プライムアリーナ新百合ヶ丘【３】

[マンコミュファンさん]

ガーデンアリーナ、シーズンアリーナに続く、新百合山手における
三井の第３弾目のマンションです。

仲良く情報交換していきましょう。

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番（地番）
交通：小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

【参考】
しんゆり・芸術のまちＨＰ↓
http://www.shinyuri-art.com/

万福寺土地区画整理組合ＨＰ↓
http://shinyuriyamate.com/

前スレッド　プライムアリーナ新百合ヶ丘↓
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9209/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9036/

[424: 匿名さん]

＞４２１さん
用途地域が近隣商業地域ですから担当者にそれは酷でしょう。
第一種中高層住居専用地域や第二種中高層住居専用地域なら話は違いますが。
そもそも住環境重視なら近隣商業地域は外すべきなのでは。

近隣商業地域・・・
近隣の住民が日用品の買物をする店舗等の業務の利便の増進を図る地域、ほとんどの商業施設・事務所のほか、住宅・店舗・ホテル・パチンコ屋・カラオケボックス等のほか、映画館、車庫・倉庫、小規模の工場も建てられる。延べ床面積規制が無いため、場合によっては中規模以上の建築物が建つ。

[425: 申込予定さん]

確認しようにも明日、明後日はお休み？

[426: 周辺住民さん]

プライムの敷地自体が元々マンション用の土地じゃなかったですからね。
三井不動産が万福寺開発に着手した当時のプレスリリースの中に土地利用計画図画像がありますが
最初は商業・業務施設で考えていたみたいです。

ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/jan_company/news/2001/0420.htm

経済情勢の変化でマンションしか採算が取れないと判断したんじゃないですかね。
そういやあ、45mの高さ規制も後付けだったと思いますよ、確か。

あとOXの出入り口の件がどうも腑に落ちないんですけど、裏の十二神社下から出入りするのって客の車なんですかね？
あんなところから出入りさせたらうどん屋の横の交差点は渋滞するだろうし、そもそも児童が多く遊ぶ公園の下が出入り口ってのは警察との協議で許可が出ると思えないのです。
疑うわけじゃないのですが、もしかしたら搬入用車両の出入りじゃないかと思ったもので。
でもどなたかがおっしゃったとおり駐車場が３階から上なら前の道路から車を入れてたら１・２階がほとんど車路になってしまう気もするし・・・・。
どっちにしろ頻繁に車が通ることに変わりはないのですけどね。

[427: 匿名さん]

毎日十二神社下の道を使ってますが、私もスーパーのお客さんがあの道を車で出入りするのは想像出来ません。
それほど広い道でもないですし。
本当にそうだったら、あの道通りたくなくなるなぁ。

[428: 匿名さん]

みんな三井をかいかぶりすぎ。
特に三井不動産Ｒになってから分譲したマンションには、なんだこれは、と思うものも。
利益追求の姿勢が前面に出すぎてる気がするね。
あちらも商売だから当たり前のことをやってるだけなんだろうけど。

[429: 匿名さん]

ここは新百合山手で「近所の商店街」的な役割のエリアで
「人為的なマンション環境の劣化」は謳えないです。
そもそも住環境第一のエリアではない訳ですから。

[430: 申込予定さん]

４２６さんのリンク先の三井のプレスリリース土地利用計画図画像によると、
プライムの敷地は商業地区、ＭＰのあたりがマンション予定地になってるよね。
ＭＰ跡地にまたマンション建つのだったら、若干駅まで遠くなり高台になるけど、
眺望や環境はいいかも。

[431: 匿名さん]

>>419
>>420
山手は、４５メートル以下しか建ちませんよ

>>424
近隣商業地域でも地区計画の規制がかかっているので、
ホテルやパチンコ屋などが建つ心配はないんですけどね。

ただ、この立地は、本来は住宅用ではありませんから、
住環境を第一に考える方には向かないでしょう。
1、2階に店舗があるからマンションの建設が認められたわけで、
駅に近いけど、この環境に折り合いがつくかでしょうね。

