太陽光発電について【Part2】

[匿名さん]

1000を超えましたので次スレを立てました。
引き続きよろしくお願い致します。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549/

[551: 匿名]

県立高校云々の話はお役所仕事だったからだよ。

私立で同じことやらせたら確実に利益出るように調査や商談してやってるはず。
単なるお役所仕事の恥さらし記事
これ見てまともに『元が取れない』って考える奴は事情が理解できないバカ。

今、企業のメガソーラー建設がなぜ流行ってるか考えればわかる話

そして、企業と比してお役所仕事がいかにふざけてるかよくわかる話

キチンと立地調査し、採算がとれるような適切な工事・設置更に費用交渉できてたか？
できてなかったですってだけの、民間だったら始末書ものなお恥ずかしい話

[553: 匿名]

あんなに必死こいて売り込みにこられると引いてしまうのです。幼い頃から「儲け話には乗るな」と言い聞かされ続けた脳みそが拒絶反応をおこしてしまうのです。臆病すぎる性格をなんとかしたい。

[554: 匿名]

何をもって騙す？

確かに適当な詐欺的業者もかなりいるが…

根拠をもって話しな

いるんだよな
こういう不勉強なバカ

[555: 匿名]

この乱世、20年、30年先の話して何になる。ホームレスになってるかもよ。

[556: 匿名]

>533
飛び込みの給料は、いかに利益をとるかに掛かってるから、良いこと並べるのは至極当然。脳みそが云々言う前に内容精査するなり何なりして、ちゃんと行動すれば太陽光発電は悪くないプロジェクト。
因みに俺んとこは回収3年で残りは家の改修費としてプールする予定。（皮算用で10年後に約150万。外壁塗装もできるかもなｗ）
3年後に事態が変わってても無問題だね。

[557: 匿名]

そう
事態が変わっても大丈夫なように仕込めば済む話

これからインフレ化して実質利益は減る可能性は高いが、投資した金額に対しての回収は変わらない。
電気代も上昇は必至

先を読んでやるのは至極当たり前
先を考えてどうするだなんでバカの極みな発言

とらぬ狸のなんたらにはならないように『いろんな想定』をしとくべき。

これから情勢は不安定になっていく可能性は高い。
エネルギーに関しても先行きは怪しいし値上がりは必至

だからこそさっさと投資して回収できるうちにしといてそのための対策(後々大容量蓄電池設置など）を想定しとくが吉
否定的な考えに科学的根拠、先行きの見通し(いろんな想定）がないのがバカらしくて笑えるよ

最悪のケースも想定したら、やはり自衛の手段としても太陽光発電の設置は有用だからね。

計画停電の時だってそれは証明されただろうが。
これに加えて蓄電池が大容量化して安価になれば更に有用性が上昇するし、蓄電池は将来に向かって間違いなく大容量化低価格化するのは目に見えている。
蓄電池に関しては、将来そうなっていかない理由が一切ない
市場の要求や市場原理からして有り得ないんだから。

さあ、反論を根拠をもって言ってみろや
根拠をもってな

[558: 匿名さん]

良いものは補助金等の小細工をしなくても売れます。
補助が有っても業者が儲かるだけです、海外では安価になってます、変らぬ、日本の補助金体質です。
エコポイントと同じで、終了するとエコポイントの利益以上に値下がりします。
補助金は値下がりを妨げ、業者を太らせているだけです。

[559: 匿名]

そう、これは最悪収入とかがなくなったり、激減した場合の自衛の一策でもあるんだよ。

先の為に手を打つ…

そういうことができないやつが、仕事だなんだでも見通しや対策が甘く、時に無策でホームレスなどになり易い。

ただそれだけの話

ホームレスになったら云々なんて話の根拠に一切ならない。

[560: 入居済み住民さん]

売電價格の下がった今はあまり太陽光発電も魅力がないのでは？

そうは言っても、家の前の広大な空き地に、メガソーラー１０００KWぐらいが先日完成したもよう

[561: ＦＰ一級]

金融のプロの立場から言わせてもらいます。

太陽光発電
以下にいずれかに該当する方は、はっきり言って損です。

☆ローンを組んでる人
（ソーラーの分ローンが増えてる人→売電分が金利に食われます。）

☆雪国の方
（冬の間は発電期待できません→特に雪の要因でパネルの寿命も短くなります）

パワコン交換、雨漏り、屋根吹き替え、足場台、パネルの処分費用

それぞれにおいて、２、３年分のがんばった売電のお金が飛びます。

家にかかる負担、等考えて１０年は早いですね。

[562: 匿名]

