2010年9月3日現在、残り80戸弱となりました。
実際は多少鈍化するでしょうが、2009年4月以降と同一ペースでの販売ならば年度内に完売となります。引き続き物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。
所在地:つくば市 島名4436(香取台B57街区1)
交通:
つくばエクスプレス 「万博記念公園」駅 徒歩2分
間取:3LDK・4LDK
面積:85.01平米~105.16平米
売主:東京建物不動産販売
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール ~三井ゆりのおうちTV~
https://www.sumu-log.com/archives/1669
[スレ作成日時]2010-09-03 10:11:32
ガレリアヴェール5 GALLERIA VERT V
251:
匿名さん
[2010-10-18 10:04:00]
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252:
匿名さん
[2010-10-18 22:02:39]
やばくねぇか?未入居110て
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253:
匿名さん
[2010-10-18 22:56:04]
別に。何を今更。新人さん?
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254:
匿名さん
[2010-10-18 23:38:48]
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255:
匿名さん
[2010-10-19 00:59:06]
↑251みたいなのにマジレスしなくていいでしょ。
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256:
匿名さん
[2010-10-19 09:33:15]
↑そういうマジレスもしなくていいでしょ。
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257:
匿名さん
[2010-10-19 11:10:13]
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258:
匿名さん
[2010-10-19 11:13:29]
普通に252さんが間違ってるだけだからみんなスルーしてるんですよ。
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||
259:
匿名
[2010-10-19 11:38:01]
120なんていつの話でしょうね。60切って残り少なくなってるのは事実です。早くしないと手遅れになりますよ。もう新規マンション建設の話で盛り上がるなんてことは、つくばにはもう訪れないのでしょうねえ。
官舎跡地は一等地ですが、その土地利用によっては、つくばの中心地ばかりてなく全体の住宅事情にも大きく影響してきますね。 利用計画が定まるまで待ってみるのも一興かと思いますが。 果てさていつになることやら。 今がすべてなんだよね。 |
||
260:
匿名さん
[2010-10-19 12:05:57]
手遅れって
現在の万博で???? ス-パー1件出来てから言って欲しい。 たまたま駅前の駐車場利用したが、ほんとうに何にもない。 チベットだ! |
||
|
||
261:
匿名さん
[2010-10-19 12:07:12]
通勤時、万博駅からで座れますか?
|
||
262:
チベット人
[2010-10-19 12:14:40]
260!あなたは、我々を侮辱するのか!
我々のチベットの地の方が、よっぽど進んでいる! |
||
263:
匿名さん
[2010-10-19 12:17:00]
通勤時の万博駅、
ちょうど座席が埋まるくらいの状況です。 まず、座れないと考えておいた方がいいのでは。 |
||
264:
匿名
[2010-10-19 12:22:52]
お遊びでもチベットと比較するのはやめようね。
万博公園は普通にいいとこだよ。 ただ、手遅れとか後悔するほどいいとこだとは思わんね。 だから未だに売れ残ってるわけだしね。 一部の欲しい人が納得して買うとこだよ。 |
||
265:
匿名さん
[2010-10-19 12:41:14]
おまえら ば か だな。
数が減ってるから買いたい人は早くしないと手遅れってだけの意味だろ。 スーパーがないとかチベットがどうとか関係なく、なくなったら買えないってこと。 それ以上でも以下でもない。 |
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266:
匿名さん
[2010-10-19 12:42:03]
すまん、ば かはお前らじゃなくて260だけだな。よく読んだら。
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267:
匿名さん
[2010-10-19 13:22:35]
え?
月5軒のペースで売れても1年分の在庫。 実際には、これからそんなペースは無理(スーパーでも出来れば別だが・・・)でしょ。 1月には「中古マンション入り」だし。 「手遅れになる」という言葉に、全く現実味がないが。 |
||
268:
匿名さん
[2010-10-19 13:37:09]
ここ読むと万博買っちゃったオイラは まけ 組 と思われてると思う、ホント。
でもさ、ガレリアに越してきてから休日自宅で過ごす時間が増えた。 居心地がいいから中途半端な外出はしなくなった。 リビングでうたた寝しながらのんびり過ごす。都会では感じられないさわやかな風や野鳥が鳴く声。 こだわりの家具に調和する内装を眺めて、いいマンション買ったなぁ、そう思えるんだ。 検討中の人は匿名の意見なんかに左右されずに自分が満足できるかどうかで選ぶべき。 万博・ガレリアでの生活を想像して家族の笑顔が浮かぶなら買いだと思う。 |
||
269:
匿名さん
[2010-10-19 18:31:15]
しかし、110は強烈だな。どうやって売るの?