[432: 匿名さん]

うん。
住環境と利便性はトレードオフだからよく考えないと。
うちは利便性優先なので問題ないです。

[433: 購入検討中さん]

OX駐車場の件、営業に確認をとってくれた人もいるし
８割方事実なんだろうね。
それにしてももうすぐ正式価格発表のこの時期に
そんな住環境に影響のありそうなことを
ほとんどの人が知らないっておかしいよね。
ガーデンウィング検討している人には
教えてくれたみたいだけど
ライトウィング購入希望者には
積極的に知らせないようにしているのかと邪推してしまう…。
一生モノの大きい買い物なんだから
メリットだけじゃなくてデメリットだって知らせてくれないと困るよね。
デベに対して不信感出てきちゃったよ。
登録するつもりだったけど新しく出てきたデメリットを踏まえてもう一度検討かな？

[434: ご近所さん]

駐車場そのものが東通りに面している訳でもなく大規模ショッピングモールとかでもないから出入り口が常時渋滞しているとも思えませんので、通りに出入りする車の騒音などの影響はほとんどないでしょう。　せいぜい通りに出てくる時のライトが正面の部屋を直撃しそうだから、そこに部屋があればしょっちゅうライトに照らされることになると思いますね。

ただ通りを曲がってから見通しではなく一度曲がり角があるのと、もともと行き止まりの道路だからほとんど車どおりがなかったところをスーパーに出入りする車が行きかうようになると、ガーデンやその周辺の戸建住民、公園を利用する歩行者から見ると邪魔だと思うことは確かです。

ということを考えると、あそこを出入り口にしてしまうスーパーおよび建物の設計ってありえないですね。

[435: ご近所さん]

ちょっと思い出して大規模小売店舗立地法に基づく届出を探してみました。

http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/rit/todokede.htm
店舗名称：(仮称)万福寺２街区ＴＭＳビル

これによると
-----------------------------------
駐車場の自動車の出入口の数および位置
出入口1箇所
店舗2階東側
-----------------------------------

となっています。　東側ということは明らかに公園＆神社側ですね。　それと予想通り2階に直接つながる感じのようです。
あと、スーパーは24時間ですが2階は22時までですね。

川崎市経済局産業振興部商業観光課まで4/11まで意見が出せるようです。
近所に住むものとして少し意見でも言おうかと思います。　みなさんもいかがですか？

[436: ご近所さん]

↑の続き

http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/rit/aramashi.htm

ここにある様式でFAXか郵送で受け付けるようです。

[437: 購入検討中さん]

とりあえず15日いってみるけど、かなりトーンダウンしました…
周辺環境をもう一度詳しく聞いてみて、値段を見て、再検討しようと思います。

[438: 近所をよく知る人]

公園と神社側の「散歩道」を、スーパー駐車場との車経路とするはずがない。
しかし、没デベはあらゆる手を使って営業妨害するよなァ．．．。
嘘偽りを書くと犯罪だよ。

[439: 周辺住民さん]

このスーパーの説明会に出ましたが間違いなく公園と神社側が車経路となってました。　参加者の質問にも警備員たたせてくれとか如何なものかという趣旨の意見がありましたよ

[440: 匿名さん]

>>438
根拠もなく疑うのはどうでしょう

[441: ご近所さん]

>438
わざわざURL書いてあげてるのに読みました？
ちなみに、私はガーデン住民ですからデベではないです。　ガーデンを購入するときからスーパーができることを首を長ーくして待ってましたから。

スーパー東側に1箇所しか出入り口がないと書かれているんですから他にどこにあります？　私としてもありえないと思いますよ。　プライムの環境に影響があるとかないとか関係なく、単にスーパーへの駐車場出入り口と考えてもわかりにくくてアクセスしたいルートですし。
説明会に出た人もそうだって言っているのならもう変更になることもないのかな。　残念。

[442: 購入検討中さん]

私最初に小田急OXの駐車場の件を書いた者ですが、競合デベだなんてとんでもないですよ。
聞いた話を皆さんに伝えようと思って書いたまでです。
だって、えらい話じゃないですか。