たから、屋根の吹き替えの必要は一切ないんだって。
まだ言ってるよ(呆)

一番傷みが出るスレート屋根でも、定期的にチェックして手遅れになる前にパネルがない場所だけガルバキャッチさせるやり方で対応可なんだってば。

つまり、別件で白蟻にでもやられない限り吹き替えの必要は一切ない。

パワコンに関してもライフサイクル的に一度の交換程度で済む可能性が一番高い。
この回収の為には発電分すべて自家使用したとしても２～３稼働できれば充分回収可能

確かにローンはキツいと思う。
しかし、素晴らしく発電してくれる内陸部や瀬戸内や太平洋側地域ならばそれすらも飲み込んで充分元とれるし利益がでるよ。今なら。

確かに雪国に関しても、難しいところはあると思う。
メーカーとか三菱あたりを選んだ方がいいとかあるかな。

家に対しての負担？ 笑わせるな。
そんなもんキチンと施工すれば耐久性的に超余裕だよ。
これ、建築士の中でも常識
無知な奴が未だにいるってだけな話

まだ言ってる奴いるんだってレベル(笑)

[563: 匿名]

>561
ローン金利を上回る実績が発生できることを知らず、雪国の日照時間が大きく影響することがないことも知らず、交換費用と売電価格の対比条件も全く実態に合わない知識レベルという、大笑いのコメントを残すべきじゃないねｗ

>562
釣りかもしれんよ。だとしたら俺も引っかかった口かもｗ

[564: 匿名]

ローン組んで太陽光つけちゃった人たち必死ｗ

[565: 匿名]

>>564

同感


でもほとんどは自演業者かと（笑）


俺はローンは組まないが夏に建てるので太陽光は間違ってもつけないな。

[566: 匿名さん]

何十年も前から、蓄電は電力会社の悲願で有る、ピ－ク電力を無くし、昼間も夜間も同価格で販売出来て蓄電器以外の余分な設備は不要になる。
フライホイ－ルとか色々の案は有る、古くから有る、揚水式発電より優れた物はない現実を認識するべき。
残寝ながらノ－ベル賞に値する発明が無い限る変らない、そんなことが可能なら美味しいので電力会社が既にしてる。
太陽光などは科学を知らない者が踊らされてるだけの存在と早く理解するべきことです、無理でしょうが。
化石燃料が主流は変りません、油からＬＮＧガスの時代に変るだけです、石炭もガス化することにより利用は継続されると推測されます、原子力も残るかも知れません。
過去の油断（石油危機）の教訓を生かして燃料の多様化をしたため原発全停止が出来たのです、素晴らしいことです。
関電、九電はその教訓の意味を考えずに原発比率を増やし過ぎて苦境になっただけです
最終的には消費者が負担させられます、自己の利益優先のつけを経営者が払うべきです。
世界的に見れば太陽光は乱売状態です、倒産も多いようです、日本が補助金行政で鎖国してるだけと認識した方が良いです。
太陽光のシステムは貧乏人から金を巻き上げ、エコ気取りの施しを受ける乞食と変らぬ太陽光設置者を増やし、実際の利益は業者に流れる仕組みになってます。

[567: 匿名]

キチンと施工すればこれによる雨漏りは有り得ない。
水爆云々言う奴もいるが、落ち着いて位置関係考えればわかるのだが、そもそもパネル設置した時点でパネルが雨の大半を受けるようになる為、架台部、その下の架台固定部にはあまり水は行かなくなる。
つまり、水爆自体も何もないときより断然減るんだよ。

これはもっと屋根に負担がかかる太陽熱温水器の実績でも既にわかっている話

パネルの処分費用
パネルは経年劣化はあるが半永久使用可能…つまり、これはあえて出るものではない。
建て替え時更新するならば一緒に処分するだけの話

足場代…アホか(笑)
あえて言うなら、屋根の塗り替えor補修(ガルバ屋根は不要、スレート屋根ならガルバキャッチ費用）のときにいるが、これは載せた載せないで発生する費用ではないし、パネルがある場合のガルバキャッチ工法の場合、パネルがない場所だけガルバキャッチすれば良いし、ガルバの場合の塗り替えもパネルのない場所だけなので費用は何もないときより減る…つまり安く済むんだよ。

