太陽光発電について【Part2】

[匿名さん]

1000を超えましたので次スレを立てました。
引き続きよろしくお願い致します。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549/

[361: 匿名さん]

>>358
「○○と聞きましたが、本当なんでしょうか？」というのは、デマを広めるための常套句。
確認する先は、ここじゃないぞ、と突っ込まれたい？
とにかく、金がないなら無理しないで太陽光発電やめればいいんだよ。

[362: 匿名]

そもそも売電前提で計画するのは間違いでは？自家発電したものは自家消費するべきで、売電を前提にした販売手法はおかしいと思う。売電の負担を他人に押し付けるシステムも間違ってると思う。真夏日の電力需要が高い時間帯には太陽光発電は貢献してくれないし。結局系統電力頼りなんでしょ。

なら、太陽光発電ではなく、確実にピーク電力カットできる住宅用蓄電池の普及のために料金制度を設計するべきだと思う

[363: 匿名]

>>No.361
せっかくネットを使ってるのですから、ナイトや国民生活センターのサイトで検索してみたら、どうでしょうか？

[364: 匿名さん]

>>362
ああ、いつもの蓄電君か。
君の思考が根本的に間違っていることに
まだ気付かないの？
太陽光発電は売電してナンボ。
高く売れる電気をわざわざ蓄電して何の得がある？
蓄電のロスがどれほど大きいことも知らないの？
電力需要が一番高いときに売れば、ピークカットにもなり、地域に貢献できる。

太陽光促進付加金の負担がイヤなら、
君だけ発電した電力を蓄電して
電力会社から一切電気を買わなければいいだけだろ？
それで解決。誰も止めないよ。

[365: 匿名]

>362
真夏日に貢献しない意味が解りません。
気温が上がると、５〜６月よりは多少発電率が落ちるだけで
発電はしっかりしますよ。

売電を増やそう、夜にシフトしよう、とどんなに頑張ったとしても
昼も、どうしたって電力は使うでしょう。
家にいる人は特に。

今は、家庭の昼の電力も問題になってる訳ですし
太陽光つければ、少なくとも雨の日以外は
ピーク時に使う消費電力は太陽光発電の電力だから
つまり、電力会社の電力は使わないんだから
太陽光つければ、ピーク時の節電効果はズバ抜けて高いですよ。

[366: 匿名さん]

>>362

まぁ太陽光載せてないだろうからしょうがないんだろうけど・・・
最低限の知識は得てから書き込みしてね。

>夏日の電力需要が高い時間帯には太陽光発電は貢献してくれないし。

その理由は？
猛暑でもちゃんと発電してるよ。効率が10%程度冬より落ちるくらいかな。

>確実にピーク電力カットできる住宅用蓄電池の普及のために料金制度を設計するべきだと思う

具体的には？
キミ的には夏は太陽光発電は充電できないんだろ？
夜間に充電ならすでにそのままで利用できると思うが？

[367: 匿名さん]

>>362
たかが、現在10円前後の太陽光促進付加金を払いたくないからといって、
人がコストをかけて発電したものを安く使おうなんて、かなり図々しいね。
48円/kWでも、揚水式発電のコストより安いのに。

太陽光発電していても、電力会社から買った電力に応じて
自ら太陽光促進付加金を負担している。

太陽光促進付加金は使用量に応じて払うので、
安いとはいえ深夜電力を多く使うオール電化住宅は、
非オール電化よりも多く払うことになる。

「自家発電したものは自家消費するべき」なら、
「電力を消費するなら自家発電すべき」だよ。
発電しない家では電気を使うなと主張するのと同じ。

[368: 匿名さん]

やっぱり太陽光付けて良かったです。
東海地区は日照率高くて、昼間の発電余剰電力をお隣さんやご近所の皆さんが使用してくれてると思うと、地域社会にも貢献しながら電気代も安くなるなんて最高ですよね！
太陽光設置する前は「曇の日は発電しないから意味無いよね～！」なんて言っていましたが、設置してみて無知は怖いな～！って思いました。
設置していない方は早めに設置して世の中に貢献して下さい。

[369: 匿名さん]

後付けするなら買い頃はいつでしょうかね？
二次補正に補助とか付くの？

[370: 入居予定さん]

詳しい人がいると思ってお聞きします。

パナのHIT230で5.06ｋｗを全部込みで300という見積もりもらったのですが、これって買いですか？
それともこれ値段以下で付けられますか?