実際に電話して聞いてくださった方とか、計画を調べてくださった方、OXの説明会に参加された方がいるので間違いないのでしょうね。。

[443: 購入検討中さん]

>438
複数の人がプライムの営業にこの情報を確認して
ご近所さんもこれだけ客観的な情報くれているんだから
あなたが主観的にありえないと思うからというだけで
ウソと決め付けるのはどうかと思うよー。
私も購入をかなり真剣に考えていたから
ここで駐車場のことを知ってかなり驚いているしウソだと思いたいけど。

ご近所さんの提案してくれた意見書出してもいいんだけど
出してもかなえてもらえるかどうかはわからないですよね。
我が家はもう見送りの雰囲気濃厚になってきましたよ…。

この掲示板見ていない人の中には駐車場の件を知らずに買う人もいるのかと思うと…。
登録前に三井側からこのことはっきりと提示することはあるのかな？

[444: ご近所さん]

>443
おそらくデベは積極的には知らせないのではないでしょうか？

というのは、前にも書きましたが夜に東通りに出てくる車のライトが正面にあたる部屋を照らす程度と考えるのではないか？　と思うからです。
つまり、デベ側としてはそれほど重要事項ではないと考えているかもって言うことです。もともとそこには道路があり、駐車場が出入り口がなかったとしても車の出入は想定できるからです。（もちろん出入する車の数は比較になりませんけど）

そういう私も、もし購入検討者としての立場であっても出口正面になる部屋でなければ出口そのものはさほど気にしないと思います。

しかし近所に住むものとして、そして自分も買い物に利用するだろう新しいスーパーの出口が公園・神社側なの？っていう疑問と少々の怒りで書き込んでいます。

ここを買うつもりもないのに書き込むなよっ！って声もあるかもしれませんが、いずれご近所さんになるであろう方々の情報を少しでも提供できればと思って書いてます。

すみません。　この件で少し熱くなってしまいました。
気にされた検討者の方はスルーしてください。

[445: 購入検討中さん]

４４４さんは何もあやまる必要なんて全くないと思います。
むしろ重要な情報をよせて頂いて感謝しているぐらいです。

検討版とはいえ、新百合のことをよく知っている検討者ばかりではないわけですから、
そういう人たちにとっては４４４さんのようなご近所さんからの情報提供の方が、
デベからの情報よりよっぽど信頼できるものなのですから。。
私は千代ヶ丘方面に住んでいますが、駅の近くでスケボーをするような人がいるなんてことも
ここの検討版ではじめて知りましたし。。

あそこにスーパーができることは山手地区の人々にはとてもありがたいと思うのですが、
大掛かりなビル形式の、しかも２４時間営業のものまでにする必要性があるのかは疑問に思います。

いっぱい買い物をしたい場合には駅向こうに行けばいっぺんにすむことですし、
コンビニを少し大きくしたぐらいのもの（たとえば千代ヶ丘のゆりストア程度）のものでも良かったような気もするのですが。。

せっかくの区画整理事業地区なのになんだか無理していろいろなものを
ぎゅうぎゅうにつめこみすぎの感じがするのは否めません。

とはいえ、自分がプライムを検討しはじめた理由はとにかく駅近が第一の理由だったので、
やはりそうするとある程度住環境の方はあきらめざるをえないのかなと
今悶々と悩んでいる真っ最中です。。

[446: 入居済み住民さん]

住環境は妥協しない方がいいですよ。

[447: 周辺住民さん]

プライムアリーナの建つ場所は元々商業地域であり、近隣に住むものとしては
大規模な商業設備を期待して万福寺の再開発に納得していました。
ところが、ごまかしで店舗をちょこっと入れてマンション事業に転換したことに
憤りを感じてます。
あの地域近辺はきちんと商業設備を充実させて欲しいと思います。
新参のマンション住民となる方はその事情をよく理解して反対運動なんかしないで下さい。
元々、商業地域なのだから。

[448: 周辺住民さん]

