プラウド横浜鶴見市場のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい!
プラウド横浜鶴見市場でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。
なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。
所在地:神奈川県横浜市 鶴見区平安町1丁目29-1他(地番)
交通:京急本線「鶴見市場」駅から徒歩4分
[スレ作成日時]2006-03-01 13:26:00
プラウド横浜鶴見市場
42:
匿名さん
[2006-03-22 22:38:00]
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43:
匿名さん
[2006-03-23 01:09:00]
38さん参考までにどうぞ。
ガーデンコート 西向き 70.79㎡ 2F,4F,6F,7F 3070万,3340万,3450万,3950万 東向き 70.79㎡ 2F 3650万 サンライトコート 西向き 70.05㎡ 2F,4F,6F,7F 3270万,3490万,3600万,4090万 東向き 73.04㎡ 2F,4F,6F 4010万,4240万,4390万 階で価格の差つけすぎのような… |
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44:
匿名さん
[2006-03-24 01:12:00]
我が家は18日にMRに行ってきました。
この掲示板を見てある程度覚悟はしてましたが やっぱり価格は高かった・・・。 でも、営業さんが言っていた 『本質を備えた住まい』という部分には同感。 駅からの距離、周辺環境、規模、クオリティ を考えると捨てがたい条件・・・。 価格もっと安くなると良いんですが・・・。 |
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45:
匿名さん
[2006-04-01 21:13:00]
本日4/1からモデルルームオープンしたようですが
行かれた方の感想等教えてください。 |
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46:
匿名さん
[2006-04-03 11:46:00]
あんな場所にプラウドが!と驚き、この週末にMRに行って来ました。
営業のセールスポイントは 「駅近、住宅地域、大規模マンションは希少」 「逆ばり工法」 「京町商店街が便利」 「土地取得は入札だった」 でしたね。 部屋仕様は、プラウドにしては思ったほどではなかったです。 グレード的にはたいしたことなかったかな。 メニュープランも目新しいものはありませんでした。 駅近といっても京急沿線だし、逆ばり工法は珍しくもないし、 京町商店街、営業は行ったことあるの?といいたくなるような アピールぶりでした。笑。 なんだか営業、あせっているみたい。 要望書までは要求されなかったけど、「どの部屋がいいですか?」って しつこかった!そんなのMRと図面見て小1時間で強引じゃない? 客層は夫婦と子供(赤ちゃんや幼稚園前ぐらいかな)が多かったです。 スウェット姿でMRに来ている人がいて驚きましたが。 「金利もあがってきてるし今が買い時!」なんて言ってたけど、 来年3月でしょ。今やローンのこと何も知らないで買う人もいないだろうし セールストークをもう1度練り直した方がいいと思いました。 |
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47:
匿名さん
[2006-04-03 16:49:00]
当初より値段も下がったようだが、
それでも未だ総合的に見て1割は高いね。 もう少し下げてくれれば結構 購入者も増えそうだが・・・ |
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48:
匿名さん
[2006-04-03 17:20:00]
>47
そうなんですよね。 鶴見市場の物件としては、まだまだ高いです。 西向きは変わってませんでしたが、南向きのみ多少下がってますね。 3月末にモデルルームにいき、 2,3階はセレクトプランも選べないといってました。 それならもっと安くしてくれればいいのに・・・ 色も決められた色だとか。 |
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49:
匿名さん
[2006-04-12 11:57:00]
プラウドの物件にしてぇあ、
書き込みが少ないですね。 人気無いのか高すぎるのか? |
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50:
匿名さん
[2006-04-12 12:13:00]
人気ないのでは?
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51:
匿名さん
[2006-04-13 23:37:00]
ハセコー仕様の直床、二重壁でしかもこれまでの意見の様に高いですから
人気が出ないのは当然ではないかと思います。 個人的には、戸境壁が直壁のクロス貼り、二重床(グラスウール充填)なら 他の仕様が同じでも、安くする前の値段で買ったのに。正直言ってがっかり。 でも金利が上昇傾向なので売れちゃうかもしれませんが。。。どうでしょう。 |
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52:
匿名さん
[2006-04-15 12:51:00]
あとやっぱりロケーションじゃないですか?
