NHK社宅跡地の計画が告知されましたね。
規模、事業者、場所から、近年の本命になりそうな予感。待ってよかった。あとは、地下一階が部屋でなくて駐車場であることを期待。
【一部タイトルを編集しました。管理人 11.1.30】
[スレ作成日時]2010-09-02 22:40:49
- 所在地:神奈川県川崎市宮前区宮前平2丁目12-1(地番)
- 交通:東急田園都市線 宮前平駅 徒歩5分 (北口)
- 総戸数: 83戸
「ザ・パークハウス 宮前平エルド」(旧:宮前平二丁目計画)
261:
購入検討中さん
[2011-01-18 23:12:20]
ちなみに二丁目は築20年に広げても、マンション10物件しかなく、しかもどれも30〜50戸程度だから、売り出し物件自体が少ないです。だから中古もすぐ売れてしまいます。
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262:
匿名さん
[2011-01-18 23:19:46]
非常に笑える。
江田・市が尾・藤が丘・青葉台の良好な立地の物件が、宮前平の同様の物件価格に勝てるか? まあ、勝ち負けの世界じゃなくて、現実的な不動産価格であるわけで。 ということで、横浜市民云々って話ではないだろう。 買える経済力とステータスを持っているかどうかの問題だよ。 |
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263:
匿名さん
[2011-01-18 23:23:44]
262さんの意見で、不動産価格の面は的を得ていますね。
ブランズ青葉台二丁目の平均坪単価が240万円弱のはずですから。 青葉台で、長期優良住宅でこの価格です。 |
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264:
匿名さん
[2011-01-18 23:26:34]
>横浜市民は川崎市には引っ越したくない人多数
誰ですか、多数って? 特定できているんですかね? >多額出すなら都筑区や青葉区に住みたい そうですか、それではジャージを着てセンター南あたりでお買いものしてください。 とても多いですよね、セン南やセン北にはジャージ姿のご家族が。 |
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265:
匿名
[2011-01-18 23:33:54]
264
ご愁傷様な性格だな(笑) |
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266:
匿名
[2011-01-18 23:36:11]
的を得る×
的を射る○ 子供に聞いても知ってるよ。 |
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267:
匿名
[2011-01-18 23:45:00]
最寄り駅はたまプラですが住所は川崎市民です。
確かに美しヶ丘に比べれば劣りますし、緑も横浜市の方が多いですが、川崎市もなかなか住みやすいですよ。 二丁目の請求資料まだ来ないんですが、来た方いらっしゃいます? 仕様が気になります。 |
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268:
周辺住民さん
[2011-01-19 00:17:42]
開発後、閑静な一戸建て高級住宅地であるが、一流商社等の社宅が多く立ち並び、
富士見台小学校が帰国子女受入校となったこともあって、自然と高学歴な家族が 多く住むようになると、富士見台小学校の学力が公立小学校としては異常なまで 上がり、当然、この地域の物件は賃貸分譲問わず人気があるのです。 そのため不動産業者が強気で商売してくるのは当然の話です。 それでも富士見台小学区では、坂が急でも、日照が心配であろうが完売します。 子供のいない家庭や、いても一流大学に入れようと思わない家庭にとっては、 この地域の価値はどうでもいい話なので、市が尾などの方が安くて良いですね。 今では、富士見台小学区だけに限らず、宮前平、宮崎台の両駅からの徒歩圏まで 高額マンションの分譲範囲が広まりまりました。 |
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269:
ご近所さん
[2011-01-19 07:47:06]
なんだか幼稚なレスが続いてますね・・
いまだに横浜vs川崎のような話を持ち出す人っているのか、読んでる方が恥ずかしくなります。 >268さんのコメントがこの地域の(特異な)現状だと思います。 学区の優位性からくる付加価値がピンポイントで地価の高い大きな要因。 その事情をご存じない方から見れば、利便性が良く住み心地の良い土地柄とはいえ、坪280万〜なんて考えられないでしょう。 268さんがおっしゃるように子どもがいない、あるいは私立進学を前提としているご家庭にとっては、高いコストを投じてこの地域を選ぶメリットは薄いでしょうね。 真剣にこの物件を検討している方にとっては常識、というか大前提となる話ですが。 |
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270:
匿名
[2011-01-19 07:50:01]
一般庶民やリーマンじゃ買えないよ
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271:
匿名
[2011-01-19 08:03:24]
子供が富士見台小出身です。
過剰なまでに持ち上げられてますが、全員が全員頭良いわけではないし、 268さんが言う一流大学に入れるために通わせる小学校でもありませんよ。 ただ、医者や弁護士のご子息は多かったです。でも馬鹿な子供も沢山いましたが。 |
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272:
匿名
[2011-01-19 09:24:04]
井の中の蛙(笑)
世間一般的には、横浜のイメージには勝てない。 川崎って言うとグレードダウンしたんだなと思われてしまうのが事実なんです。 |
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273:
購入検討中さん
[2011-01-19 09:52:00]
268さんへ。なるほどよく判りました。この地域の特殊性はご指摘の処から
くるのですね。小さな子供を抱えマンション物色中の者です。 友人からこの物件を聞いて当ページをよく読むのですが、今までの皆さんの 記述と合わせ良く理解出来ました。 資産価値も下がり難いというのもそこからくるのでしょう。 |