|
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270:
匿名さん
[2010-10-19 21:03:46]
しつこい
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271:
匿名さん
[2010-10-19 21:09:55]
>>268 笑顔?浮かびません
|
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272:
匿名さん
[2010-10-19 21:11:23]
半期終了時の資料で残65だったのに一人で110の話続けてるやつはなんなの?
ここはいつも販売計画と経過の資料をpdfで公開してんのに嘘で煽る意味がわか |
||
273:
匿名さん
[2010-10-19 21:16:42]
笑顔が浮かぶならって書いてあるじゃん。浮かばないなら買わなきゃいいってだけだろ。それと268も***とかってなに言ってんだよ。くだらないレスに踊らされすぎ。まぁ偽住民だろうけど。
|
||
274:
匿名さん
[2010-10-19 22:18:23]
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275:
匿名さん
[2010-10-20 09:35:51]
268が偽住民なのはガチだろう。
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276:
匿名
[2010-10-20 11:49:34]
私も268さんと同じように家で過ごすことが多いですね。ホントに居心地がいいんですよ。仕事終わったらまっすぐ帰ります。
|
||
277:
匿名さん
[2010-10-20 12:19:12]
偽住人にマジレスするわけじゃないが
何度か行ったけど野鳥が鳴く声なんて聞こえるか? |
||
278:
匿名さん
[2010-10-20 13:29:01]
聞こえない。少なくともリビングには聞こえないと思う。
|
||
279:
匿名
[2010-10-20 14:57:13]
西側ですので、林があるからかうちは鳥の声聞こえます。
しかし、窓を開けると車の音や隣側の子供や犬の声がうるさくて、 のんびりうたた寝は無理です。 あまり窓は開けません。 |
||
280:
匿名さん
[2010-10-20 16:51:12]
そうそう。のんびりうたた寝するなら窓閉めてエアコンのはずだよね。
|
||
281:
匿名
[2010-10-20 17:59:57]
偽住人がいい環境だと盛ったのに本住人が窓を開けると車の騒音や犬の声や子供の奇声やらうるさくて満足に昼寝も出来ないと環境の悪さを暴露してどおする
|
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282:
匿名さん
[2010-10-20 18:28:58]
犬の鳴き声なんて聞こえませんが
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||
283:
匿名さん
[2010-10-20 18:39:09]
|
||
284:
匿名さん
[2010-10-20 21:42:57]
静けさが、売りじゃなかったの・・・。
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||
285:
匿名さん
[2010-10-20 22:00:12]
あんなに車の通りが少ないのに車の騒音って・・・現地知らないで書いてますね。
|
||
286:
匿名さん
[2010-10-20 23:17:38]
季節や時間帯によってちがうだろ
通勤時間帯は車も通るし 散歩の犬が鉢合わせれば吠えるし ウグイスやムクドリが鳴く季節もある マンションなら窓を閉めればほとんど聞こえないんじゃないの? 春秋ならエアコンなしで窓開けたほうが気持ちいいんじゃない? |
||
287:
匿名
[2010-10-20 23:58:56]
ホントに、ここは静かですよ~
確かに休日は のんびりまったり家で過ごす時間に 幸福 を 感じます。 多少の子供の声や 犬の鳴き声 なんて ちっとも気にならないどころか ちゃんと 人が住んでるんだっていう 安心感さえ 感じます。 マンション内で 知らない方とも 挨拶を交わし フレンドリーな空間に 私は ここを選んで良かったな~とおもってますよ。 |
||
288:
匿名
[2010-10-21 07:41:08]
そうですね、ウチの方も外からイヌの鳴き声は聞こえた事はありません。室内犬を飼われているお宅の前を通り過ぎた時に吠えられるくらいですね。子供の声も窓を開けてテレビも消した時とかに気が付いたら聞こえる程度ですね。うるさいとかたまに書き込みされている方がいらっしゃいますが、本当にそんなにうるさいのか出来ることならお邪魔して確認してみたいものです。
|
||
289:
匿名さん
[2010-10-21 10:06:15]
>静けさが、売りじゃなかったの・・・。
そうですよ。 単純に、静かだからちょっとした声や音が気になるって話。 他の駅前マンションだったら、子供の声とか小鳥の声を煩がること自体できないでしょ、街の喧騒音にかき消されて。 |
||