[371: 購入検討中さん]

>>370
三菱の太陽光発電なら、５．１６ｋｗで補助金を引いて１７７万です。

多少性能は落ちますがこれなら元が取れそうですね

http://fukuoka.joinhouse.co.jp/taiyoko.php#taiyoko

[372: 匿名さん]

>370　PANAでも50万円/KWくらいでつけられると思いますよ。
371さんは、補助金抜きだと、213万円ですね。九州の人ならそこでもいいのではないでしょうか？ただし、PANAが屋根一杯のせて5.06KWなら、三菱はそこまで載せられないですね。4.5KWくらいでしょうか。

[373: 匿名]

>>372

5.06kWでもさすがにHITで50万/kWは無理だと思うよ。55万/kWでもｷﾂｲんじゃないかな。

もっともﾊﾟﾅｿは価格勝負はあんまりしないと思うけど。

[374: 匿名さん]

>373　ネットの業者なら、50万円/KW以下は可能だと思いますよ。あとは、ネットの業者の信頼性ってことになりますが。

[375: 匿名さん]

これから付ける人は、価格だけでなく以下のことも考慮に入れたほうがいいと思います。
ただし、どこが、A、B、C～かわからないんですが・・・

http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html

設置枚数≒国内シェア　なんですかね。もしそうなら想像つきますが。

[376: 匿名さん]

東海地方です。
長州の単結晶を6.02KW乗せました。連系が来週なのでまだ稼働していませんが・・
ちょっとドキドキしています。

[377: 373]

>>374
釣り広告はあてになんないと。他メーカー品を勧められてチョン。選ぶ人の自由ですけどね。

[378: 購入検討中さん]

>>372
新製品の性能の良い太陽光発電は単に少ない面積でも発電できるということでしょうか？

大きな屋根一面にどちらも５ｋｗを載せた場合は発電容量は同じになるのでしょうか？

[379: 匿名さん]

>378　1点目についてはおっしゃるとおりです。HITは今230Wですが、もうすぐ240Wが出るようです。面積は同じです。ただし、その分価格も高いと思うので、お得ってわけではないです。

2点目については、メーカ間で差は多少あると思いますが、はっきりしたことはわかりません。なぜなら、同じ条件での測定データを見かけたことがありません。HITは、暑いときでも損失が少ないので、他メーカよりは発電すると言われてます。これに関しては、私はいろんな人のブログを参考にしています。

>377　それは、あなたの想像ですね。

[380: ３７８]

>>379
アドバイスありがとうございます。

わたしもいろいろな情報を参考にしていますが、屋根の面積が十分にある家はイニシャルコストが高い高性能よりもイニシャルコストの安い多結晶をたくさん載せた方が元を取るのは速い気がしています。

[381: 匿名さん]

>380　どちらがいいでしょうか？見積に予想発電量もあるでしょうから、高い高性能よりと安い多結晶でコスト回収のグラフを作成するのがいいのではないでしょうか？どこかで線がクロスしますが、それが10年以内なら高い高性能を選択、10年以上なら安い多結晶がいいかと思います。

実は私は来月つける予定です。SHARPとSANYOが屋根にうまくはまって、最初はSHARPかなあと思っていたのですが、SANYOが結構安くてSHARPとそんなに価格差がなかったのでSANYOにしました。
理由はわかりませんが、4月以降SANYOの価格が一気に下がったといった書き込みがどこかの掲示板にありました。

[382: 購入検討中さん]

>SANYOが結構安くてSHARPとそんなに価格差がなかった

それならSANYOに決まりですが、新製品が出て在庫処分というところでしょうか？

[383: 匿名]