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274:
匿名
[2011-01-19 10:08:43]
勝ちとか負けとか馬鹿馬鹿しいよね(^.^)
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275:
匿名
[2011-01-19 10:16:12]
お互いムキになっててアホくさいと思っていますが、
確かに横浜市の方が上は上ですよね。それだけ多く税も払っているし、美しが丘とかに比べたら宮前平なんて。でも宮前平在住としては地味だけど環境も良く川崎市も良いですよ。 治安が悪い南武線や溝の口も含めて、川崎市だからイメージ悪く見られるのかな 宮前区は違います。 |
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276:
匿名
[2011-01-19 10:20:07]
価値観は人それぞれなんだからもうやめません?
釣られてるだけですよ。 エルドの詳細が知りたいです。 資料は電話したら、今月後半に届くみたいです。 |
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277:
匿名さん
[2011-01-19 12:23:32]
うちの子たちも富士見台小→宮前平中を卒業しました。
お子さんの成績は、それぞれの環境ですから評論できませんが、268さんが書かれたとおり現在は富士見台小と土橋小が帰国子女を積極的に受け入れており、必然的に特に帰任ご家族にとって人気が保たれているのだと思います。 私自身も帰任組ですが、子供の問題ない普通の成長を重視して学区を考えたため、近隣に住んでおります。 |
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278:
匿名
[2011-01-19 13:21:16]
横浜川崎と比較するくだらん争い。私は横浜出身で長く横浜にいて今は川崎市在住だが、なんとも思わないよ。
得てして横浜に転入してきた人がそう言ったくだらない優越感を持ってるような気がするが。 |
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279:
匿名さん
[2011-01-19 13:40:37]
物件の強みの要因が学区のみだとちょっと不安。
今まではそうでも、それが続く保証はないですからね。 公立小の10年、20年後はわかりませんが、急な坂は20年たっても急な坂のままでしょう。 とはいっても熱狂的な支持のある地域に変わりないでしょうから、高い価格でもこの規模ですし 即日完売は間違いないでしょうね。個人的には外観がちょっと残念な感じがしました。 |
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280:
匿名
[2011-01-19 13:59:53]
どんぐりの背比べ
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281:
匿名
[2011-01-19 15:00:51]
何が
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282:
匿名
[2011-01-19 15:38:11]
即日完売はありえない
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283:
匿名
[2011-01-19 15:47:44]
私も宮前平の良さは知っていますが、即日完売はないと思うな
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284:
購入検討中さん
[2011-01-19 21:39:47]
富士見台の人気は昔からほとんど変わらない様です。あまりの人気に日本一のマンモス校になってしまい、やむを得ず数年前に土橋小学校を分校した後も人気は変わらずとか。(ただの公立なので別に通っているお子さん自身が優れているわけではありませんが)
また更には学力・人気川崎市内NO1の宮平中学があります。 当地区が人気なのは、その小・中学校に加え区役所・図書館等の行政施設への近さ、公園等の緑の多さ、ほとんど通行量の無い割に広々とした周辺道路等の環境等が総合的に相まっているのでしょう。 その意味では同じ学校区を持つ駅前のブリリアよりまた駅反対側のルフォン(土橋小学校)より徒歩5分の坂道を登る当物件の方が高い価格設定をしてくる可能性が十分あるとみています。 279さんの即完はやや難しくてもまず順調に捌けていくのではないでしょうか。 この辺をよく知る者として、2丁目でこれだけ南面に眺望の取れる物件はめったに出ません。 価格公表がドキドキです。 |
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285:
匿名さん
[2011-01-19 21:45:29]
基本的に284さんの意見に賛同します。
が、物件デザインが平凡(団地のようなデザイン)でコストがかかっているように感じないこと&屋外機械式駐車場であろうことを考えますと、デベさんは高額で売り出さないかもと思っています。 |
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286:
匿名
[2011-01-19 22:45:16]
284さん
私も狙ってはいますが、貴方の狂信的な書き込みが少し異様に感じますよ。 この狭いエリアに絞ってくる皆さんなら学区のことは良く知ってますから(笑) |
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287:
匿名
[2011-01-19 23:06:18]
286に同感。
長いし、もういかに宮前平が良いか学区が素晴らしいかアピールは結構。 |
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288:
匿名さん
[2011-01-20 00:10:13]
どなたかディスポーザーや浄水器はオプションでしかつかないのではとの記述がありました。
出来れば望みたいのですが。無理なのかな。 やはり場所がいい中、価格を抑える為に設備はごく標準タイプに なるのでしょうか。広い間取りもあまりないかな。どなたか聞かれた方いらっしゃいますか? |
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289:
匿名さん
[2011-01-20 00:15:20]
ところで前面のテニスコートはどうしてあのままなのでしょう?