駅近なのは通勤する人にはいいと思うけど、 子育て世代にとってはちょっと… な土地柄だしね。 ヤンキー大量生産地区だし。 鶴見区内でも、山側と海側・川沿いではだいぶイメージもステータスも違うし。 正直、こんな町に野村がマンション作るってだけでびっくりした。 |
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53:
匿名さん
[2006-04-15 13:48:00]
野村プラウドは田園都市線とか小田急とか西武線じゃないとねぇ。
鶴見市場なんかと一緒にされちゃこまる |
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54:
匿名さん
[2006-04-15 14:43:00]
比較的格安にプラウドが買えるということが利点かな。
勿論、鶴見としては高いわけですが。 |
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55:
匿名さん
[2006-04-15 16:27:00]
すみません。私たちも神奈川や鶴見に詳しくなくこの辺りの
物件を探してみようと思っているのですが 鶴見だとどの辺がイメージがいいですか? 例えば駅名とか町名とか教えてくださればとっても参考に なるのですが。 |
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56:
匿名さん
[2006-04-16 11:48:00]
東寺尾中台住民です。
東寺尾○台、北寺尾、馬場あたりは緑も多くて閑静ですよ。 ただし、夜は静か過ぎてむしろ物騒かもしれません。 また、坂が多くて大変です。 駅からも近いとは言えませんね。 |
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57:
匿名さん
[2006-04-16 14:29:00]
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58:
匿名さん
[2006-04-16 14:48:00]
<57
そうかなぁ。 設備、仕様を考えると南向きも充分格安だと思うが。 勿論、鶴見エリアでは高めだが。。 やっぱり野村ブランドだから。 |
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59:
匿名さん
[2006-04-16 20:02:00]
価格については、いろいろとご意見もあると思いますが、
100㎡で7000万円弱ですから、個人的には高いと思います。 |
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60:
匿名さん
[2006-04-17 01:07:00]
小ネタをひとつ。
このマンションから、箱根駅伝の鶴見中継地点が近いので マラソンファン必見です(笑) |
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61:
匿名さん
[2006-04-17 01:37:00]
>>55
住宅街として評判がいいのは、 だいたい「標高の高いところ」だと思えばいいですよ。 鶴見駅西口から坂道を登っていく方面かな。 (その分、駅へのアクセスはやや難ありですが) あっちのほうの子供達は、 「海側の子と遊んじゃいけません」と言われているとかいないとかw |
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62:
匿名さん
[2006-04-17 19:09:00]
昨日また、MRに行ってきましたが
空いてました。 大丈夫なんでしょうか始めからこんな客の入りで? 購入検討していますが心配になってきてしまいました。 |
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63:
匿名さん
[2006-04-17 20:01:00]
地元住民です。ごちゃごちゃして小汚い街だけど住みやすいですよ。
ただ、中学受験率割と高めです。お子さんのいる方学費の準備もお忘れなく。 |
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64:
匿名さん
[2006-04-18 15:29:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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65:
匿名さん
[2006-04-29 22:53:00]
西側のホテルニューヨークの自由の女神はみなさんどう思いますか?
そんなに気になりませんか |
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66:
匿名さん
[2006-04-29 23:27:00]
65はくどいなぁ。
そんなこと自分の価値基準の問題でしょ。 そんなに自分に自信がないのね。 |
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67:
匿名さん
[2006-04-29 23:38:00]
ホテルが、そんなに気になるなら、購入しなければいいと思います。
どんなマンションでも100%満足する物件はないのですから。 |
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68:
匿名さん
[2006-04-30 00:20:00]
私もあの自由の女神が気になって、このマンションをあきらめました。
小さい子供を持つ親としては・・・、でした。 |
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69:
匿名さん
[2006-04-30 00:36:00]
夜になると、「自由の女神」がライトアップされるよ。
