匿名 
[2006-12-28 12:08:00]
私はキッチンの後ろの棚をつけることにしました。
思ったより設計変更が安かったので、つけちゃいました;
一生の買い物なので、後悔だけはしないようにしたいです。。。
274: 匿名さん 
[2006-12-29 15:42:00]
うちは思ったより設計変更が高かった(想像の3割?増しな感じ)ので、設計変更で見積もってもらった分をかなりやめるつもりです。
リビングとの壁を稼動扉に変更するのに30万もかかるとは・・・
275: 匿名さん 
[2006-12-29 15:42:00]
>リビングとの壁を稼動扉

可動の間違いですね・・・
276: 匿名さん 
[2006-12-29 22:37:00]
扉の変更ってそんなにかかるんですか…。
私は設計変更の見積もりは年明けになるようで待ちぼうけですが、
コンセントの追加っていくらくらいかかるか分かる方いらっしゃいますか?
パソコンと家電関係が多くて現マンションではタコ足だらけなので
コンセントはたくさん欲しいんですよ。
277: 匿名さん 
[2006-12-30 02:13:00]
>コンセントの追加っていくらくらいかかるか分かる方いらっしゃいますか?
1箇所追加が13000円、アース付きだと19500円でした。
2口を3口にするのは4500円。
278: 匿名さん 
[2006-12-30 15:24:00]
277さん、情報ありがとうございます。
そのくらいですむのならリビングの対角線に
2箇所くらい増やそうかな。
279: 匿名さん 
[2006-12-31 23:43:00]
もうすぐ2007年。
でも入居は、更にもう1年以上先なんですね。

家具を探したり、レイアウトを考える時間がいっぱいあると言えば、いっぱいあるんですけど、逆に煮詰まりそうです。
ここ最近、洗濯機がエラーを出すようになったので買い換えたいんですけど、1年後にまた買うのもなんだし、どうせなら新品にしたいし・・・

宝くじ買って抽選が1年後みたいな・・・
ずっと悩めるのも贅沢な楽しみかも知れません。
280: IH 
[2007-01-10 16:52:00]
どうも、室内の扉関係が安っぽいんですけど!私だけかな?
キッチンもリビングに油飛びそうだし。何か考えてますか?
281: 匿名さん 
[2007-01-10 18:00:00]
E・FタイプだとIHクッキングヒーターの向こう側は汚れそうですね〜
282: 匿名さん 
[2007-01-10 23:18:00]
>どうも、室内の扉関係が安っぽいんですけど!私だけかな?
安いマンションです。安っぽいところを探したらキリがありません。
ようは割り切りですね。

>キッチンもリビングに油飛びそうだし。何か考えてますか?
あえてアイランド型にせずに、仕様変更で壁を造るという方がいらっしゃいました。
(IHのヒーターの前だけ)
10万〜ぐらいじゃないんですかね。
283: 匿名 
[2007-01-11 12:09:00]
>キッチンもリビングに油飛びそうだし。何か考えてますか?
私も油の心配をしていたのですが、IHなので雑誌や新聞を囲むだけで、油の心配はなさそうです。
雑誌もIHだから燃えないし、IHってどうなのかな?って思っていたけど、
それを見てかなり気に入りました!!!
284: 281です 
[2007-01-11 13:44:00]
IHは油の飛び散りがすくないようですね。安心しました!
壁を作るのも考えたんですが、部屋が狭く感じるような気がしたので見送りました〜
285: s 
[2007-01-11 18:59:00]
キッチンのIHのところに、透明なアクリル板かガラスみたいなものを立てる方法も
あるようですね。キッチンのカタログやショールームに行くと、なるほど〜と
思うものがあります。
286: 購入検討者 
[2007-01-14 23:43:00]
ご存知の方教えてください.
床暖房,ディスポーザ,スロップシンク,浄水器,浴室乾燥はオプションなのでしょうか?
浄水器以外はHPに標準ぽく記載されているのですが.
標準であればかなり充実していますよね!
287: 匿名さん 
[2007-01-15 00:03:00]
利上げなら、日銀法改正も検討…自民幹事長

