東京建物不動産販売株式会社の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「ガレリアヴェール5 GALLERIA VERT V」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-14 22:12:02
 

2010年9月3日現在、残り80戸弱となりました。
実際は多少鈍化するでしょうが、2009年4月以降と同一ペースでの販売ならば年度内に完売となります。引き続き物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。

所在地:つくば市 島名4436(香取台B57街区1)
交通:
つくばエクスプレス 「万博記念公園」駅 徒歩2分
間取:3LDK・4LDK
面積:85.01平米~105.16平米
売主:東京建物不動産販売
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール ~三井ゆりのおうちTV~ 
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[スレ作成日時]2010-09-03 10:11:32

現在の物件
ガレリアヴェール
ガレリアヴェール  [最終期最終次]
ガレリアヴェール
 
所在地:茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分
総戸数: 410戸

ガレリアヴェール5 GALLERIA VERT V

621: 匿名さん 
[2010-11-18 23:40:55]
>新しい価格表はモデルルームに値段入ってないのが多いな。
>おもしろいね、これは交渉次第ってことか。

どんだけ都合良い解釈してんだか。
常識で考えろよ。
622: 匿名さん 
[2010-11-18 23:43:52]
>>620
別に部屋番号はもったいぶるようなものではないでしょ。
早く教えてよ。

>それにその部屋番号知ってどうすんの?
知らんけど、ひとつでも教えてくれたら嘘か本当か判断つくからじゃないの?
俺も夏頃の価格ならわかるから教えてよ。
623: 匿名さん 
[2010-11-18 23:45:04]
多分、価格表のバージョンによって供給済みに成っていたり成っていなかったりが、分かるんじゃない。
だから、どの部屋か番号が分かると渡した相手が分かるんだよ。

だから、部屋番号を知りたいんんじゃね(爆笑)
624: 物件比較中さん 
[2010-11-18 23:47:19]
空き部屋をわざわざ「供給中」にしてるなんて無いと思いますよ。
あるなら、私の希望がもう少し受け入れられるかとww
625: 匿名さん 
[2010-11-18 23:48:49]
もったいぶってるんじゃなくて、出まかせだから書きたくても書けないのが真相。
626: 匿名さん 
[2010-11-18 23:49:57]
まぁ、ただの煽りだわな。
627: 匿名さん 
[2010-11-18 23:53:32]
>>620
1402
1306
1010
1311
313
814
1517
618
720
1120
10戸だった
628: 匿名さん 
[2010-11-18 23:55:07]
だいたい601とか605とか611はどういう立場なわけ?

検討者なら供給済みが復活するのは希望の部屋を契約できるチャンスが広がるから興味持つのもわかるけど、そういう感じじゃないし。

そのくせ、最新の価格表と昔のとを一生懸命照らし合わせて復活があったと主張している。

煽り以外の何者とも考えられないよね。
629: 匿名さん 
[2010-11-18 23:55:19]
ただ、確か7日にこの板は通報されてるから、その9つの部屋番号教えたとして嘘だったら非常に拙いとは思う。仮にそれによって該当の部屋を検討していた人が買い控えちゃったりとかしたら、偽計業務妨害で訴えることはできるだろうから、ISPに情報開示求めることもできるはず。
630: 匿名さん 
[2010-11-18 23:55:34]
>>622の間違い
ちなみに6月のメール便で送られ来たやつ
631: 匿名さん 
[2010-11-18 23:56:06]
>>627
あ、書いちゃったのね。すまん、忠告が遅かった。
632: 匿名さん 
[2010-11-18 23:58:21]
>>627
Thanks!
いろいろと納得した、ありがとう。
君、わかりやすいねぇ。
633: 匿名さん 
[2010-11-19 00:03:40]
>>631

>>偽計業務妨害
嘘じゃないので問題ない

>>仮にそれによって該当の部屋を検討していた人が買い控えちゃったりとかしたら
それはちょっと嫌だな
634: 匿名さん 
[2010-11-19 00:03:50]
627さんのはおかしいですよ。4月5月8月のでも空いてますよ。見方がわかってらっしゃらないのでは?
635: 匿名さん 
[2010-11-19 00:09:40]
>>634

供給中が、読めないって事か(笑)