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70:
匿名さん
[2006-04-30 10:14:00]
名前もニューヨークを入れればよかったのに。高い理由無し物件で決まり。
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71:
匿名さん
[2006-04-30 22:51:00]
今日家に来た案内に、
「住宅街なので、交通量が少なくて静かです。」って書いてあった。 あれで交通量が少ないって・・・よくそんなこと書けるなぁと思い、 一気に信頼0=買う気0になった。 |
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72:
匿名さん
[2006-05-01 12:11:00]
昨日またモデルルームに行きました。
お客さんが少なすぎです。あんなんで大丈夫なんでしょうかね。 検討してる物件ではあるんですが、売れ残りが多くでそうで心配です。 ちなみに価格ですが、サンライトコートの2階はまた値下げしてました。 ルーフバルコニー付の価格の高めの部屋も値下げしてます。(一番高い部屋は変わらず) |
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73:
某ゼネコン勤め
[2006-05-03 15:07:00]
この物件購入する事を考えている者です。
・総合的に判断して品質は良いと考えます。 ・値段も相応かと思います。 ・どの物件でも100%満足するモノはあり得ません。 (一戸建ては除く) ・周辺環境も庶民的で良し ・MRに来ている客層も庶民的 ・MR来客数は比較的少ない気もするが野村が売り切るでしょう。 (駅から徒歩4分はメリット大) 等々の理由から総合的に判断して 私は購入します! 決して宣伝ではありませんが本当に良いものだと思います。 後は個人の価値観です。。。 |
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74:
匿名さん
[2006-05-03 22:46:00]
納得できる物件に廻り合えてよかったですね。
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75:
匿名さん
[2006-05-03 23:26:00]
私の個人的な感想を述べます。
・品質はそこそこ、ただし他のプラウドと比べると品質は低く感じます。 ・値段はやや高めと感じます。 ここの地価がいまいち分からないので、あくまで最近鶴見〜川崎間に新築 されたマンションとの比較で感じたものです。 ・周辺環境は、大型トラックがブイブイ走り回っているという感じです。 ・ここは最近の野村プラウドでは数少ない相当苦境に立たされた物件と言って 間違いないでしょう。 一度は購入に前向きになりましたが、冷静になった今の感想はこんなところです。 |
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76:
匿名さん
[2006-05-04 01:42:00]
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77:
匿名さん
[2006-05-04 09:37:00]
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78:
匿名さん
[2006-05-05 21:05:00]
>76 抽象的でプラウドならぬプライドなご意見ですね
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79:
匿名さん
[2006-05-06 02:23:00]
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80:
匿名さん
[2006-05-07 06:34:00]
「これからは鶴見市場が来るっ!」って思ってるのかな?野村は。
冗談はともかく、そんなに強気とも思えませんが、価格設定。 |
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81:
匿名さん
[2006-05-07 14:33:00]
東・西向きは、確かに安いです。
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82:
匿名さん
[2006-05-07 16:38:00]
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83:
匿名さん
[2006-05-08 01:53:00]
周辺環境がイマイチなんだし、マンションは夜寝に帰るところと割り切れば、
部屋の向きも関係ないだろうし、そう考えれば割安好立地かな。 |
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84:
匿名さん
[2006-05-08 02:44:00]
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85:
匿名さん
[2006-05-08 18:22:00]
大型トラックが頻繁に走る大通りに面し、かつ自由の女神を拝する西側は、
一般的価値観に照らし合わせ、安くするしかないでしょう。 逆にそれが気にならない人にとっては、お買い得物件ということになります。 |
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86:
匿名さん
[2006-05-09 12:44:00]
私も土地感ありますが一番はじめの印象は
「プラウドなのにあそこに?!」 やっちゃいましたね。 |
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87:
匿名さん
[2006-05-09 13:40:00]
他のプラウド物件でこういう立地環境のプラウドってあるんでしょうかね?