自民党の中川幹事長は14日、愛知県豊川市で講演し、日銀による追加利上げの検討に関して「政府には(日銀金融政策決定会合の議決を延期するように求める)議決延期請求権を行使する義務がある」と述べ、日銀をけん制した。
288: 匿名さん 
[2007-01-15 13:33:00]
No.286さん

その通り、浄水器以外は標準装備です。
充実感は人によってですが、浄水器、食洗機が標準装備の新築マンションも増えていて、
このマンションの装備では不満な方も見えるようです。
浄水器は分岐栓、電源の工事のみをお願いして後付、食洗機は配管済みのようですから
問題なく後付けできますが、表面のパネルが手に入りづらいと聞いています。
後付の方が、入居時点の新製品を取り付けられますし、価格的にもお得かもしれませんね。
289: 購入検討者 
[2007-01-15 22:00:00]
>>288

回答ありがとうございます.
川崎駅前,溝の口,小杉(予定)と価格で撃沈しましてこちらの物件にたどり着きました.
週末モデルルーム見学をたのしみにしています.
周辺環境がよければ前向きに検討したいと考えています.
290: s 
[2007-01-15 22:37:00]
289さんへ
週末モデルルームを見学する予定との事。是非見た感想を聞かせてくださいね。
私は購入者ですが、立地・価格・間取・日当り等を検討して、ここに決めました。
というより、いろいろ考えているうちに、断念しなければならないもの(価格や間取)を
外していったら、ここになったという感じもしますが、気に入っています。
周辺の匂い(工場等)や部屋によっては日当りが違ってくること、同じような価格で
もう少し広さがあるマンションもあること、営業担当の当たりハズレがあること等も
頭に入れておくといいかもしれませんね。
ベランダが壁になっていて、格子ではないので、下半分からは陽が入りません。
(この表現でわかりますでしょうか?文章が下手でスミマセン)
現場はすぐ近くですので、実際に見に行くことをお勧めします。
正面に建っている川崎大師の祈祷殿の存在も実際に見た方がいいかも…。
291: s 
[2007-01-15 22:46:00]

内容が、あまりいいことは書いていませんが、決してやめた方がいいということでは
ないです。購入したけどやめておけばよかったとか、マイナスな気持ちはありません。
ただ、様々な情報の中でそれらを確かめたり納得したり、妥協したりしながら
検討していくものだと思いますので、主観になってしまう内容もありますが
書き込みしてみました。
私は、祈祷殿が目の前でも気にならないし、何度か現地に行って匂いも経験していますが
気にはなりませんでした。駅から近いということ、これからいろいろ発展していきそうな
土地ではないかなぁと思ったこと、日当りが確保できそうだということなどを考えて、
ここに決めました。
「しいて言えば、ここがちょっとなぁ」というところは、今のところありません。
これから、いろいろと出てくるのかもしれませんが(笑)
292: 購入検討者 
[2007-01-15 22:53:00]
>>290

ご意見感謝します.
ベランダの壁の件,考えもしませんでした.
確認してみます.
川崎での京急→JRへの乗り換え時間も気になるところですが
まずはよく現場の雰囲気を確かめたいと思います.

ちなみに尻手の物件などはとてもリーズナブルですよね.
私は訳あって検討対象外なのですが・・
あ,こちらは駅近ですからね!
293: 匿名さん 
[2007-01-15 23:03:00]
川崎での京急→JRの乗り換え時間は5分で可能ですよ。
ちょっと急ぎ足ですが。余裕をるなら8分くらいあればいいかも。
294: 購入検討者 
[2007-01-15 23:11:00]
>>293