今これだけ不安定、下がる要素満載の時代にこれだけの物件
検討するなんて、みなさん本当のんびりしてらっしゃいますね。
ここは高掴み間違いないですよ。
兄弟物件との坪単価の違いを見てください！
いくら２年前とはいえ、立地、仕様、大差ないのに
この価格の差。デペは、ガーデンで大損した経験を生かそうと
売れ残りを推測して高めにだしているんでしょう。
残念ながらここは将来プレミアマンションになるとは思えません。
レガート立地ならともかく。
ガーデンは安く買ってますから、損もすくないかもしれませんが、
ここは間違いなく将来、大幅な売却損が予想できます。

[449: 購入検討中さん]

これだけたたかれて，相当戸数売れ残っても，
三井さん，像が蚊に刺された程度なんでしょうね。
だから，価格はあまり下げないで，空室が残るような気がする。
これが中小のデベだったら，必死で売ろうとするでしょうが。

[450: 匿名]

「たたかれて」という表現について、心外だと感じる人は
少なくないでしょう。正当に評価あるいは正直な感想を述べた
だけだと感じている方も大勢いらっしゃるでしょうからね。

[451: 匿名さん]

この物件は、周辺住民さんに歓迎されないものなのでしょうかね。。。

[452: 申込予定さん]

私、特に問題ないです。

[453: 購入検討中さん]

449です。

450さん，
たたかれるのがいけないという意味で書いたのではありません。
「たたかれるのは当然！」という意味です。
誤解のないように。

ここって，結局良いところは「駅近」というだけじゃないですか。
数分遠くても，ガーデンアリーナのほうが良かった（今更遅いが）。
周辺環境はいいし，見晴らしはいいし，適正価格だし，天井は低くないし，
（内装は，プライムのほうが少しいいけれど，，）

[454: 購入検討中さん]

ガーデンまで登る坂は、ゆるやかにみえますが、毎日だときつそうです。
自分が年老いた時、ＯＸなどへの買い物や駅、公共施設などを利用するには、
やはりプライムでしょう！

[455: 物件比較中さん]

448さん，まったくその通りです。
というか，この物件を今買うのは，誰が考えても高値掴みでしょう。

冷静に考えずに，高値掴みしてしまう人がいつの時代にもいるんですよね。
後になって冷静に考えると，あの時が最高値だったと，わかるのですがすでに遅い。
人間って実に愚かだと思います。

[456: 物件比較中さん]

454さんの言われることも確かにその通り。
私たちも，当初はそう考えていたのです。
でも，それを上回るデメリットがあまりに頻出して，，
本当に残念です。

[457: 匿名さん]

環境重視の人は最初から商業地域のマンション検討しません。
利便性追求して商業地域のマンション検討しておきながら
「環境が」って文句言う人って、不思議です。

[458: 購入検討中さん]

環八沿いでも高架下でもないし、環境はあまり気にならないです。
駅近いしスーパー近いし。駅１０分ちょっとでもいいと思うのならここでなくてもよいと思いますけど。うちは駅近が第一条件だからプライムはかなり良いですね。
ライトに４ＬＤＫが少ないのが残念。
ガーデンは年末くらいの売り出し予定ですよね。日照もある程上のほうだったらガーデンでも大丈夫みたいですし。でもガーデンまで待っちゃうとオプションでいろいろできなくなる可能性があるらしいですね。

[459: 購入検討中さん]

環境が・・・って言ってる人は今の現地状況とパンフの美辞麗句にやられちゃった人かな？
ここは利便性がいい割には環境がさほど悪くない、悪くはならないっていうのが魅力だと思いますが。

高値掴みをアピールしているのは希望部屋の倍率が高かった人？
高値掴みはこの物件に限ったことではないでしょう。現在の相場を考えれば価格は妥当、もしくはちょっと高いという程度。
今後マンションの価格は下落傾向になる、ってことは検討中の人ならわかってるんじゃないかな？
ただそれもせいぜい数年先までのこと。その先のことは誰にもわからない。
自分は投資目的じゃないのでその辺のことにはあまり敏感にはなりません。