290:
匿名さん
[2010-10-21 12:33:15]
|
||
291:
匿名さん
[2010-10-21 13:14:03]
TX守谷~つくばの駅前は、みな同じでしょ。
閑静なもんですよ。 あとは、「快速停車駅」である守谷・つくばの両駅以外は 通過音がする。 これは仕方がない。 結構うざい音。 あ、みらい平は地下だっけ。 |
||
292:
周辺住民さん
[2010-10-21 18:04:26]
みらい平は掘割であって地下ではない。
高層階には直接音が届く構造だよ。 でも、TX自体かなり騒音対策が行き届いているので、それほどうるさくない。 常磐線あたりと比べたら相当静か。 |
||
293:
匿名
[2010-10-21 19:24:26]
ヒバリ、キジ、ニワトリ、スズメ、ウグイス、コジュケイ、ツバメの声は今まで聞いた。
駅前スローライフです。 |
||
294:
匿名さん
[2010-10-22 09:51:37]
>>290さん
失礼ですが認識不足はあなたのほうだと思いますよ。 駅前なのに良くも悪くも人の流れがほとんどなくて、 まだ「街」になっていない万博の方が、ときおり聞こえる子供の声が気になるってことでしょう。 他の駅前マンションでももちろん子供の声ば聞こえるでしょうが、 多少なりとも人の流れや商業施設があれば街の喧騒にまぎれますから相対的な気になる度合いが違うと言うことですよ。。 |
||
295:
匿名さん
[2010-10-22 12:29:12]
↑289をよく読む事。終わりの三行ね。
|
||
296:
匿名さん
[2010-10-22 12:30:46]
かき消されるほどうるさくないから。
|
||
297:
匿名さん
[2010-10-22 13:38:13]
289だけどさ、認識不足というか読解力不足かな。
まぁ行間読んでよと思うけど逆に言えば私の説明不足か。 かき消されるってのは言い替えると街が賑やかだから、それに紛れるってこと。 だから子供の声とかだけを煩いとは言わない(煩がることができない)ってことよ。 294さんには伝わってるっぽいからいいけど、290さんとか296さんとかはもう少し常識で考えてくださいね。 子供の声がかき消されるほど煩い住処なんてそうそうあるわけないでしょ。 しかも私、他の駅前マンションだったらって一般的な書き出しでレスしてるんだし。 |
||
298:
物件比較中さん
[2010-10-22 18:25:08]
297説明下手。
だから・・・てことよ。 って表現すれば、いいってもんじゃないよ。 説明不足かって認識しているなら、もっとわかりやすく説明してね。 えらそうな表現するなら、もっと国語のお勉強してね。 わかりやすく書けたら、添削してあげるよ。 がんばれ。 |
||
299:
匿名さん294
[2010-10-22 21:00:06]
横レスさせていただきますが、どうみても298さんのほうが「もっと国語のお勉強してね」だと思いますよ。
それに最初のレス内容でわかりましたし、当初の説明で別に問題なかったと思いますよ。 理解できない人が騒いだから説明してくれたのでしょう。 そもそも国語や説明不足の問題以前に常識で考えてくださいと言うことだと思います。 |
||
300:
匿名さん294
[2010-10-22 21:03:02]
よく考えたら、289読んで「かき消されるほどうるさいってことか」と普通は思うわけがないですものね。
わざと確信犯的にそういう反応しただけですね。 まじめに反論してしまいましたが、煽りの方なのですね? 相手にしてしまってすみません。 |
||
301:
匿名さん
[2010-10-22 21:32:44]
行間とか言っているけど唯一のアドバンテージと言える・・・言っていいのか分からないが・・・を、他所と差が無い様に言われたら辛いよね。
>しかも私、他の駅前マンションだったらって一般的な書き出しでレスしてるんだし。 これ笑った。ここで、TX沿線じゃない他の駅の話をしていたわけだ。 |
||
303:
匿名さん
[2010-10-22 23:48:10]
他の駅前マンションてだけでTX沿線じゃないなんてどこにも書いてないようだが
|
||
304:
匿名さん
[2010-10-23 00:07:45]
>私も煽りなので、返してはいけませんよ。
自分で煽りとか言う意味がわからんな。とりあえず削除依頼しとくな。 |
||
305:
匿名
[2010-10-23 09:03:42]
みんなアツくならないで
建設的な意見・情報交換しましょう。 どうしたらここが売れるか? まず、それを話しましょう。 |
||
306:
匿名さん
[2010-10-23 09:58:19]
|
||
307:
匿名さん
[2010-10-23 10:05:31]
>>305
管理費が、売主から補填されなくなった事を説明して安心感を強調する。 完売しても収入不足に成らない事を説明して安心感を強調する。 一期の収支、二期の予定を書いてみる。 これ大事。 安いってだけで買って管理が駄目だったじゃ安く買った意味ないし安心して買えない。 |
||
308:
匿名さん
[2010-10-23 20:14:10]
県の第3期分譲地、ぜんぜん売れてないみたいだな。自分たちがスーパー誘致に失敗したせいなんだから完全に自業自得だが、これに懲りてあの広大な商業地を値下げするだろうか?