>382
現行でSANYOがメーカーとしてで販売してなけりゃ在庫で確定。今はﾊﾟﾅｿﾌﾞﾗﾝﾄﾞに変わってると思うけど。

[384: 匿名さん]

三洋電機はパナソニックの完全子会社になったものの、
現在も「SANYOのHIT」で太陽光発電システムを売ってますね。
http://panasonic.co.jp/sanyo/

三洋電機と同じく完全子会社になったパナソニック電工も「HIT」だけど。
http://sumai.panasonic.jp/solar/module.html

[385: 匿名さん]

価格の目安

とにかく1kWあたり補助金前で45万以下じゃなきゃつけちゃダメだね。
HITでも50万円以下であること。
それくらいの見積もりを出せないような業者は淘汰されるべき。
極小屋根、南面以外の屋根は論外、建て替えまで付けないほうがいいよ。

しかも補助金は、国、都道府県、市町村で1kWあたり10万円は確保できること。
東京都くらいあればなおよし。

[386: 匿名]

>385根拠を示してください

[388: 匿名さん]

HIT（230以上）で50切りはまだ難しいんじゃない？補助金入れてやっとそのくらいだと思う。

[389: 匿名さん]

>386、>388

それくらい値引けなきゃボラれてるんじゃない？

取った見積もりがそれくらい。10社くらい見積もりを出せば2社くらいはそれで出てくるよ。
取れないなら「待ち」だね。

体力のない業者にはつぶれてもらおう。

[390: 匿名]

部材の値下げは限度があるから、工事費を削るしかないんだよな。
安い工事費で引き受けるなら、少ない人員で数多くこなす事になる。
適当な工事をされて雨漏りしたり、工事中に屋根から落ちて死亡事故が
起きなきゃいいけどね。

[391: 匿名さん]

>390　工事費はどこも30万～35万くらいだよ。削ると施工業者のモチベーションが下がるからそれはしないって言ってた。だから、部材の粗利を削ってるってことだと思う。

[392: 匿名さん]

>390

業者さんですか？
安い情報が出ると不都合ありますか？

頑張って安くしてくださいね。

[393: 匿名さん]

たぶんパネルの仕入れ値や卸値は書けないだろうね。
今の相場が高すぎるので、バカらしくて誰も買わなくなるから。
ボッタクリ価格で売れるのも今のうちだよ。

[394: 匿名さん]

4以上のせるのなら、今どきHITで45は当たり前ですよ

相見積匂わせればまだまだいけそう

施工がどうのこうのと宣のは高値掴みの言い訳で見苦しい

高い買い物なのにちゃんとリサーチしてるの？

[395: 匿名]

↑ほんとに？
ちなみに何県ですか？

[396: 匿名さん]

>>395
やはり情報弱者は自分ではろくに価格すら調べられないくせに、
実にくだらないことを気にするんだな。
地産地消じゃないんだから、県によって価格なんて変わらない。

まあ、情弱が悪徳業者のカモにされるのは昔から変わらないことなので、
黙って餌食になっていればいいと思うのだが。

いい事を教えてあげよう。
日本では100円のものを1万円で売っても違法ではないし、
1万円で売れるものを100円で売る義務もないんだよ。

[397: 匿名さん]

知り合いに「ソーラー工事店」がいるが、経費引くと10％残らん。って言ってた。
「メーカー、販売店大杉」って嘆いてた。

[398: 元営業]

>>396
知ったかぶりも甚だしいな。価格差は実際あるさ。よーく調べてみな。
1万円で売れるものを100円で売る義務は確かにないが、そんなヤツがいるとも思えんがどうだい。

薄利多売なんぞソーラーでは成り立たない。

くだらない事を気にするんだなってのは同感だが。引っ越すつもりなんだろがﾜﾗ

[399: 匿名さん]

>>395
引っ越すなら島根県か鳥取県がおすすめです。

[400: 購入検討中さん]

北海道での工事にお詳しい方、
導入された方いませんか？
無落雪の屋根に載せたいのですが、賢く選ぶなら相場はおいくらでしょうか？

おすすめのメーカーとか
なんでもいいので教えてください。

[401: 匿名さん]