ほい、回答完了

はい反論どうぞ(笑) 根拠をもってな

[568: 匿名さん]

10年もたてば
2010年代に流行ってた懐かしシリーズで
太陽光発電を屋根に載っけてる家の映像が
紹介されるんだろうな

[569: 匿名さん]

太陽熱温水器も一部のエコマニアには使用されているようだ。
しかし彼らも少しは勉強したようで屋根に設置する者はほんの僅かなようですね。
雨漏りそんな単純なら解決も簡単、予知も出来るから雨漏りも起きないですよ（笑）

[570: 匿名]

バカがいる

実は電力会社にとって蓄電池は悲願でもなんでもなく自らの存続を怪しくする存在で、実のところはよろしく思ってない(昔から天下り幹部があちこちで漏らしてる話）んだよ。

電力会社の本音
化石燃料でもなんでもなく原発稼働を続けて電気を同じように売り続け自分たちの会社の存続に利権守りたい…だよ

化石燃料も使いたくないが本音だよ

これ
素人でも落ち着いて考えればわかる話なんだがね

あと、あくまでも蓄電池の話は家庭用の太陽光発電をフルに活かす為の話

これぐらいまでのスペックならばは将来的に不可能ではないよ

[571: 匿名]

バカじゃねぇの

一番太陽光発電の設置が進んでる愛知県あたりは太陽熱温水器普通に普及してバリバリ稼働中だぜ

マニアとか言ってそんなのもしらないんだ(爆笑)

無知は怖い

太陽光発電を否定する根拠は一切ないんだよ

[572: 匿名]

太陽熱温水器ずっと使ってきた家が建て替え時に太陽光発電載せるってケースが施工数No.1愛知県の王道なんだよ

よって太陽熱温水器とＷで載せる家もかなり多い。
地元の旧INAX…リクシルは太陽熱、太陽光セットで一緒住宅用に出してるし。

しらないって怖いな(笑)

[573: 匿名]

必死なのは業者一人だけやんｗ

[574: 匿名]

>573
残念。ここにもう一人いるｗ。

しかし、反対論者がただの野次馬と負け惜しみを出すだけになっているようで笑える流れだねｗ。

所詮、現在の日本における太陽光発電設備の設置メリットがわかっているものは、設置できるなら推進するほうがいい。
でも賢くないとダメだよ。（発電量増加に伴う抑制対応やら、回収計画がキチンとできないアホなひとは向いてない。）

>571
ちゃんとアンカ付けないと流れつかみにくいよ。
面倒くさいけどさ。

[575: 匿名]

はい結論

太陽光発電を否定する反論してる方々の論にキチンとした根拠一切なしってこと。

冷静に市場要求とか考えれば10年後にあのときは今なんて話になり得る要素がないんだよ。

なぜなら将来に向かってエネルギー問題は深刻なんだから。
シェールガスやメタンハイドレートがどうこう言っても化石燃料は限りがあって必ず枯渇する。

これは誰が考えてもはっきりわかってる間違いない事項なのだよ。

何を主張してどうするかは個人の自由だが、周りに知識不足、勉強不足の嘘情報を吹き込むのはアカンと思うよ。

[576: 匿名]

バカじゃねぇの業者ひとりもいねえしw

わし、数々の業者とバトルって設置した側(笑)

太陽光発電販売側、否定業者側
どっちの業者の偏った意見も毎回潰してるし(笑)

[577: 匿名]

そうだね。

先々の抑制問題考えてもさっさと元とって対策(Ｐｖ車との連動や蓄電池設置等）の準備しといた方が得策だよね。

後になってくると安くはなるがその点(回収完了時期）では遅い分不利だからね。

[578: 匿名さん]

化石燃料に限りが有る、何十年間同じことを言ってるの？
化石燃料を高く売りたい人の話をまともに受ける間抜けな話だね（笑）
埋蔵量など適当に探したら、探さないから何時も同じ埋蔵量に決まってるのですよ。
太陽光で儲かる云う業者と同じですよ。
儲からないから補助金等で何とか誤魔化そうとしてるわけです。
皆さんの大切なお金で利益が出るような事は有ってはいけないことなのです。
政府も税負担者も、電力利用者も、太陽光導入者は損を承知で導入してると納得してる事柄です。
儲かることが起きたなら即、システムを廃止すべき事柄です。
貧乏人から金持ちに施しする話など聞いたことは有りません。