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88:
匿名さん
[2006-05-09 18:02:00]
営業さん曰く、今まではわりと高級住宅街といわれる場所にプラウドは建ていたけど、
閑静な住宅地にまとまった土地がなくなってきたこと、東京23区外や関東地域(千葉、埼玉など) にも建てて欲しい、住みたいというご意見が多くとかなんとか・・・。 ここが特別大ハズレではなく、実は苦戦してる立地環境のところもあるかもしれないです。 |
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89:
匿名さん
[2006-05-09 21:38:00]
こことは全然雰囲気ちがいますが、
大泉学園のプラウドは大苦戦でしたね。 |
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90:
匿名さん
[2006-05-09 21:40:00]
ということは、野村は「プラウド」ブランドを捨てたと
いうことになるのでしょうか? 「プラウド」とは別のブランドを作って展開した方が 「プラウド」を貶めるより良いと思うのですが。 |
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91:
匿名さん
[2006-05-09 22:01:00]
小さな子のいる家庭は買えないだろうなぁ。
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92:
匿名さん
[2006-05-09 23:57:00]
>マンションは夜寝に帰るところと割り切れば、
その通り。 だからシングルかDINKS向けに特化すれば良かったのにね。 この町でファミリー向けなんて、 よほど「子供の教育環境に興味がない客層」しか来ないと思う… |
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93:
匿名
[2006-05-10 14:28:00]
川崎区京町・横浜市鶴見区平安周辺の環境は悪くないと思います。自由の女神を除けば、このエリアは(他は知りませんが)比較的整備させた住宅街でファミリー向けの町と思います。川崎駅前のような誘惑もありませんし、川崎の浮浪者もこの周辺ではまず見かけません。皆さんも一度プラウドの周辺だけでなくいろいろ散歩してみてはいかがですか。また、平成10年に野村が販売したプラウドすぐ近くのガーデンポートの子供達の中学受験率は比較的高いです。63番の方のおっしゃったように中学受験や習い事等の教育資金の必要なエリアだと思います。
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94:
匿名さん
[2006-05-10 16:22:00]
営業さんですか?<93
浮浪者は自転車ひいて缶集めしてますし、利用駅は八丁畷になりますが、 その界隈の事情をよく知られた方がよろしいかと思います。 苦し紛れの書き込みは、かえって自分の首をしめることになると思いますよ。 |
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95:
匿名さん
[2006-05-10 21:02:00]
>子供達の中学受験率は比較的高いです。
それは、地元の公立中が劣悪すぎるから。 |
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96:
匿名さん
[2006-05-10 21:57:00]
他社の営業マンが大活躍のスレですね。
93さん書き込みの通り、百聞は一見にしかず。 近隣を歩いてみてきましょう。 |
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97:
匿名さん
[2006-05-10 22:41:00]
他社の営業ってどこの営業だよ?
近隣を非難して特するような競合マンションなんて ないんじゃないの? なんせプラウドだからねw |
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98:
匿名さん
[2006-05-11 01:47:00]
>93、自由の女神をのぞけば・・・
本当に、彼の自由の女神さえあそこに無ければ、 もう少し、ココを考えられたのに、残念です 学校や地域はある程度、大型マンションなどで 人が大幅に入れ替わると変わります でも、あの自由の女神はなくならない・・・・ ママ、あれ何? ホテルからの出入りが丸見えの立地だもんな・・・ |
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99:
匿名さん
[2006-05-11 01:49:00]
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100:
匿名
[2006-05-11 15:09:00]
98番様の(小さい子供のいる家庭には)という考えは誰もが考えることなのでは思います。いいものではありませんし、きっと98番様には、ホテルが許せない結果、この物件とは縁がなかったとお考えのことと思います。家は高い買い物ですし一生後悔するようになっては大変ですものね。しかし、もう購入する希望がないのなら書き込む必要はないのでは・・・このマンションの周辺環境の悪さは皆にわかっていただけたとお思いますよ。ちなみに私は購入希望者で、営業マンではありませんから
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101:
某ゼネコン勤め
[2006-05-11 17:39:00]
私も購入希望者です。
経験からすると、総合的にそんなに悪い物件では有りません。 作りには問題が無いと判断しています。 周辺環境は個々人の価値基準になると思います。 いよいよ登録時期が近づいてきましたね。。。 |
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102:
匿名さん
[2006-05-11 19:28:00]
無理矢理7階建てにするために直床って、それでもいい物件っていえるかな?