>>398
>薄利多売なんぞソーラーでは成り立たない。

そうですね。
良心的な業者は薄利多売でやろうとするのだろうけれど、
数年前に復活した補助金目当てで雨後の筍のように増えた
小規模な業者ばかりになってしまい、薄利多売したくてもできないので、
安い見積りなんて出せるわけがないですよね。

消費者も補助金がもらえるからと、複数から見積もりを取ることもなく
安易に決めてしまうから、ラクな商売だろうし。

同地域で経営者が同じか社長一人だけの会社をたくさん作って、
平気でカルテルとかやっていそう。

10件ぐらい合い見積もり取らないと
本当に安いところが分からないというのは
事実だったようですね。

騙されないためには、わざわざ会社の登記簿を調べて
経営者が同じじゃないかチェックしないとダメですね。

[402: 元営業]

>>401
なんか勘違いしてないか？
良心的ってなんだ？安ければ良心的なのか？
平気で北屋根に設置する業者もあるんだぜ。価格だけで判断できるもんか。

補助金なんかあてにしてる会社は長持ちしないな。実際のところ業者にとっちゃ補助金は邪魔物以外の何物でもない。

１０社だろうが１００社だろうが好きなだけ合いみつ取りゃいいよ。最後は見る目が問われるんだ。

あんたみたいなのが一番騙されやすいんだろうな。

[403: 匿名さん]

401は過去に補助金関係で業者に痛い目にでもあったんだろ。
定期的に沸いて出るからな。

[404: 匿名さん]

とりあえず、政府の政策が発表されていない今は買わないのが一番ということですね。
売れなくなれば、悪徳業者は淘汰されるでしょう。

[405: 購入検討中さん]

訪問販売がきっかけで検討を始めました。
訪問販売は高いですね（常識なのかもしれませんが・・・）。

今回の例(京セラ　サムライ)：
訪問販売　3.7430KW 2,450,000-　　65万/kW
B社　 4.6890KW 2,670,000- 57万/KW
C社　 4.22KW 2,450,000- 58万/KW

あと、営業の言うことに嘘が多いです。
・京セラには、雨漏り保障が最初から付いている（調べると長州だけですよね？）。
・イオンの京セラ設置は弊社で行っています
　イオンに見積もりを依頼すると弊社が訪問します（イオンに聞くと、そんなことはないと・・・）

あと、決め台詞のように
「期間限定価格です。本日中に契約してください！」

きちんと複数お見積もりを取ることをお勧めします。

[406: 匿名さん]

今は65万/kW だと補助金が出ないから、
いくら悪徳業者でも、そんな見積もりださないのでは？
それより、B社、C社というのは訪問販売系列の悪徳業者ではないの？
いまどき5kW近くも載せるのに、57万/kWは暴利でしょう。
後載せでも40万円/kW以下ですよね。

[407: 購入検討中さん]

太陽光発電でおすすめの施工業者を教えてください。とくとくさんやエコの輪さんの評判は

いかがでしょうか？お願いします。

[408: 入居済み住民さん]

メーカーについて教えて下さい。
新築を建ててから太陽光はどうですか？という営業がよく訪問してきます。
一時太陽光を検討していたので多少は知識があるとは思ってましたが、業者が言うには単結晶（ｻﾝﾖｰ）
と多結晶（ｼｬｰﾌﾟ）だとｼｬｰﾌﾟの方がお勧めだと言ってきます。
単結晶は最初１年だけ効率はいいが後は同じだと。
実際どうなのでしょうか？
単結晶の持ちと効率はよくないのでしょうか？
詳しい方宜しくお願いします。

[409: 住まいに詳しい人]

屋根に一杯載せる余裕があれば多結晶の方がコストパフォーマンスは高いと思いますよ

[410: 匿名さん]

>409　屋根が広いならCIS系が一番発電するよ。KW当たりの発電量はCISが一番。面積当たりの発電量はHITが一番。