4、5、8月は、売り出してたけど売れないから6月は供給中にして別の部屋を売っていただけてはないの。
あの価格表に書いてある字を読む以外に見方があるなんて知らなかった。

読む以外にどう言う見方があるんだい?
636: 匿名さん 
[2010-11-19 00:13:52]
どうでもいいよ。

とにかく今、検討するにあたって公式な残りがあと35ってだけなんだから。

昨日もレスがあったけど、こういう住居販売は事情はさまざまだがキャンセルはつきものなんだし、こんな騒ぐ話じゃない。みんな慣れてないだけ、所謂素人。

こんなつまらないことで偽計業務妨害で訴えるほど売主も暇じゃないから、627さんもあまりビビらないように。

逆に公式に提示した価格表に嘘があったりしたら、不動産公正競争規約違反になるからHPに乗ってる価格表が確実に現状を表している。
637: 匿名 
[2010-11-19 00:27:46]
>4、5、8月は、売り出してたけど売れないから6月は供給中にして別の部屋を売っていただけてはないの。

こういう屁理屈、書いてておかしいと気づかないもんかね。売主に何のメリットもないじゃん。
こういう場合は6月は『次期分譲予定』にするのよ。
なんのための期別販売なんだか。

636さんの言うとおりだからもう不毛な人の相手はやめよう。
638: 匿名さん 
[2010-11-19 00:41:02]
634さんは嘘をついているので相手にする必要ないですよ。
自分は4月5月8月の価格表のうち少なくとも一つ持っていますが空いてませんよ。
639: 匿名さん 
[2010-11-19 00:54:46]
またなりすましが出た。
>自分は4月5月8月の価格表のうち少なくとも一つ持っていますが空いてませんよ。

なんだよ、「少なくとも一つ」って。
手元に無いから書けないんだろ?
640: 匿名さん 
[2010-11-19 01:10:56]
自分は今年の3月の価格表をもってますけど、11/14版の価格表で事務所使用住戸となっているうちのひとつが供給済みになってますよ。
あと、11/14版ではLタイプで未供給のものが2つありますけど、このうちの片方が3月時点では供給済みです。
ざっと見た限りでは、他にも3戸ほど。
641: 匿名 
[2010-11-19 01:23:02]
キャンセルあっただけだろうよ
珍しくもない
残り1割をきったのは確かだろ
642: 匿名さん 
[2010-11-19 01:36:39]
↑そうなんだけど
なぜかここには事実を受け入れようとしない頑固者がたくさんいるんだよね。
部屋番号聞き出したところで、どうせそいつらの価格表からはその事実に辿りつけないだけなのに。
643: 匿名さん 
[2010-11-19 02:09:48]
流れからすると
残戸が多い方が
うれしいのかな?
暇人さん
644: 匿名 
[2010-11-19 06:26:17]
>642
そうなんだけどって、そうならいいじゃんどうでも。

頑固者が多いからなんなの?

一生懸命、過去の価格表と照らし合わせて何がしたいの?検討者さんなんだろうけど検討するうえでなんの意味が?

636さんや641さんの言うとおり、こんな大騒ぎすることじゃないし、残戸の数は最新の価格表どおりだろうし。
645: 匿名さん 
[2010-11-19 07:08:31]
「もっと安くな~れ」の呪文だと思われ
646: 匿名さん 
[2010-11-19 08:26:18]
↑正解!

647: 匿名さん 
[2010-11-19 08:30:31]
>>手元に無いから書けないんだろ?

違うよ。それを書いたらそれ以外の月は空いてます。とか言いかねないから書かないだけ。
648: 匿名さん 
[2010-11-19 09:59:17]

空気読んでね。ひとりでいつまでひっぱるのよ。
649: 匿名さん 
[2010-11-19 09:59:21]
>>645
>>646
まさかとは思うけど本気ならかなり痛い人たち発見。
どういう論理で安くなると思い込んでるんだろう。
650: 匿名さん 
[2010-11-19 10:45:43]
>>649 = 文脈を読めない人&ジョークが理解できない人ですか?