プラウドの名が泣くよ。 |
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103:
匿名
[2006-05-11 20:06:00]
直床は気にならないといえば嘘になりますが・・・プラウドの名が泣くとは思いませんよ。そろそろ申し込み&抽選ですね。当たるといいんですが、ドキドキします。
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104:
匿名
[2006-05-11 23:23:00]
以前鶴見市場に住んでいました。
鶴見市場は治安はあまりよくありませんでした。 永住するにはちょっと...って感じの街でしたねぇ。 |
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105:
匿名
[2006-05-12 00:00:00]
何年前ぐらいの話ですか、この8年間くらいで平安町は家がかなり建て替えられたりマンションが増えたので、変わりましたよ。地域住民の方々の雰囲気はよくわかりませんが・・・
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106:
匿名さん
[2006-05-12 00:10:00]
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107:
匿名さん
[2006-05-12 10:01:00]
>102さんへ
たしかに利益追求のため無理に7階建てにしていることは 間違いない。デベもそういっています。 ただし、だからと言ってプラウドの名が泣くとかは全く関係ないのでは? ・直床でもPC鋼材をスラブ内に通し両サイドから 緊張して強度を保ち尚かつ、水セメント比もセメント比がが高いので 音に関しては通常生活に支障はない。 ・2重床でも、ボイドスラブ採用だと余計音が響きます。 |
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108:
匿名さん
[2006-05-12 10:55:00]
他のプラウド住人さんへお聞きしたいのですが
プラウドってどこがそんなにいいのですか。 具体的に教えて下さい。 |
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109:
匿名さん
[2006-05-12 11:20:00]
プラウドでも立地の悪い物件もあるよ。門前中町のは、首都高の高架に近接して建っているし、お世
辞にも好立地とはいえないでしょうね。柏のプラウドも墓地の隣だったし。 |
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110:
匿名さん
[2006-05-13 03:27:00]
購入希望者だけど、別に、プラウドってブランドで選んでるわけでなくて、たまたま見に行った物件がそうだっただけ。
高圧電線や、線路、ゴミ工場の煙突の近さなどの大きなマイナス面が、物件のすぐ近くにあるわけでないしね。 そこそこに、しっかり造っている構造や、たまたまいい間取りを提案してくれた、担当さんがいたし、鶴見に在住してる知人もいて、いろいろ教えてくれたし、だからそこにしてみようかなって、考えているところ。 管理費なんかも、それなりに計算されてると思うけど、リーズナブルな感じだと思う。 それに、駅に近いのがなにより。 日常のお買い物は、散歩や運動ついでに周辺に行けばいいし、自転車で川崎にも楽に行けるしね。 ラブホが近くにあるのは、しょうがないかな、若い人達は一度や二度行ってることだし。 できれば、物件価格を全体的に、お安くしてくれるとありがたいけど、そうすると、ブランドネームの意味がないか。。。。 |
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111:
匿名さん
[2006-05-15 10:38:00]
110さんは「ブランドで選んでるわけでなくて・・」と言っておきながら、最後は
「ブランドネームの意味がないか。。。。」で締めくくっている。 結局日本は総じてブランドが大好きな民族であり、そこに価値観を置く人が多い。 したがってブランドを傷つけるような行為は、それを買った己の価値が貶められる ような気分になり、腹立たしく思ったり悲しくなったりするのである。 野村も絶好調な今の業績を維持したいがために手広く広げているようだが、 プラウドというネームバリューにあやかって販売してしまおうという戦略が 逆に自分の首を絞める結果になっているようで、ヤレヤレだな。 |
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112:
匿名さん
[2006-05-15 13:02:00]
バックとかと同じ価値じゃないんだから、
価値が下がるとかでブランドにこだわるのなら 野村にクレームすれば良いかと思いますが・・・ ブランド大好きな代表として経営に参画してみては。。。 |
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113:
匿名さん
[2006-05-15 22:53:00]
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114:
匿名さん
[2006-05-16 09:09:00]
でもプラウド人気が健在なのも確か。
鶴見市場という、地元か京急利用者でないとわからないような ネーミングのついた物件でも 良きにつけ悪きにつけこれだけ話題になってる |
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115:
匿名さん
[2006-05-16 12:26:00]
野村不動産=プラウドって人気あるのか? 初耳だ。
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116:
匿名さん
[2006-05-16 13:45:00]
バンバンTVでCMできるぐらいなんだから、好調なんじゃない。
すでにブランドイメージを持っている方も少なくないようだし。 |
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117:
匿名さん
[2006-05-16 13:51:00]
逆だろ。バンバン広告して、ブランドを確立させようと必死なんだろ。三井不動産とかのブランドとは地力が違う
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118:
匿名さん
[2006-05-16 17:06:00]
プラウドシリーズってできてから日が浅いのですか?