|
||
309:
匿名さん
[2010-10-23 21:44:59]
>管理費が、売主から補填されなくなった事を説明して安心感を強調する。
これは何が安心なの? 完売->補てんの必要が無くなる->安心 そういうこと? |
||
310:
匿名さん
[2010-10-24 00:09:53]
完売=>補填なくなる=>駐車場代9割行かない>管理費収入不足=>管理費赤字
って事でしょ。 今は、そう言う状況では無いって誰も言わ無いから、ここの管理組合の中ではそう言う話が出無いのか出さ無いのか分からないが、一般住民は知らないのかもね。隣駅の板とは、その辺りに違いを感じる。 |
||
311:
購入検討中さん
[2010-10-24 00:33:30]
ここは、あとどのくらいあるの?120-80=40
この40の人たちどこに住んでるの? |
||
312:
匿名さん
[2010-10-24 00:56:52]
|
||
313:
匿名さん
[2010-10-24 01:31:13]
管理費収入が、不足しない事を説明すれば良いだけ。
・駐車場代収入は、9割を超えている。 ・駐車場代収入に依存しないよう管理組合運営費の支出を見直した。 管理費は、これこれこうで収入不足と言う問題は無いと説明すれば いいだけだよ。 隣は、臨時総会でそう言う話は有った様だけどここってそう言う話 が有ったみたいな事は出ないから良く分からない。大概の所が、秘 密みたいだからしょうがないけど。 駐車場代9割依存が、どうなっているのか検討者は知りたいでしょ。 でも、ここの関係者は何故かダンマリナンダヨネ。 |
||
314:
匿名さん
[2010-10-24 08:55:26]
|
||
315:
匿名
[2010-10-24 15:13:23]
>>314
大変申し訳ございませんでした。 でも、私は住民ではないです。 もし、購入をした場合の今後まで考えて 検討しようとしただけだったのです。 ですが、不快に思われてしまったみたいですね。 改めてお詫びします。 すみませんでした。 貴方のような方の近所にならないように気を付けます。 |
||
316:
匿名
[2010-10-24 16:32:32]
>>308さん、県に期待しても無駄です。
民間に出来ることは民間にです。 区画整理で官製談合が疑われているありさまです。区画整理事業の落札率は95%ですからね。まちづくりセンターでの4千万円の不当経費が発覚し指導を受けたのは記憶に新しい。 彼等は何もやらないし、何も出来やしません。 私は期待することを諦めました。 茨城県の1兆8千億円の借金は誰が造ったか? 少し考えれば誰にでもわかることです。 今日の茨城新聞の1面に大物県議の引退があったが… 公社が破綻し100億円を毎年我等の税金から補填することが決まってい茨城県です。 知事が最高責任者だけど、体質が問題。談合体質が。親方日の丸的体質がです。 まちづくりセンターは何もしません!期待しても無駄です308さん! |
||
317:
匿名さん
[2010-10-24 21:45:47]
熱いね、きみたち。
|
||
318:
匿名
[2010-10-25 07:52:18]
現実として、URと県では雲泥の差が出てきていますしね。
|
||
319:
匿名さん
[2010-10-25 10:15:18]
>貴方のような方の近所にならないように気を付けます。
こういうパークスレはじめあちこちで使い古された煽りはいい加減やめようよ。 |
||
320:
匿名さん
[2010-10-25 21:27:25]
ここの外壁の色はウケるなw
もう少しマシな色なかったのかな。 |
||
321:
匿名
[2010-10-25 23:00:09]
住めば都だよー。
文句あるなら買わなきゃいいだけ。 |
||
322:
匿名さん
[2010-10-25 23:12:09]
>>313
管理費が駐車場90%稼働に依存しているって何のこと?と思ったら、 221で90%稼働しないと赤字とか言っちゃってるわけか。。。 予算をみる限り、稼働率が50%を下回ったとしても、収入より支出が多くなることにはならないですね。 あらかじめ繰越金が予算化されており、稼働率が下がるとその分だけ繰越金が減る感じです。 |
||
323:
匿名さん
[2010-10-26 00:11:56]
>>322