>>645>>646 は、自分たちが『安くなると思い込んでる』んじゃなくて、
>>644 の言う『一生懸命、過去の価格表と照らし合わせて~』云々の人が
『安くなると良いな』って呪文を唱えてるって言ってるんだと思いますよ。

もしかして煽ってる(呪文を唱えてる)本人さんだったら、ごめんなさいねw
651: 匿名さん 
[2010-11-19 12:28:01]
販売者の姿勢とか信用の問題って事じゃ無いの。
652: 匿名 
[2010-11-19 12:40:45]
647の言うとおり634みたいなのは言いかねないよな。

だけど6月とかかれてるのを見て前後の月を書くなんて浅はかだな。
6月の価格表は検討者には送られてるはずだぞ。
だから4.5.8月の分を持っていて6月の持っていないことはほとんどありえない。

んで言い返せないと648のような書き込みをしてくるパターンだな。
653: 匿名 
[2010-11-19 12:51:04]
まあでも検討者としては少しでも安くなって方がいいでしょ。
どんな些細な情報でも大事にした方がいい。
654: 匿名 
[2010-11-19 13:21:08]
販売者側の都合や交渉次第で数百万円も価格が変動する業界ですからね。
検討者にとって公表価格の推移は重要ですよ。
655: 匿名 
[2010-11-19 13:38:53]
売り手と買い手の駆け引き。
この時期、どっちが有利ですかね?

残戸数に対して、前向き検討者がどのくらい居るかにもよるのでしょうが。
売り手は、さっさと完売したいでしょうし…買い手も間取り選択の余地が減ってくるし…
656: 匿名さん 
[2010-11-20 00:56:37]
>>644

見境なく噛みつくのはやめてくれ、、、
何の意味が?とか調子こいてるが、
おまえこそ何の意味があってそんな受け売りのコメントをしているのかがわからん

>残戸の数は最新の価格表どおりだろうし。
わかりやすく考えたいんだろうがその考えが勘違いのもと
価格表では「供給済みになっていないところはまだこれから交渉が可能」ってことが示されているだけ
供給済み≠契約済み であるにも関わらず、価格表から短絡的に残戸数を導くもんだから突っ込まれているだけだよ
それをどうでもいいとかごまかそうとするから余計にややこしくなるんだろ

たとえば希望の間取りが全戸供給済みになっていても、また購入できる可能性も残っているという意味では
検討者にとってはこの情報には重要な意味があると思うんだがな
住民さんなのかしらんが、残戸数の話題にちょっと敏感すぎなんじゃねぇか?
657: 匿名さん 
[2010-11-20 02:27:36]
供給済み≠契約済みとはいえ、
供給済み≒契約済みだということさえ理解すりゃいいのでは?
658: 匿名 
[2010-11-20 05:12:35]
>>656
わかったわかった。

そう考えるならそれでいいじゃない、ご自由に。
659: 匿名 
[2010-11-20 06:16:29]
>>656さん

受け売りという言葉の意味がお分かりではないです。


>その考えが勘違いのもと

他人様の勘違いを訂正してあげようとは、心優しい方です。

でも勘違いではなさそうですからご安心ください↓。
>「供給済みになっていないところはまだこれから交渉が可能」ってことが示されているだけ

それが示されれば十分です。また、それを残戸といいます。


>余計にややこしくなるんだろ

公式に発表されていること以外を推測で語られるほうがややこしくなります。

供給済み≠契約済みであったとしても657さんのように認識するだけで事足ります。

>希望の間取りが全戸供給済みになっていても、また購入できる可能性も残っているという意味では検討者にとってはこの情報には重要な意味がある

重要な意味はありません。さすがに検討者であれば審査落ちなどでキャンセルが発生することは当然の知識として持ち得ています。希望の間取りが全戸供給済みになっていれば営業さんにキャンセル発生時の連絡を依頼するだけのことです。

>住民さんなのかしらんが、残戸数の話題にちょっと敏感

住民さんならば当然既に契約済みですから残戸が減ってしまっても杞憂しないでしょう。

660: 匿名 
[2010-11-20 10:25:14]
住民さんなら販売の途中経過より、逆に正確な引渡し済み数が気になるよね、組合の運営に関わるし。で、それは組合員数をみればわかるんだから『住民さんなのかしらんが、残戸数の話題にちょっと敏感すぎ』って発想は変だね。
661: 匿名 
[2010-11-20 10:37:29]
>価格表から短絡的に残戸数を導くもんだから