本当に将来マンションが建つ恐れがあるのでしょうか? 個人的には学校・幼稚園やテニスクラブ等の教育施設でも出来て欲しいのですが。 |
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290:
ご近所さん
[2011-01-20 05:02:31]
284の文体はデベの方っぽいね。
であればブリリアよりも高い事は確実ということか。 |
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291:
匿名
[2011-01-20 08:20:22]
ディスポーザーは浄化槽設置など、建物全体として大がかりな設備となるので、標準仕様でなければ、オプションはありえないと思うのですが。
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292:
匿名さん
[2011-01-20 09:02:33]
ディスポーザーをオプションでつけることは出来ません。
団地のような外観だから安いといったことはないでしょう。 安っぽくても高く設定すると思います。営利企業ですから。 |
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293:
匿名さん
[2011-01-20 09:13:20]
幼稚園なんてできたら最悪ですよ。それこそ転売の時にネックになります。
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294:
匿名
[2011-01-20 10:11:35]
そういえばヴィークコートは幼稚園の前にあるよね。
外観とか学区とか、個人的には全然重要視しないわ。 |
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295:
匿名
[2011-01-20 10:58:08]
〉289
地主のMさんが清泉大学に貸していた土地の一部を売却(湯けむりの庄)するために、大学施設に退去してもらったのでしょうが、半分はまだ売却する気がないということですね。テニスコートを壊すのにも金がかかりますから売却時まで放置ですね。勿体ない土地です。 |
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296:
購入検討中さん
[2011-01-20 12:43:19]
湯けむりの庄は購入じゃなくて、20年の賃貸契約と聞いたけど…
清泉も賃貸契約が終了したタイミングのはず… まぁ、放置に違いないけど。もともと、湯けむりの庄の土地も放置だったしね。 |
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297:
匿名さん
[2011-01-20 13:13:49]
いいなぁ、あんなにいいところに、かつ遊休させるほどの資産を持っているのって。
そんな運命に生まれたかった(笑)。 |
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298:
匿名さん
[2011-01-20 13:14:41]
295・296さんへ
ということは地主さんは、売却するつもりではなく、湯けむりと同様、現在良い賃貸先を探している とも考えられませんか。また20年程度での賃貸とのことであれば、住居用(賃貸マンションやアパート) となる可能性は少ないのでは? (放置していても税金かかるだけ。一般に地主さんの場合、相続税の問題から、売却では無く事業用に賃貸することはよくありそうです) =物件の前面には、当面、分譲でも賃貸でも高いマンションが建つ可能性は低いのではと勝手に推測してますが どうでしょう=都合良すぎますか? |
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299:
匿名
[2011-01-20 14:20:50]
297さん
残念でしたね。 ここは三菱地所の知り合いに聞きましたが、 やはり高いですよ。 提携割引してもらっても高そうのでやめました。 予定価格は言えませんが、東向きブリリア側ならなんとかサラリーマンでも買えそうな値段でした |
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300:
匿名
[2011-01-20 15:05:52]
エコマンションになるらしい。
だから標準仕様は少ないかと。 それで安けりゃいいのに、高いんじゃ割に合わない |
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301:
匿名
[2011-01-20 15:35:52]
事実なら、292さんのおっしゃる通り、安っぽくても高く設定してくるでしょうね・・(涙)
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302:
匿名
[2011-01-20 16:17:47]
宮崎台の物件の価格帯か少し高い位と思っていたのですが、、
宮崎台で見事に抽選に外れ悔しい思いをした後、ここの計画を知り、外れて正解と喜んでいました。 がしかし高額な上に宮崎台以下の仕様となると、、正直ガッカリかも。 |
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303:
匿名さん
[2011-01-20 16:47:18]
ま、皆さん好き勝手に書いているわけで、物件概要や仕様や価格が公になってから考えればいいじゃないですか。
で、本気になって買いたくなり抽選にハズレたとしても、老後の生活は大変になるだろうと考えて納得しましょうよ。 |
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304:
匿名
[2011-01-20 17:21:18]
そうですね、納得するしかないですね(笑)我が家の場合は無理してローンで苦しくて、生活が老後までキツイのとか嫌なので、高額でしたらきっぱり諦めます。
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305:
匿名
[2011-01-21 07:49:55]
今朝新聞のチラシに入ってましたね。
見る限り仕様は悪くなかったです。天然石を使ったりむしろ高級路線とも思えます。ディスポーザも標準だし。 |
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306:
匿名さん
[2011-01-21 09:14:06]
ディスポーザーは、シンフォニーテラスには装備されておらず散々叩かれたため、地所さんはお勉強したのでしょうね。
個人的には、なくてもいいものですが。 |
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307:
匿名
[2011-01-21 09:21:51]
間取りがなんだかがっくりです。ディスポーザーも不要なのでその分安くしてほしい一人です
宮崎台の野村の広告も入っていましたが、あまり魅力ない感じですね |
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308:
匿名さん
[2011-01-21 10:49:22]
宮崎台は三井さんですよね?
玄関からリビングが真っすぐで丸見えの間取りでなく、クランクしてほしかったです。 |
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309:
匿名さん
[2011-01-21 12:14:49]
>宮崎台は三井さんですよね?
どの物件のことですか?? |
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310:
匿名さん
[2011-01-21 13:48:41]
三井は販売提携で、売主は新星和不動産。宮崎3丁目。今朝広告に入りました。
宮崎台徒歩6分だけど、3棟のプランってどうなのか・・・ 307さんはここのことをいってます?それとも宮前平のプラウドだったのかな? |
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311:
匿名
[2011-01-21 17:07:59]
田都じゃないのでチラシがないのですが、床暖房はありますか?
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312:
匿名さん
[2011-01-21 17:15:44]
PS宮崎台 (プラネ スーペリア宮崎台) で検索するとHPが見れますよ。
広告の間取り図で床暖範囲の色分けがないです。床暖ないのかな? |
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313:
匿名
[2011-01-21 17:42:10]
床暖云々の前に、
実際に現地に行った方がいい あの坂は70過ぎて登るの無理だ |
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314:
匿名さん
[2011-01-21 17:46:14]
この板で、他物件の坂批判がでるとは(笑)
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315:
匿名
[2011-01-21 17:50:01]
ここの坂は急こう配で知られています。
ただ駅から近いのと学区が良いのが強みかな 2つしかないけど。 |
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316:
匿名
[2011-01-21 17:58:39]
ヴィークコートに比べたら仕様の悪さがあからさまだね。
完敗。 高かろう悪かろう。 |
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317:
匿名
[2011-01-21 18:10:29]
床暖は確かになさそうだしヴィークコートに比べたらそりゃあ格も下がりますが、悪くはないと思いますよ
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318:
匿名
[2011-01-21 18:47:23]
床暖房ないのは残念だなー
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319:
匿名
[2011-01-21 18:56:07]
床暖なし…痛いね
まオプションであるだろうが。 |
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320:
匿名
[2011-01-21 18:58:59]
床暖房オプションにしたらいくらかかるんですかね?百万かな
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321:
匿名さん
[2011-01-21 19:10:04]
床暖房がない=エルドのことですか?
もし、他の物件のことであれば、新たな検討板を作って、そこで論議しましょうよ。 |
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322:
匿名さん
[2011-01-21 19:20:14]
美しが丘2丁目の社宅跡地にもマンションが出来るらしいです。
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323:
匿名さん
[2011-01-21 19:37:35]
主語がないのでわかりにくくはなっていますね。
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324:
匿名
[2011-01-21 19:40:16]
320です
話の流れからエルドが床暖ないのかと思って聞いたんですが、あるんですか? あるならそれで嬉しいのですが。 |
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325:
匿名さん
[2011-01-21 19:49:49]
美しが丘2丁目は相当高いんじゃない?