いざ発売、ってなってネガティブキャンペーンが増えてくるとついつい勘ぐってしまうな・・・。

[460: 匿名さん]

その先のことはだいたい検討がつきます。
人口減少していく時代に大量供給です。
新百合っていっても、田舎〜っていう人もいますし。
(昔のイメージ？)だいたいタヌキがでたりハクビシンが出たりするらしいですし。
売る必要のない資産価値をきにしない人なら買っていいと思う。

[461: 匿名さん]

苦戦してる物件、値下げが始まってる時代ですし、やはり今回は
少し様子見ですな。

[462: 匿名さん]

新百合に住んでいますが、ハクビシン見かけましたよ。でもうれしかった。
まだいたんだと思って。新百合はそこがいいとこだと思います。
発売前はいつもそう、レガートの時もガーデンの時も。ただ、ネガティブな
意見も知った上で、それでも買いたいと思えば買えばいいと思う。

[463: 匿名さん]

山の手地区は地盤がよくない様です。
デペはそうは言わないでしょうけど。

[464: 購入検討中さん]

少しくらい高値掴みだとしても、天井の梁が気になろうとも、近くに新たな賃貸マンションが
建とうとも、駅に近い立地という利点があり、申し込むつもりでいました。
しかし今度はＯＸの駐車場の入り口ですか…。恋してる時はアバタもエクボではないですが
欠点を冷静に分析する事ができませんでした。ＯＸの駐車場が最大の欠点ではありませんが、
恋する気分を覚ましてくれる一因になりました。冷静に分析し再検討する事といたします。
先週、ＭＲに行った時、正式価格では８０平米クラスのお部屋は値下げします。と言い切っていたので、どのくらい下がるかは見ものですが。
今の気分だと、５００万位一気に下がらないと再検討する気分にはなりません。
熱が覚めた…あの天井の梁も絶えられなく思えてきました。
個人的な感想でスミマセン。

[465: 申込予定さん]

464さんと全く同意見です！
ほんと、惚れ込んでただけにね。
ちょっと目が覚めた。

[466: 匿名さん]

今週の週刊朝日の記事では、新百合ヶ丘の分譲マンションを賃貸に出した場合、
元を取るのに27年ほどかかるそうです。
ちなみに、首都圏の平均は、26年です。

[467: 申込予定さん]

462さんの言われるように、販売直前になって迷ったり、迷ったフリ(他デベ)する人が
必ず現れる。毎回繰り返されるんです。笑
ほとんどは他デベの‘営業活動’なわけなんですが．．。
このおかしな誘導で倍率が落ちてくれたら、私は嬉しいなァァ。笑

[468: 購入検討中さん]

500も下がったら倍率がぐっと上がりそうでいやだな〜。まぁありえないけど。駐車場そんな気になりますかね？
歩いて１分のところにスーパーができることの方が嬉しいけど。今も駅近に住んでるけど、夜何か足りなくてさっと買いにいけるのってすごくありがたい。

[469: 匿名はん]

今、検討中の部屋は倍率ゼロだから値段下がって倍率上がったらいやだなぁ。
ところで、ここって売るときどれくらい値が下がるかな？

[470: 匿名さん]

どれくらいって。。。
時期にもよりますし
サイズにもよります。
でも、最初が大幅に高いだけに
下がりだすと１０００万以上あれよあれよと下がりそう。

[471: 匿名さん]

＞４６１さん

ちなみに値下げが始まってる苦戦してる物件って、どのあたりに、どのくらいあるんですか？

[472: 匿名さん]

471さん
住宅情報誌で即入居マーク付きのものは
たいていそうです。
場所はよくても高値設定で売れ残り多数
たまプラの犬蔵物件などもそうですね。

[473: 匿名さん]

今、ＮＨＫのニュースで、アメリカのサブプライムローン問題で、外国資本が日本の不動産市場から引き上げる動きが出て、オフィスビルの賃料の弱含み、一部分譲マンションの値下げも見られる、みたいなことを言っていました。
やっぱり、今こちらのような「新価格」物件に手を出すのは危険なのでしょうか？