それ普通でしょ。

とりあえずそれで考えるもの。多少の復活は当然念頭にね。
662: 匿名さん 
[2010-11-20 12:31:19]
>>659
いろいろ語るわりにはどっかぬけてるね

>>660
組合員数なんて住民にリアルタイムであがるもんではないよ。
役員とかならべつかもしれないけど。
663: 匿名さん 
[2010-11-20 14:25:14]
多少ねえ、最低でも10戸は復活してるのにね。
まだまだ復活するとみえるね。
だから残戸数なんて当てにならないよ。
664: 匿名 
[2010-11-21 07:17:58]
>>656っち

盛大なる誤解説お疲れ。


そんなに力説するほど残戸数は拘る必要ないよ。


一番大事なのは希望にあう部屋が残ってるかってことだけ。


多少、っていうと663みたいに噛みつかれるし、拘られて面倒だから残戸は余裕みて倍の65~70くらいってことでいいよ。
665: 匿名 
[2010-11-21 11:34:19]
で結局656は検討者なの?なんなの?

なんでわざわざ復活調査してわざわざ報告してくれてんの?
666: 匿名 
[2010-11-21 11:53:47]

強いて言えば暇だから。売れていくのが面白くないから。

かな。



ちなみに復活調査の件は適当。
667: 匿名 
[2010-11-21 11:54:07]
>>662
自分とこの組合員数がリアルタイムでわからないマンションてどんなマンションだよ。
668: 匿名 
[2010-11-21 14:29:35]
いまさらキャンセル情報をガセ呼ばわりする必要はないでしょ
大半が認めてるんだから
669: 匿名 
[2010-11-21 15:39:44]
誰もそれ自体ガセ呼ばわりしてないよ。


けど、『いまさら』って何?

時間が立つとガセがホントになるとか思っちゃってる?
670: 匿名 
[2010-11-21 15:41:09]
つ~か『大半が認めてる』って何のギャグだよ。
671: 匿名 
[2010-11-21 16:13:11]
一般住民は組合員のことしらないよ。玄関に表札すらない。
672: 匿名 
[2010-11-21 17:02:29]
知ろうとしてない人の場合でしょそれは。別に理事とかじゃなくても法的にも知る権利あるんだからさ。

それとも理事ですら知らないってこと?

組合員の人数や名前を把握せずにどうやって運営すんだよ。
673: 匿名 
[2010-11-21 18:33:52]
個人情報は保護されるよ。マンョンでも。
フロントに「言いたいことあるから理事長の部屋番号と電話番号教えてくれ」と管理人に頼んだら、
「個人情報ですからお答えできません」と断られた。管理組合員なのに。
674: 匿名 
[2010-11-21 20:31:43]
あたりまえだろう今時。人数と名前と言ってんだよ、良く読め。
675: 匿名 
[2010-11-21 20:43:26]
法的にって、そこまで真剣にしらべねぇって

あと674
名前だけ知ってなにすんの
676: 匿名 
[2010-11-21 20:49:36]
というか、玄関の表札だとか管理人に聞くとか、どんだけ低次元な話してんだよ!
677: 匿名 
[2010-11-21 20:54:24]
>>675
自分で考えろよ少しは。

運営の話してんだから、例えば管理費滞納されたときに名前と部屋わかってなきゃ管理できないだろ。

こんなあたりまえすぎのことが何故わからないんだろ。
678: 匿名 
[2010-11-21 20:57:56]
>法的にって、そこまで真剣にしらべねぇって


何の話してんだよ。調べようが調べまいが法的に実際どうなのかってことだろ。
679: 匿名 
[2010-11-21 21:00:39]
???
かってに部屋番号足してんな
さっきは人数と名前だったろ?
きちんと書け
680: 匿名 
[2010-11-21 21:13:29]
申し訳ありませんでした。部屋番号が抜けておりました。かってに足してすみませんでした。以降はきちんと書くようにいたします。


で?
681: 匿名さん 
[2010-11-21 21:45:40]
>>673

>フロントに「言いたいことあるから理事長の部屋番号と電話番号教えてくれ」と管理人に頼んだら、
「個人情報ですからお答えできません」と断られた。管理組合員なのに。


ここの事?