なるほど,ちょっともりあがってきました.
けど週末雨なんですよね.
しかし緑地もみてきます!
295: M 
[2007-01-16 00:41:00]
川の方まで道路をずっと行ってみた方っていらっしゃいますか?
「工事関係者以外立ち入り禁止」の看板に阻まれて
どうしてもその先に踏み出せずにおります((^^;)
何回か現地に行っているのに、294さんの言っている 緑地 も
どこの事やらわからない。。マンション予定地の北東側の事ですか?
296: 匿名さん 
[2007-01-16 10:06:00]
No.295さん

私はいつも川の方まで車でも徒歩でも入ってます。
別に工事の方に怒られたりしませんし、URさんも出来上がって募集も
開始になるようですから、大丈夫だと思いますよ。
297: 匿名さん 
[2007-01-16 16:10:00]
自分も川まで行きました。
車はグルッと回ったら通行止めだったので、Uターンしてきましたが・・・
298: 匿名さん 
[2007-01-16 21:00:00]
290さん
横からすみません。現在検討中の者です。
周辺の匂いと書かれているのですが、具体的に何の匂いか教えていただけるでしょうか。
実は先日現場を見に行ったのですが、「お出汁の匂い」を覚悟して行ったところ
お出汁は全然匂わず、予想外のシンナー臭が気になりました。
同行した家族は、新しい建物が多いからそういう匂いがしているだけで
いわゆる「工場臭」ではないのでは、と言っていて、一理あると思いました。
また行って確認するつもりですが、もしよかったら290さんの感じられた匂いを
教えてください。
(290さんの感じられた匂いがシンナー臭でなければ、
うちの家族は私を含めまったく感じなかったということなので、
気にしないことにします。シンナー臭なら、うちでもう一度確認に行きます)

あと、もしご存知でしたら夜の雰囲気も教えていただければありがたいです。
(個人的な感想でまったく構いませんので)
うちは少し離れたところに住んでいるので、先日(年明けすぐ)に行ったときは
昼間しか見られませんでした。
再開発地区らしく街灯は結構あるようでしたが、雰囲気はどうでしょうか。
駅からの道が夜も明るいようでしたら、ここに決めたいと思っています。
299: s 
[2007-01-16 23:39:00]
290です。
私は、シンナー臭は感じたことはありません。
ゴムのような匂いでした。
でも、この匂いもいつもするわけではなく、曜日や風向きや天気など
様々な要因があるかと思います。
何度も(日中も19時頃も)行っていますが、ゴムのような匂いがしたのは1度だけです。
あとは、「む?何かわからないけど、何か匂うなぁ」と思うことが数回。
全く匂わないことも、もちろんあります。工場関係だったり、汐の関係だったり、
原因はわかりませんが、私にとっては特に気にするほどのことではなかったので、
「まぁ、匂いもあるさ!」って思っています。
夜の雰囲気ですが、これも人それぞれの感じ方があると思うので、購入を前向きに
ご検討されているのでしたら、是非夜も足を運んで、実際の雰囲気を感じることを
お勧めします。
目の前の祈祷殿がライトアップしている・していないだけでも、雰囲気は変わると思います。
また、今はほとんど周りが更地なので、このマンションが建ったら…、横にできる
大型マンションができたら…と、想像も必要かと思います。
300: M 
[2007-01-17 00:12:00]
295です、296さん297さんありがとうございます
堤防も決壊しないと有るし、川もそんな氾濫しないだろうとは思ってるんですが
一応どの程度の距離に川有るのか見たかったので。
今度勇気を持って行ってきます

あと、参加ごめんなさい、匂い の件、良いですか?
何度か現地に行っていて、自分も一度だけ一瞬感じた事有りました。
でも何なのかを特定するほどでもなく、気のせいかと思いながら帰りました。
晴れた時しか行ってないので、今週末が雨ならそれを狙って現地行ってみようかと思ってます
まぁ契約してしまったので、今更川や匂いがどうこうと言うのもないんですけど‥

本当に人間の感覚には個人差大きいと思うので‥納得できる範囲だと良いですね
あまり参考にならずすみませんでした
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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