[579: 匿名]

アホか

枯渇年数が伸びたのは
①技術革新で採掘技術が進んだことで採掘可能な埋蔵量が増えたこと
②これも技術の進歩によって新たな埋蔵が見つかったこと
③機器の燃費効率が向上したこと

以上のおかげで伸びただけ。

化石燃料なんていずれ必ず枯渇するのには変わりはなく、その期限がこれらのおかげで伸びただけ。
これの否定は世界中の科学者の誰ひとりできないことだよ。
どこまでいっても必死にキチンとした根拠がない否定する姿が痛すぎる(笑)

いい加減やめな
幼稚な反論は全部潰すから

[580: 匿名]

貧乏人から金持ち…
歴史の勉強しなよ。
心情としてはわかるけれど

人類は古代からずっとこれの繰り返ししてるよ(笑)

古代から統治・支配側、今だと経営側が富を下々から巻き上げ→自らは富み、下々には多少還元の繰り返し。
時に統治側は踏み倒しすらもする

繰り返すが
心情としてはわかるんだけどね

[581: 匿名]

太陽光発電に補助金
儲からないから云々だけ、そんな単純な話じゃないんだよ

自国の状況に他国の状況、電力対策に経済対策…

問題なのは
地域や販売業者によってかなり収支が変わることなのに、同じ補助金だってこと。
これによって

赤字な家

ギリギリな収支な家
余裕な収支な家

余裕を超えてバリバリ儲かる家

明暗がかなり別れてしまう。
更に、業者によって詐欺やボッタクリ等に、施工管理がお粗末なところまで多種多様なところが乱立してしまっている

そのあたりは問題だとは思うよ。

だから
業者を肥やしてるって意見は的外れで
太陽光発電の業者がどれほど潰れていってるかもちょくちょくニュースに出てるから知った方がいいと思う。

むしろ必死でカツカツな会社のが多いんじゃないか？

国内大手製造メーカーなんて軒並み赤字だしね

[582: 匿名さん]

>579
確認埋蔵量と未確認埋蔵量はご存知ですか？
出てくる数字は確認埋蔵量の話だけです、大よそ40年で変りませ、話の出所は石油メッジャ-です。
理由は確認して採掘製品にするまで30年有れば良いからです。
余裕が有るのに無駄に大金を使って探す馬鹿者はいませんよ、見つかり過ぎたら暴落します（笑）
探す技術も金もメジャ－に頼るしかないのが現実です。
今までは石炭などがメジャ－に対抗する手段でしたが扱いの問題で決定打にならなかったのです。
ＬＮＧでロシアが復活したのはご存知でしょ、ＬＮＧを武器に復活したのです。
しかしＬＮＧが各地で発見されロシアの力はかなり落ち、米国がＬＮＧ大国になりそうです。
世界は資源、特にエネルギ資源で動いているのです、そのためには戦争も平気でするのです。
太陽光は貴方方業者を儲けさす一時的なあだ花にすぎません、エコの言葉に乗りやすい人が多いのも事実です。
元総理大臣が韓国出身の経営者の口車に単純に乗りますから、一般人が騙されれも責められません。
エコなど甘い言葉に騙されずに、貧乏人から施しを受けてるシステムだと認識して欲しいです。

[583: 匿名さん]

太陽光で儲けることが良くないと認識すべき事柄ですよ。
補助金は儲からないから出すのです。
一部まじめな業者は適正な利益を出すのは許せますが、基本は損失の不足を少し補うのが補助金です。

[584: 匿名さん]

＞580
＞古代から統治・支配側、今だと経営側が富を下々から巻き上げ→自らは富み、下々には多少還元の繰り返し。
支配側が支配側と認識してないことが問題ですね、乞食と同じですね、還元する気はゼロでしょ、元を取る計算ばかりですもね（笑）

[585: 匿名]

なんかメーカーの口車にのせられて太陽光乗っけちゃった人が
自分を正当化しようと必死すぎるｗ

毎日ここにカキコミしなきゃ不安でしょうがないんだろうねｗ

[586: 匿名]