組合員が、理事を知らないなんて有りえないでしょう。先日総会が有ったようですけどその時
次期の理事は誰と言う紹介はあったのではないのですか?

どこの誰か判らない相手と委任契約をするって考えられないですが。

それと、管理会社は、規模から個人情報保護法の適用を受けるとしても管理組合は適用される
訳無いです。よって、教えられません何て言うのは間違い。ただ、電話番号は、教えない方が
良いですね。匿名で嫌がらせ電話をする奴が出てきますから。
682: 匿名さん 
[2010-11-21 22:35:02]
マンション付けのプロバイダーは売主や管理会社に住人の個人情報を提供する場合があるらしい。
プロバイダーは管理組合と契約しているのにね。変なの。
683: 匿名さん 
[2010-11-21 23:29:39]
682の例の方が、個人情報保護法に抵触すんじゃないの。
684: 匿名さん 
[2010-11-21 23:42:07]
この件はこれから勉強しないと今は何ともわからんです。
約款にはその旨記載ありますから利用者の選択の問題に…
685: 匿名 
[2010-11-22 04:28:01]
どこの話してるんですか?

ここはマンション付きのプロバイダーないですよね?

それに683さんの言うとおりですし。
686: 匿名 
[2010-11-22 07:02:22]
>フロントに「言いたいことあるから理事長の部屋番号と電話番号教えてくれ」と管理人に頼んだら、


フロントに管理人さんいないんだが…
687: 匿名さん 
[2010-11-22 09:56:59]
88か
688: 匿名 
[2010-11-23 07:19:23]
管理人はどこに隠れているのか?
689: 匿名 
[2010-11-23 08:57:27]
隠れてないよ、フロントとは別に管理人室があるんだよ。

検討中だって知ってんだから673が適当すぎるなりすましってだけ。プロバイダーの件や残戸の件も同じだねぇ~。
690: 匿名 
[2010-11-23 12:01:37]
検討中の人は叩き売りが始まるまで待つのも手だな。
691: 匿名 
[2010-11-23 14:06:15]
ご自由だが状況がよめてないね
692: 匿名さん 
[2010-11-24 05:16:32]
あんたがね
693: 匿名さん 
[2010-11-24 05:45:53]

9割以上売れた物件を必死に貶めようとするけど、もはや涙目。
もう止めておいたら?
694: 匿名さん 
[2010-11-24 07:52:11]
焦ったパークの民ですかね。
695: 匿名さん 
[2010-11-24 07:56:49]
あっちはあっちでそれなりに売れているようだし関係ないんじゃない?
余計な波風立てないでくれ。
696: 匿名 
[2010-11-24 08:19:24]
でも俺もその確率割合高いと思う。

じゃなきゃここまで執拗に絡む意味がわからない。

公式な価格表まで否定して残戸はもっと復活するはず~とか、住民になりすましてまでありもしないプロバイダーの話でっち上げたり、フロントにいない管理人が登場したり…。

先に完売しそうなのが面白くないんだろうな。
697: 匿名 
[2010-11-24 08:29:16]
住んでる人が納得いってるなら、それが何より。

あとはスーパーとクリニックできれば満足。、
698: 匿名 
[2010-11-24 19:09:22]
そうそう、パークの可能性大だね。
ちょっと前に順調に売れてるとか、快速が止まる可能性が高いとか、住人だか営業だかが根も葉もないことばかり書いたもんだから、アンチに袋叩きにあった時の反論の仕方とか酷かったもの。
無駄に高い物件だから住人や営業のプライドも無駄に高いんだろうねー。
だから隣のここが先に売れるのもプライドが許さないと。
699: 匿名さん 
[2010-11-24 21:08:46]
>>698

ここは、410であっちは550だからここが先に完売しても何も不思議ではない。

それより、無駄に高いと言われているあっちと契約戸数が互角っ悲しくないか。
ここは、供給戸数だから実は負けてたりして。
700: 匿名 
[2010-11-24 21:42:30]
はいはい。
701: 匿名 
[2010-11-24 21:48:55]
>ここは、供給戸数だから実は負けてたりして。