あの辺はこれから買う場所じゃない。 |
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326:
匿名さん
[2011-01-21 20:12:24]
チラシによると、エルドは床暖・デイスポーザー・浴室乾燥機・ミストサウナ・食洗機等、今風の設備
は全部そろってますね。ついでにLED照明、天然御影石等も。 シャビーな設備とのレスが多かったですが、真逆でした。 ここ最近の近隣マンション群ではNO1でしょう。 問題は価格のみ。これは相当高いことを覚悟した方がいいでしょう。 |
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327:
購入検討中さん
[2011-01-21 20:18:22]
チラシ観ました。希望していた条件はすべて入ってました。うれしー。
南側高層階、狙います。パークテラスでもたもたしていて悔しい思いしました。 チラシ観るとパークテラスと同様の設備条件かと。 正直、とってもウレシーです。 |
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328:
ご近所さん
[2011-01-21 20:26:36]
誰だ?チープだといってたのは
これじゃあ、期待より高くなりそうじゃん |
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329:
購入検討中さん
[2011-01-21 20:41:19]
チラシ今見たけど、駐車場は機械式とは書いてないね。三菱レジデンスの他の物件みると、大抵カッコして機械式って入ってるよね?ここは地下平面ってことはないかな?事前の情報嘘ばっかりだったし
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330:
匿名さん
[2011-01-21 20:47:34]
suumoでは、敷地内37台(料金未定、3段機械式 身障者用1台)とあります。
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331:
匿名
[2011-01-21 20:54:43]
三段機械式って屋内の可能性あります?
てか37台しかないの? |
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332:
匿名
[2011-01-21 20:56:53]
えー三段機械式は最悪だな。。
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333:
匿名
[2011-01-21 20:58:05]
レジデンスになってからのフラッグシップ的な位置付けになるとしたら、言うほど高額にならないのでは?
出だしが肝心。なんとしても即完させたいでしょうし。 |
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334:
物件比較中さん
[2011-01-21 21:04:09]
83戸中37台、50%割っているのか。
近くに月極駐車場はあるのでしょうか? |
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335:
購入検討中さん
[2011-01-21 21:04:22]
三段機械式って、となりのブリリアみたいなやつ?最悪だな
客の望みを市場調査した結果なのかな? |
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336:
匿名
[2011-01-21 21:07:40]
ニーズ云々より建築コストを優先させるでしょうよ。年々資材の価格が上がっているようですし。
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337:
匿名
[2011-01-21 21:26:22]
建築コストさげて今のマンション市況に乗っかり高く売り抜く。儲かりますなぁ〜?
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338:
購入検討中さん
[2011-01-21 21:29:08]
この地域は車重要だよ。やっぱりパスだな。
これで、人気出るかな? |
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339:
匿名
[2011-01-21 21:33:03]
これだけ書き込みが殺到するんだから、みなの関心は相当高いと思われ。
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340:
匿名
[2011-01-21 21:33:17]
これだけ書き込みが殺到するんだから、みなの関心は相当高いと思われ。
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341:
購入検討中さん
[2011-01-21 21:46:56]
駐車場50%割れは意外。
恐らく高額物件(例えば6000万以上とか)にはついてくるのかな? やむ負えないのでしょうか。残念。 でもそれ以外は文句なし。早く価格発表を。 |
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342:
購入検討中さん
[2011-01-21 21:54:06]
機械式駐車場なのに、50%割れはないよね?