回答ありがとうございます。 次年度の繰越金が減ってしまうと言う事ですか・・・。 通常繰越金は、毎年同程度次年度の運転資金として繰り越さないと支払いに支障がでてしまう様に思いますが。 駐車場収入により繰越金が減ると言うのは、少々問題では。 第1期から2期へ繰越金が出せると言う事は、1期の収入が支出を上回っていたと言う事ですから、通常2期も 1期と同程度の予算を組むはずなので繰越金が減ると言う事は起きないはずなんですが。 多分、1期の繰越金は、売主からの駐車場収入不足分の補填と何かしらの手当てをしたから出てきたのではない のでしょうか。それとも、補填無しで繰越金を捻出できたのでしょうか。 問題なのは、駐車場収入の全稼動時の90%を管理費に入れると言う事が未だに生きていて完売後に不足が生じ ないかです。 |
||
324:
匿名
[2010-10-26 07:41:34]
駐車場ほとんどうまってきたね!
|
||
325:
匿名さん
[2010-10-26 12:42:13]
323さんは根本的に何か勘違いされていると思いますよ。
|
||
326:
匿名
[2010-10-26 21:24:15]
》323さん
ここはきちんと 売り主が、補填もしてくれていますし、全く問題無いです。 それが心配で 購入に至らないのであれば 先ずは ここではなくMRで事実を確認されたらいかがですか? ここの営業さんは、きちんと答えてくれましたし、その場でわからない宿題は 後日 こちらが忘れていても 営業さんから、きちんと説明してくれましたから。 ここではなく疑問は、MRでどうぞ。 総会の資料でも見せてもらえばいいんじゃ無いですか? |
||
327:
匿名さん
[2010-10-26 22:47:06]
>>323
322です。 ちょっと誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。 ”このくらいは次年度に繰り越せるだろう”と予算化していた分が予定より少なくなったという意味です。 初年度は年度内での赤字はでていませんし、2年目も駐車場稼働率30%くらいで十分黒字になるくらいの予算になってますので問題はなさそうです。 ちなみに、初年度は補填なしでの黒字を達成できていました。 (初年度分の補てんは2年目の収支に組み入れられるようです) この程度の情報でよければご要望に応じて提供させていただきますが、 もし、この情報の信憑性に疑問がありましたら、マンションギャラリーでお尋ね頂く方が確実でしょうね。 ガセ情報が多いですのでお気を付けください。 |
||
328:
匿名
[2010-10-27 12:55:41]
|
||
329:
匿名さん
[2010-10-27 20:46:31]
>>327
回答ありがとうございます。 30%でやっていけるのですか。外から見ると駐車場は3階が結構空いていますが、 収入だと7~8割のどこか位と言う感じに見えますから今期は700万円程度のユ トリと言う感じみたいですね。 普通、予算の支出には使わない可能性のある項目や余裕を見ている項目があるので そう言う部分も効いてくるとおもうのですが、それを踏まえて今期の予算が30% の依存で済むと言う事は特に問題無さそうです。 ところで、現在の委託管理費はどの程度なのでしょうか。重説の金額とどの位の差 が有るのかもしよろしければ教えてください。 |
||
330:
匿名さん
[2010-10-27 23:13:38]
|
||
331:
匿名さん
[2010-10-28 09:37:01]
>外から見ると駐車場は3階が結構空いていますが
外から3階の空車情報は見えないと思うんですが。 それに見えたとしても外から一番目に付くはずの 3階の外周部分は、竣工当時から各種スタッフが利用されてますから 空いているようには見えないと思います。 |
||
332:
匿名
[2010-10-28 11:42:15]
|
||
333:
匿名さん
[2010-10-28 12:19:43]
TXからよくみえるよ。
|
||
334:
匿名さん
[2010-10-28 21:37:15]
>>330
なるほど、委託管理費は、殆ど同じと言う事は共用部分経費が結構余裕をみてあったと言う事ですね。 管理委託費もまだ値引き交渉の余地は有りそうと言う感じですね。ただ、住民板の雰囲気だと当分期待できそう無い雰囲気もあるのかな。 |
||
335:
匿名さん
[2010-10-28 22:53:05]
>>334