あの、「供給」って言葉の意味わかる?契約交わして初めて供給されるんだよ?
702: 匿名 
[2010-11-24 22:21:27]
まあ、699は供給済みが復活したとかいうネタを真に受けてたんだろ。
703: 匿名さん 
[2010-11-24 22:34:34]
↑飽くまで現実に目を背ける奴。

供給と言うなら引き渡して始めて供給だろう。って言うか何でここは契約済みって言わないで
供給済みなんだ。検討中でも供給済みとしそうだよな。
704: 匿名さん 
[2010-11-24 22:47:54]
契約済みだと契約されないと済みにできないが、供給済みならたとえ需要が無くても(まだ売れていなくても)売主がすでに市場に供給された部屋とすれば供給済みと言えるからでは?
たとえ在庫だって、需要が無いだけで供給はしている事になるからね。そんなカラクリ?
705: 匿名さん 
[2010-11-25 01:10:48]
「供給済み」なんて言葉他に使ってる所あるの?
ここは「契約済み」に至らない件がそんなに多いってこと?
706: 匿名 
[2010-11-25 07:49:37]
なんだ704のその屁理屈。

供給済みというのは言葉通り。通常、引き渡し済みと契約済みを合わせた呼称。それ以外で使用したら不公販規に違反する。


竣工済みで販売が継続している場合によく用いられる言葉。
707: 匿名 
[2010-11-25 11:26:19]

あんま丁寧に教えてあげんでええよ、ただの煽りに。無知すぎて煽りすらなってないし。
708: 匿名 
[2010-11-25 11:29:12]
703 704は傑作~♪
709: 匿名 
[2010-11-25 12:46:41]
じゃあなんで供給済みが最低でも10戸も復活してるのさ?

おそらく復活はまだまだあるね。

710: 匿名さん 
[2010-11-25 13:30:35]
あの、子供じゃないんだからもう少し理屈で考えなよ。
復活自体の話が嘘なだけだよ。
でなきゃ今頃、虚偽記載で昔のブランズみたいにニュースになってるよ。
711: 匿名 
[2010-11-25 15:04:10]
>>709
知識が足りないんなら黙ってなよ。
712: 匿名 
[2010-11-25 16:49:09]
709
偽情報に踊らされてるだけですね。

>おそらく復活はまだまだあるね。

その上でこんな予想されても…

検討者にとって復活は喜ばしい情報ですから実際にそうなったら教えてもらいたいですが、下手な予想はいりません。

今公開されている価格表で供給済みになっている部屋が、次の価格表からその表示が消えたら教えてください。

それなら少しは有意義です。少しは、というのは自分が希望しているタイプの部屋が仮に復活したら、先に営業の方からご連絡いただけるだろうからです。
713: 匿名 
[2010-11-25 18:19:47]
>704
カラクリになってない。供給済みではなくて供給中って言葉ならまだわかるが、その論法じゃ全戸供給中になるし。ま論法以前にそれをやる意味もないし規約違反だしな。
714: 匿名 
[2010-11-25 18:38:14]
パークの住人か営業がここでも暴れてるな
ご自分が関わってるお高いマンションの売れ行きが悪いからって顔真っ赤にして書き込みしないで下さいね
715: 匿名 
[2010-11-25 19:00:39]
パーク住民だからプロバイダーや管理人やゾンビ復活など、実態がわからないから実際と全然違う適当な煽りだったってことか。
716: 匿名 
[2010-11-25 21:22:24]
完売組のブランズもボレスターもセンチュリーもライオンズもエクセレントシティーも来てるかもしれないね。
717: 匿名さん 
[2010-11-25 21:48:16]
パークとここじゃ立地も違うし環境も違うし価格帯も違う
比較対象になるのはデザインの好み位であとは比較対象にはならんだろ
718: 匿名 
[2010-11-25 22:07:03]
立地も違うし環境も違うし価格帯も違うからその違いを比較するんだよ。
つくばでTX沿線で駅近で大規模ってのでまず土俵に乗せてさ。
719: 匿名 
[2010-11-25 22:08:42]
717
違いがなきゃ、比較しないだろ。同じもんならどっち買っても同じ。
720: 匿名 
[2010-11-25 22:45:11]
>>717
それではパークはどこと比較すればいいわけ?

パークと立地も同じで環境も同じで価格帯も同じってどこ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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