まだ言ってるw

埋蔵量云々 メジャー云々なんて以前の問題
化石燃料は絶対に限りがある
これは世界中の科学者誰もが認める間違いない事柄

当たり前
なぜなら化石燃料は過去に死んだ生物由来の燃費なんだから
あと、確かに化石燃料関係で復活したところもあれば、旨い汁吸ってる輩はいる
これはその通り

価格に関しては産油地の思惑にメジャーの思惑にファンドの思惑に…カネの亡者どものオモチャになってしまって、 我々一般の民は苦境にたたされている。
OPECなんかは過去に取り決めたバスケットプライスとかブッチギリしてる。
本音は少しでも高く売れた方がおいしいからね。

これに加えて
現実の需給に関係なく、世界経済や民の生活なんか関係なくとにかく儲かればいいファンド組…

実際はそんなもんだよ。


だがな
何を言おうが化石燃料は絶対に限りはあるし、使うとそれに伴って公害が必ずセットで起こる。

これも現実なんだよ。

これに対して根拠をもって話できるか?

できんだろ。

いい加減にしろや



あと、補助金については本来はそう。
しかし、現実は微妙ってだけ。
今だってボッタクリやレベルの低い業者にあって損してる設置者もたくさんいるよ。
問題になってるだろ
業者だって、潰れていってるところはたくさん…。

悲惨な状況だよ。

太陽光発電業界は決しておいしい業界じゃない。
これは客側のこちらでもニュースや情報で知ってる。
たくさん参入してるのは、ただ仕事がなくて食らいつこうとしてる業者が大半だって俺でも知ってる話

それすらもわからないの?

一番の問題はメガソーラーだろうな。
これは確かにおいしい。
なぜなら、企業側が儲かること前提で国に圧力かけて獲得した単価条件なんだから。
だからこぞってメガソーラーを建設してる

これについては
代替エネルギー問題に対して国側の姿勢の問題だね

本来
電気は公共的なものなはず
だから、供給側がしっかり儲かるようじゃマズいのは明らかなんだが…

まあ、従来からの電力会社も利権構造で腐ってたし、なんとも言えないところもあるだろうがな。

どちらにしても太陽光発電自体は否定する余地はないよ。

[587: 主婦さん]

バトルは永遠に続きそうですね。

続きをどうぞ

[588: 匿名さん]

地質学的な未確認埋蔵量では最低1万年は有ると云われている、石油が大量に使用されてから何年経たかしら？
それと比較すれば無限に有ると云える、人類が存続してるかも不明ですよ。
石油は確認埋蔵量は40年ですが、各国に分散してメジャ－の力が及びにくいＬＮＧは確認埋蔵量が年々増えて来てる。
なくなる資源が増えるとは、あら不思議、日本もエネルギ－大国になるかも知れない（笑）
小さな島に執着する隣国を見れば分かるでしょ。
太陽光など日本の設置できる場所、全てに設置しても雀の涙、政府の将来計画を見れば一目で分かります。
太陽光は否定はしないが主流ではない、太陽光が限り有る資源なのです、地価の高い日本ではすぐに枯渇します。
面積当たりの生産量（電力発生量）を計算すれば理論値でも馬鹿な施設になります、補助金頼みなのです。
補助金頼みの太陽光は早く無くならないとぼろ儲け狙う者と、被害者がと乞食が増えるだけ。

[589: 匿名]

>582
579では無いけれど、最初のエネルギー資源の扱いについては理解できるが最後の3行がねぇ・・・

>太陽光は貴方方業者を儲けさす一時的なあだ花にすぎません、エコの言葉に乗りやすい人が多いのも事実です。
>元総理大臣が韓国出身の経営者の口車に単純に乗りますから、一般人が騙されれも責められません。
>エコなど甘い言葉に騙されずに、貧乏人から施しを受けてるシステムだと認識して欲しいです。

戯言だねｗ。
ソフトバンクの事ならそれがあろうがなかろうが、業界からの突き上げで転ぶことは十分に予測できるだろ。

貧乏人から施しを受ける？　良く考えてみなさいよ、貧乏人は電気を使わないんだからそこからの費用は大した額じゃなく、一般家庭ならどちらかといえば節約とは縁遠い側（節電なんかしない家）の世帯から徴収される費用が中心だろうに。さらに言えば電気を使う必要のある工場やら商業施設が一番の費用負担者。

施しとか表現しても、売る側からしてみれば電力会社への供給契約に基づく取引なんだから、それを面白がって揶揄したところで、見識のかけらもないくだらないコメントに過ぎないということも分からないのかねぇ。