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119:
匿名さん
[2006-05-16 18:41:00]
三井不動産とかもブランドなの?人それぞれでブランドが確立してる感じ
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120:
匿名さん
[2006-05-16 18:45:00]
ここは購入検討をしている掲示板ですので、デベのブランドの話は別スレをたててください。
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121:
匿名さん
[2006-05-16 19:17:00]
>>117
プラウドのCM見たことあるの? セレブな女性がセレブな時間を過ごしてるって感じのCM。 興味のない人にとって何のCMなのかさっぱり分からない内容です。 すでに確立したブランドをさらに深めようとしている段階じゃないと このようなCM作るのに大金は出せないのでは? |
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122:
匿名さん
[2006-05-16 23:41:00]
自走式駐車場があるのは便利だけど、将来、固定資産税って、高くなるのでしょうか?
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123:
匿名さん
[2006-05-17 00:16:00]
こことサイトシティは近いですがどっちがいいですかね
比較するものではないですか? |
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124:
匿名さん
[2006-05-17 01:11:00]
立地の利便性はサイトシティ。
物件のブランドイメージはプラウド。 建物そのものの造りは・・・? |
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125:
匿名さん
[2006-05-17 01:22:00]
>自走式駐車場があるのは便利だけど、将来、固定資産税って、高くなるのでしょうか?
戸あたりの土地負担割合が増えるからね。 多少は増えるんじゃないですかね。 ただ、土地の固定資産税は知れてますよ。 住宅用地は特例で評価額の1/6に1.4%を掛けてる状態ですから。 建物にかかる固定資産税は、5年後評価額に直で0.3%掛けるんでそれなりにインパクトはありますが、戸あたり負担にすればまあ一般的な水準になるでしょう。 |
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126:
匿名さん
[2006-05-17 02:28:00]
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127:
匿名
[2006-05-18 10:21:00]
126番さんは購入は検討されてない感じがしますが・・・購入希望がないのなら落書きはやめてくださいね。私は購入希望者で、あなたの「直床は・・・」ではこのマンションをやめようという気分にはなりませんから・・・説得力ありませんよ。
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128:
匿名さん
[2006-05-18 11:12:00]
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129:
匿名さん
[2006-05-18 12:39:00]
そんなに立地悪いでしょうか?
便利なところだとおもうけど。 |
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130:
匿名さん
[2006-05-18 12:45:00]
便利だが、住環境がいいとはいいがたい。価値観で評価がわかれる立地。鶴見でも山側、海側は全く違うとよくいわれる。
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131:
匿名さん
[2006-05-18 20:28:00]
住環境や街の雰囲気は、大規模マンション一つでだいぶ変わるものですよ
実際、今住んでるところも、古い社宅がこわされた後に、 きれいな大規模マンションが建って(値段もその土地にしては 高めの設定だった)、だいぶ雰囲気が変わりました 小学校の子どもも、マンション族の家庭の子が増えて 雰囲気とか学校側の対応も変わったような・・・ (親がうるさいせいか???) |
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132:
匿名さん
[2006-05-18 21:47:00]
確かに200世帯なら500〜600人程度の人が増えるわけですからね。
4000万前後のマンションを購入できる資力がある方々であり、 街の雰囲気は良い方向に変わっていくのではないでしょうか。 |
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133:
匿名さん
[2006-05-18 21:54:00]
サイトシティーとプラウドでは、やはり
こちらの方が住むにはいいかな? |
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134:
匿名さん
[2006-05-19 02:21:00]
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135:
匿名さん
[2006-05-19 09:55:00]
鶴見市場周辺で、うまいラーメン屋さんありますか?
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136:
匿名さん
[2006-05-19 11:49:00]
ハセコ—なら直床分かるけど・・プラウド プライドはどうした?
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137:
匿名さん
[2006-05-19 23:51:00]
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138:
匿名さん
[2006-05-20 00:16:00]
野村の営業は他社の直床の物件はぼろ糞にいうから今回はどんなトークで切り返してくるのかお楽しみ。
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139:
匿名さん
[2006-05-20 02:03:00]
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140:
匿名さん
[2006-05-20 16:15:00]
いくら「プラウド」ブランドとはいえ、この価格の強気さは凄い!!
売れるのか?ここでこの値段出すのであれば、普通はブリリア買う と思うのだが・・・。みなさん、どう思います? |
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141:
匿名さん
[2006-05-20 19:40:00]
<140
私なら プラウド > ブリリア なので。 ブリリアを知ってる人少なくブランド価値あまり感じない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
なるほど・・・。ありがとうございました。
横浜翠嵐はいわずもがなですが、県立鶴見もなかなかなんですね。
現地の高校事情疎いもので。