まあ、値下げについては住民になってからゆっくり手をつければいいんじゃないですか? 期待できなくはないと思いますが、過度の期待は禁物ですね。 ちなみに住民板の雰囲気はあてにならないですよ。 自分のみこみでは、あれは便乗クレーマーが大騒ぎしてしまうせいで共感を得られなくなってしまうけなので、、、 |
||
336:
匿名
[2010-10-29 13:07:12]
住民板の数人の意見で何かが変わるわけない
|
||
337:
匿名
[2010-10-29 13:31:14]
まあ住民板で騒いでるのはほとんどクレーマーだからな
|
||
338:
匿名さん
[2010-10-29 19:33:15]
↑みたいに、住民板で委託費の問題を指摘している書込みをクレーマーと扱う様では先が思いやられる。
|
||
339:
匿名
[2010-10-29 19:59:20]
くだらんレスの応酬はやめぃ!!
ガレリアの素晴らしさを語り合おう! もう残り少ないわけですから(^_^) |
||
340:
匿名
[2010-10-29 20:29:18]
あと何戸くらい?
|
||
341:
匿名
[2010-10-29 20:29:46]
看板みたひといるかな。
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||
342:
匿名さん
[2010-10-29 21:01:44]
>>335
ゆっくりと言うのは、どうかと思いますよ。管理委託費の値下げ要求とか完売しなくても出来る ことですから交渉は早いに越した事は無いと思います。 後、修繕計画の見直しも。5年毎だからと当初の計画のまま5年後にやればいいやと思っている としたら、ちょっとですね。案のままだと12期に一時金を払っても大規模修繕で残額300万 とかちょっと心もとないです。 PHは、板の書き込みによるとどちらも手を付けている様です。それが普通なんではと言う感じ です。 住民板を読んだ限りでは、管理費の事を書いていた書き込みをクレーマーだとは思えないですよ。 もし、理事会が、クレーマーとか思っているようなら努力の足りない理事会って言われてもしょ うがないように思えます。板を読んだ限りでは、です。そうでない事を期待しますが。 |
||
343:
匿名さん
[2010-10-30 00:03:38]
くだらんレスの応酬はやめぃ!! って言われてるんだからやめなよあんた。
|
||
344:
匿名さん
[2010-10-30 09:01:40]
↑耳が、痛いのか何か知らないけど、この件には触れて欲しくないって思っている人が居るって事か。
そうだとすると、良い傾向では無いね。 |
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345:
匿名さん
[2010-10-30 11:18:56]
みんな勘違いしてるけど、ガラガラだよ。夜見てみなゴーストタウンだよ
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346:
匿名
[2010-10-30 13:10:29]
いつの話してんの?
あんたこそ夜来てみな。 |
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347:
匿名さん
[2010-10-30 19:45:34]
スーパーを期待する人にどうしても聞きたいことがある。
どうしてスーパーがある土地に住まなかったんだ? あん? |
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348:
匿名さん
[2010-10-30 20:28:58]
できたら嬉しいな~
と思っているだけで、なきゃ無いで別に構わないから。 |
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349:
匿名さん
[2010-10-31 02:25:09]
私も↑と同じ
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350:
匿名
[2010-10-31 03:19:51]
痛々しい。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
本当だからって、何の話のことを指しているんだかよくわからん。
火消しに躍起になってる人ってどのレスのことなんだろ。
それに本当のことなら火消ししても意味ないと思うんだが。