>583
何が良くないのか全く理解できない。
太陽光発電の補助金は導入を促進するために行われているもので、儲かるとか儲からないとか全く関係ない話。
ちゃんとＪＰＥＣのホームページで見てくればいい。（環境問題対策が主体であるとハッキリ書いてある。）

あと、まじめな業者はとか、損失不足を補うとか、自分の書き込みを取り繕ったところで、まったくの無駄。費用面だけで導入に関わる部分を述べるべきじゃない。
（この部分だけしか取り沙汰さないのは、設置できずに調整金払うだけのポジションで、被害者意識しか持てないやつだけ。）

もうちょっとマトモなこと書こうよ。

[590: 匿名]

電圧抑制の問題って回避できるの？

今は良いが、将来的に太陽光が普及しすぎた場合どうなる？

[591: 匿名]

だからこそ、早めに設置してさっさと回収完了してしまうことと蓄電池が重要になるんだよ
。
蓄電して基本自家使用するようになれば抑制問題はほとんど解決する→蓄電すれば抑制は避けられる

から

あとは車に使うとかか、家庭のエネルギーをすべて電気へシフトするかとか、作って貯めた電気をいかに無駄なく活かすか…の工夫になる。
OK？

こうした場面になったとき
必要な容量以上に設置してしまった方々は痛手を負う可能性はあるね。

それにしても根拠のない設置しない側の僻みの戯れ言がしつこかったな(呆)

論点を必死ですげ替え続けてるんだもの。
呆れるほかないな。
そう
太陽光発電を促進させる目的の一番は環境問題なんだよ。

化石燃料は過去の生物からの蓄積であり、自分たちが生きている間はともかく使い続けていたら必ず枯渇していくのも確か。これは埋蔵量や年数云々の問題じゃない
先々の子孫たちの為でもある。

あと
それ以上に環境問題が大きいんだよ。
環境問題…これだけ騒ぎになってるのに何も思わないの？

って話

[592: 匿名さん]

こんなとこで長文レスこそ無駄

[593: 匿名]

茶々入れる前みたいなヤツが一番無駄。

[594: 匿名]

>592
反対派がネタ切れｗ

[595: 匿名さん]

補助が不要になってから購入したい方が買えば良い、それ以前は無駄。

[596: 匿名]

先を見通した抑制問題の話してる奴はわかってるが…

あまりに普及が進むと抑制問題が懸念される。

つまり、普及があまり進んでないうちに設置→回収ってのはある種自衛策でもあるんだよ。

あと、少しでも早いうちに設置した方が環境への貢献も増えるしね。

無駄って、根拠がないのに言い切りするのが笑える。

むしろ早めにいい条件でキチンとした施工で設置するのが得で、遅い方が無駄というか損する可能性が高い。

なぜならば
得と成りうる源泉の売電単価の低下に加え補助金がなくなっていくのだから。

ケーススタディで
補助金、設置費用、売電単価、売電比率…試算してみれば一目瞭然にわかる話

しかも、遅くなれば話に上がった抑制問題の懸念が増える。 抑制が酷くなると発電も売電もままならなくなってしまう。
つまり、後発になればなるほど利益性も薄れるし蓄積とセットにするなどで自家使用を強化しないと損をする羽目になる

[597: 匿名さん]

皆、エコのためじゃないの？単に金の亡者かしら。
このスレには巧みに自分利益だけの亡者はいるようだ、亡者だらけか連投かは？

[598: 匿名さん]

太陽光発電ってどうなのかな？
設置する時はエコじゃあない！と聞いた事あるし、
10年位経つと、修理や買い替えしないといけない
ような事聞いたし。
蓄電性能はまだまだみたいだし…
今、塗るだけで発電する塗料も出ているし…
本当のところどうなのか、よく分からないな。
そういった物はまだ、設置する気はないよ。

[599: 匿名]

反対派はネタ切れで金の亡者呼ばわりしかできなくなったなw
環境だってそうだが すべては損しないでってのが大前提でしょうが。

あえてこんなことしか言えないってのが レベルの低さをあらわしてますな。

まともな話しようよw

[600: 匿名]

匿名さん

名前が同一人物の自作自演と教えてくれてるw

何もしなければ
匿名
だからな。ここはw

必死で同一人物が自作自演してらっしゃる(爆笑)

いい加減やめれ