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343:
匿名さん
[2011-01-21 22:05:41]
学区重視のファミリー層狙い、当然マイカー持ち多し。
デベ、ちゃんと考えてるの? 余は不満足じゃ。 そして最上階に駐車場優先権、だったら怒るよ! |
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344:
匿名さん
[2011-01-22 00:26:24]
チラシを見ていませんが、ここに書かれていることを信じて考えますと、平均坪単価250~270万円あたりになるだろうと予想します。
南向きの4階5階は、300万円近くになるかもしれませんね。 もうちょっと色気というか洒落っ気のある外観であってほしかったです。 なんとなーく、どこかの企業の社宅のような感じがするんですよね。 団地とまではいいませんが。 |
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345:
匿名さん
[2011-01-22 00:32:27]
チラシをご覧になった方、教えてください。
代表的な間取り図がありましたか? 単なる”田の字”でしょうか、それとも魅力的な間取りはありましたでしょうか? |
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346:
匿名
[2011-01-22 00:44:57]
平凡な田の字でした
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347:
匿名さん
[2011-01-22 00:49:39]
残念ながら、かなり平凡な間取りでした。特徴のある間取りがあるなら広告にまず掲載するでしょうから、間取りの期待はできないと思います。
ちなみに、Rタイプ75,85㎡で、玄関横、北側の部屋がWIC付き7畳と5,5畳の洋室、横リビングが13,1畳でキッチン3,4畳 窓なし部屋が5畳洋室でした。 クランクもなく、玄関あけたらリビングまで見えてしまう間取りです。洗面所と廊下に物入れ、リビングにも物入れがありますが、リビングのドア真横なので使い勝手はよくなさそうな気がします。納戸はありません。トランクルームと専用ポーチみたいなのもないです。リビングはセンターオープンサッシ。どこか間違えていたらごめんなさい。 で、駐輪場95台って、少なくないですか?坂だから自転車乗らないの? |
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348:
匿名さん
[2011-01-22 01:01:45]
駐車場で検討外。
ここ買える人は清水の物件のほうがいいんじゃない。 高層階は同じような価格になるだろうし。 相変わらず三菱のやることはわけわからんわ。 |
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349:
購入検討中さん
[2011-01-22 11:54:08]
私もチラシ見ました。設備は最新のものがついていますね。売値を極力押さえる為、間取り等は一般的なものになったのでしょうか。個人的には田の字型がやはり一番良いように思います。
車は持たない主義なので、駐車場問題は無関係です。 それより南側の眺望に期待します。(高台ですから) モデルルームを早く見たいのですが。 |
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350:
匿名さん
[2011-01-22 12:00:28]
345です。
346さん、347さん、ありがとうございました。 347さんの詳細な内容で、およそイメージがつきました。 ごくごく普通のマンションの間取りということで、これが一番売りやすいのでしょうが、私としては残念な気持ちです。 リビングに接続する窓なしの部屋って、扉が引き戸でしたら使い勝手が悪く個室として使えないと思っています。 角部屋が、クランクや納戸がある魅力的な間取りですと嬉しいのですが。 駐輪場ですが、たしかに近隣の新築マンションと比較すると少ないですね。 このあたりは、主婦には電動アシスト自転車しか使えませんから、一家に二台分の駐輪場は不要と考えたのでしょうね。お子さんがいる家庭が多いと、95台では不足するかもと思います。 |
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351:
匿名さん
[2011-01-22 12:27:27]
デベの考えではここを買う人間は学区に執着するがお金がぎりぎりの人間。
つまり車は所有できないものが多いってマーケティングかな。 まああながち間違ってないかもお金のない人ほど割高物件平気で買うからw |
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352:
匿名
[2011-01-22 13:12:16]
購入予定ですが職業医師です。
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353:
匿名さん
[2011-01-22 13:19:39]
351さん
正直なところ、あなたは人格的にも経済的にも貧相な人だと思いました。 学区を選ぶのは、それなりの教育水準が保たれている学校だから選ばれるのです。 増して、帰国子女を積極的に受け入れていますから、帰国家族にとっても人気が出ます。 で、必然的に周辺は著名企業や経済力のある方の比率が高くなるわけです。 駐車場のキャパシティーは、余裕があるわけではない土地ですから、仕方ないですよ。 |
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354:
匿名
[2011-01-22 13:28:16]
いくら学区が良くても自分の子が馬鹿だったら笑えるね
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355:
匿名
[2011-01-22 13:31:52]
ここは直床ですか?二重床でしょうか?
子供が我が家にはおりませんので、騒音が気になります。 知っている方がおりましたらお教え下さい。 |
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356:
匿名さん
[2011-01-22 13:33:14]
354
貴方の子でしょ? 笑えるの? すげーな。 |
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357:
匿名
[2011-01-22 13:33:43]
それは言える
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358:
匿名
[2011-01-22 13:57:45]
相手にしてる人の子供も十分馬鹿かと。
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359:
匿名
[2011-01-22 14:03:17]
はたから見たらマンションに関係なくどうでもいいレベルな低い者同士の争いです。
チラシが来ないので、早く資料が見たい一心です。 |
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360:
匿名
[2011-01-22 14:04:33]
356、7は同一人物
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |