23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その53）

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリアは対象外です。
国内景気・世界経済についても悪材料が多く出てきており、
今後の景気動向、マンション価格への影響を注目していきたいところです。
よろしくお願いいたします～

前スレ：その52
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88500/

[182: 匿名さん]

そうそう、みんな確かな価値にすがりたくなる
株よりも債券、金とかね
マンションも同じか
伝統的に価値があるとされてきた、暴落の可能性がひくいものにすがりたくなる

[183: 匿名さん]

世の中不透明で不安なら
マンションを買わない方がいいと思うんだが？

[184: 匿名さん]

>>183
今払っている家賃と比較して大差が無ければ、人はピカピカの持家を欲しがるものです。
でも買った物が下がるのは嫌ですから、
発展性があって、値下がりリスクが低いところを必死になって探します。
ただし、今払っている家賃との見合いがあるので、あまりに高過ぎるところはＮＧです。

結局人気地域が出来て、そこばかりが大量供給されるようになります。

[185: 匿名さん]

江東区では西大島や東大島のエリアですね。
大量供給の人気エリア。
洪水にも強いそうだし。

[186: 匿名さん]

西大島にはＨＰ本社が出来て社員６千人が勤務することになります。発展性があって楽しみな地域ですね。

[187: 匿名さん]

スカイツリーとからめて舟運復活の話もあるね。

[188: 匿名さん]

こんだけ話ひっぱって、
結局は湾岸タワマンエリアただ今売り出し中の
江東区の買い煽りかよ！！

[189: 匿名さん]

価値のないものにメッキして価値があるかのように装ったものは
時代の移り変わりに耐性がなく、暴落するリスクが高い

有明、豊洲の湾岸タワマンはその典型だ、
買う買わないは自己責任だが、オレはイヤだな

[190: 匿名さん]

>>189
単なる感想文になってますよ。
将来性が無いことをズバッと言ってやってください。

[191: 匿名さん]

誰より知ってるくせにw

[192: 匿名さん]

液状化の危険性が最も高い江東区に大量供給。
そしてプチバブル崩壊。
デベは行き急がず熟慮すべきでしたね。

[194: 匿名さん]

人口増加地域がいいと言いますけど、確かに今見ただけでは人口増えて、開発されてそれは立派で
魅力的です。
「豊洲は下がっていない」と何度か目にしてます。

豊洲などが人口増えて、きれいに開発されて真新しくて見た目いいんでしょうけど。
それと資産価値が高いのと同じですか？

少し前のレス内容のように、神奈川県の埋立地？も資産性が保たれているようで中古で高くなっています。

＞価値のないものにメッキして価値があるかのように装ったものは
＞時代の移り変わりに耐性がなく、暴落するリスクが高い
＞有明、豊洲の湾岸タワマンはその典型だ

埋立地、開発地域でも資産性の保てる地域と保てない地域があるのでしょうか。
それとも今の高い資産性の示されている場所もただ今だけのものなのかと。

高層マンションが乱立していて、きれいに整備されている神奈川の場合、学校や幼稚園などは増えないという話ですよね。
数件の高層マンション入居で一時人口が増えてるだけで今後はどうなのかな？

[195: 匿名さん]

>>193

ニュータウンは30年後が見ものです。

「街」は「ハコだけが決め手ではない」という過去の事例がありますからね。

私はこの埋立地の上につくられたニュータウンを生暖かく見守ります。

[196: 匿名さん]

＞＞「街」は「ハコだけが決め手ではない」という過去の事例がありますからね。

過去の事例って何ですか？

[197: 匿名さん]

>>194
埋立地は都心に近くないとダメですよね。

東京駅から半径５ｋｍ圏内、徒歩１時間圏内がベスト。

[198: 匿名さん]

新興団地・湾岸タワマンをほしいという人間が限られる（需要が限られる）のに対して、
供給は大量になされますから、
将来性はかなり低いでしょう。

特に将来中古で売り抜けるのは難しくなるでしょう。

最近購入した住民もタワマンとともに高齢化していく、
多摩ニュータウンみたいな感じになるんでしょう

[199: 匿名さん]

そうなんですか？

都心買えなくても、神奈川のその埋め立て地域のように、友人知人を見ていて実際２割ほど値上がりしているような地域だったのでいいかなと思ったりもしたんですが、いくら２割上がっていてもそれは今だけの話なんですかね

[200: 匿名さん]

豊洲・有明は商業エリアからかなり遠いですから、
その点で川崎などと同列に論じられないでしょうね

[201: 匿名さん]

世田谷三軒茶屋の賃貸人気エリアは変わらずですか？
世田谷がいいのならここに買うしかないですかねやっぱり。

これから良くなっていくところ
誰に対してもおすすめな物件
悪くなりにくい駅、町の物件
昔からよいとされている都心や城南の一部

と出ていますが、具体的に言うとどういうものになるんですか。

[202: 匿名さん]

昔、G-SHOCKやAirMaxが値上がりすると思って買ってた人を思い出した。

[203: 匿名さん]

>>200さん

199ですが、川崎も以前とするとだいぶいいですが、神奈川の例はみなとみらいを挙げてみました。
あそこは特に下がらないような印象で。

[204: 匿名さん]

>>201
三茶の賃貸人気エリアって、
学生さんやシングルが多いですよ。
そこに新築だか中古だかを買うんですか？

[205: 匿名さん]

>>199
なんと言っても日本の中心は都心３区ですからね。

横浜は製造業がだめになったらお終いですからね。

[206: 匿名さん]

>>204
学生は減って行くし、オフィスは東京駅周辺に集約されそうですから、三軒茶屋の将来は暗いでしょ。

[207: 匿名さん]

三茶のオフィス？
キャロットタワー以外にありましたっけ。

[208: 匿名さん]

＞＞２０１
番町と麻布です。

[209: 匿名さん]

>>207
渋谷と新宿周辺のオフィスに決まってるじゃん(笑)

[210: 匿名さん]

江東区のオフィス空室率が急上昇してる話？

[211: 匿名さん]

>>207
用賀にあるぞ

[212: 匿名さん]

結局若いころまでに形成された価値観はかわらないんだよね。
若い世代に人気のある地域とその周辺で環境のいい地域が
住宅購入世代にとっての人気地域になっていく。

まず若年層が住みたい街にならないうちは、
埋立地が人気地域になることは永遠にないね。

[213: 匿名さん]

首都圏の若年層は右肩下がり、
それを補うために、何の地縁も無い若年層が地方から上京。
そうこうする内に、都心部で若年層が育って行く。

郊外の時代が続くとは到底思えない。
後１０年で今までとは全く違う世界が出現する。

[214: 匿名さん]

まずは埋立地が若い子相手のランキングで上位に入るようになって、
その２０年くらいじゃんじゃい。

万が一あるとしても。

[215: 匿名さん]

ないほうに800ベンゼン。

[216: 匿名さん]

これからしばらくは若者文化は埼玉県と千葉県が中心になるよ。
それが終われば都心部湾岸が中心になって、後は永遠に続きます。
郊外文化はそろそろ終わり。

[217: 匿名さん]

埋立地はないな。
自分はないほうにに１２００ベンゼンｗ

[218: 匿名さん]

これからの渋谷、新宿はかなりきつくなるよ。

そっち方面は団塊Ｊｒが多いから、大人のイメージに変える必要があるね。
ほとんどの事が人口動態で説明できて、予想も出来ちゃうわけよｗ

[219: 匿名さん]

アラフォーは西側が多いっす。

[220: 匿名さん]

ギャルコレは今年は埼玉アリーナだったな。
来年は幕張か(笑)

[221: 匿名さん]

埋立地が若者の人気地域に？
あるわけがないでしょ。15000ベンゼンいきます。

[222: 匿名さん]

どっちにしても
１０年後の中心は都心部なんだよ。

[223: 匿名さん]

ギャルコレは埼玉アリーナ、幕張、ビッグサイトでくるくる回しながら開催して、
１０年後はビッグサイト固定になります。

[224: 匿名さん]

そう言えばＪＲが必死に中央線をアピールしているけど、これってかなりヤバイってことなのかな？

[225: 匿名さん]

＞アラフォーは西側が多いっす。

その子供も多いってことだな。
西側文化の洗礼をたっぷり受けて育った彼らが、購入世代になるのが20～30年後。
仮に嗜好の変化があるとしてもその次の世代だな。

[226: 匿名さん]

>>224

どこより掲示板で必死な埋立地が一番やばいってことなのかな？

[227: 匿名さん]

中央線はアラフォーが多いので、今のところちょい悪オヤジ、
昭和レトロ路線です。若者文化は廃れつつあります。

[228: 匿名さん]

アラフォーまではどうにかこうにか昭和世代で、その価値観を引きづっているね。

[229: 匿名さん]

埋立地のタワマンが過去の多摩ニュータウンのようにならないかどうかは、
そこで生まれ育った子供たちが、古くなったそのタワマン街に、
また住みたいと思うかどうかにかかっています。

もう古くなったタワマンはいやだ、郊外の一戸建てのほうがいい、
などと思わせないように今後も継続的な資本投下が望まれます。
カジノ計画や、市場移転などが今後も価値を維持していくためには
必須なわけです。

[230: 匿名さん]

>>229
そんなに神経質になる必要は無いですよ。
とにかく都心に近ければ、必ずいろいろな更新が行われますよ。

[231: 匿名]

多摩ニュータウンは郊外過ぎますよ。例えるにしては。
新宿からも遠い。

[232: 匿名さん]

埋立地も多摩もどうでもいい。それこそいい勝負じゃないｗ

[233: 匿名さん]

>>232
東京駅から半径５ｋｍ圏内なら太鼓判ですから。
安心して買って良いよ。

[234: 匿名さん]

値段敵にもいい勝負じゃない？

[235: 匿名さん]

>>埋立地のタワマンが過去の多摩ニュータウンのようにならないかどうかは、
>>そこで生まれ育った子供たちが、古くなったそのタワマン街に、
>>また住みたいと思うかどうかにかかっています。

タワマンは建て替えが現実的には難しいみたいだから、
まずタワマンが老朽化しっぱなしになるでしょう、湾岸埋め立て地エリアは

まぁ若い人は入ってこないよね
多摩ニュータウンと同じ運命をたどるんじゃないかな

[236: 匿名さん]

また意味不明な事を言い始めたぞ。

[237: 匿名さん]

湾岸タワマンエリアは「安さ」を重視して購入する人が多い

そういう住民が多いエリアには、あんまりおしゃれで高いお店はできない（経営がうまくいかないから）よね

文化的な面でも多様性がないエリアになるから、将来魅力的になる可能性が低いんじゃないかな

若者が定着する町にはなりえないと思うよ

駅力も弱いしね

[238: 匿名さん]

>>235
おおむね正しいな。

[239: 匿名さん]

>>237さんには
郊外の都市文化とはどんなものなのか詳しく説明してもらいたいね。

ちなみに都心部とは都心に近接しているエリアで
主に居住地域で構成されています。
都心には、237さんが言う都市文化がたぶんいっぱい詰まっていると思われます。

[240: 匿名さん]

埋立地は都心じゃないし都市文化もないね。

[241: 匿名さん]

ちょっと高いけどおいしいレストランとか、そういうものは都心には多い

新興住宅地には少ないよね、
あと所得水準が低いエリアではどうしても増えていかない（もうからないから）

そういう意味では江東区あたりの湾岸エリアは、
「千葉」と同程度の住環境なんじゃないかな
千葉でも浦安市あたりには負けるかも

[242: 匿名さん]

少子化で郊外は人口減少で都心がいいとのことですが、
２０年３０年先の話？

[243: 匿名さん]

>>241さんは
都心部の距離感が全然分かっていないようだね(笑)

[244: 匿名さん]

アーバンライフは住んでみないと理解できないだろうね。

[245: 匿名さん]

たしかに、湾岸エリアには最低限生活に必要な店はできるが、
それ以上は期待できないな
そういう意味ではやはり千葉っぽいな

[246: 匿名さん]

５ｋｍは徒歩約１時間っす(笑)

[247: 匿名さん]

５ｋｍ＝徒歩約１時間(笑)

駅力も弱い、商業エリアへは結構乗り換えしていかないといけないし

[248: 匿名さん]

>>241
西側ならそういう店が近所に普通にあるんだよね。

[249: 匿名さん]

>>244
>>アーバンライフは住んでみないと理解できないだろうね。

住んでみて理解できた時には手遅れなんだけどね、かわいそうに

[250: 匿名さん]

どこから豊洲・有明に引っ越すかで満足度は変わるんじゃないかな。

千葉や埼玉の賃貸暮らしから、豊洲・有明への引っ越しなら、
まぁもともと大して都市的生活を満喫していたわけでもないから
アリかもしれない

都心はもちろん、城南や東京西部の都区部から、豊洲・有明はありえないでしょう
本当に暗黒地帯に引っ越すようなもんだから、相対的には
都市的生活にアクセスできるかは特に女性には重要で敏感だから、
夫婦仲めちゃくちゃ悪くなると思う

[251: 匿名さん]

アーバンライフってタクシーで気楽にどこでも行っちゃう世界ですよ。

何か郊外の人とは住む世界が違っててかみあわないね(笑)

[252: 匿名さん]

近所にしゃれたイタメシ屋とか蕎麦屋があれば満足するレベルのお話じゃないの？

[253: 匿名さん]

>>251
まぁ家の近くにいい店があるのに慣れちゃうと、
わざわざタクシーで店行くなんてだるくてだるくて

ほんとかみ合わないね(笑)

[254: 匿名さん]

>>251

アーバンライフってどこかに行ってあじわうものじゃなく、
そこに住んであじわうものだよ。

埋立地の人にはわからないだろうけど。

[255: 匿名さん]

>>252
>>近所にしゃれたイタメシ屋とか蕎麦屋があれば満足するレベルのお話じゃないの？

確かにその程度で満足しちゃう人とは何話をしても
かみ合わないわな

[256: 匿名さん]

アーバンライフってもっと上級の楽しみをいろいろな場所で楽しめるところにあるんだよな。
そんな近所の飲食店がどうだとか言うレベルとはまったく違うよな。

[257: 匿名さん]

>>251
タクシーでどこかに行かないとなにもない所って認識は自分でもあるんですね。

[258: 匿名さん]

どうネガっても新しい都市構造計画の流れに変化は無いでしょうね。

某欧米シンクタンクの提言も”垂直都市の創造”

NYと東京は間延びした都市計画の失敗を認めている。
社会インフラの再整備、老朽化した都心部の都営住宅立替事業等。

独立法人が入居する虎ノ門辺りのオフィスビルが再開発されて住居地区に
なる可能性もある。

資本力のある大手不動産会社の独壇場ですよ。

[259: 匿名さん]

近所にまともな飲食店すすらないところは上級どころか最低ランクってことだな。

[260: 匿名さん]

帝国ホテルのラウンジで飲んだり、歌舞伎を見に行ったり、銀座のバーに行ったり、老舗の蕎麦屋に行ったり・・・・数えきれないよｗ

[261: 匿名さん]

>>どこから豊洲・有明に引っ越すかで満足度は変わるんじゃないかな。
>>
>>千葉や埼玉の賃貸暮らしから、豊洲・有明への引っ越しなら、
>>まぁもともと大して都市的生活を満喫していたわけでもないから
>>アリかもしれない
>>
>>都心はもちろん、城南や東京西部の都区部から、豊洲・有明はありえないでしょう
>>本当に暗黒地帯に引っ越すようなもんだから、相対的には
>>都市的生活にアクセスできるかは特に女性には重要で敏感だから、
>>夫婦仲めちゃくちゃ悪くなると思う

実際に豊洲・有明のマンションの価格帯を考えると、購入前に住んでいたところは
千葉・埼玉の東京寄りではないディープエリアなんじゃないかな。
だとしたら、まぁそれなりに生活に満足しちゃうのかもね。

[262: 匿名さん]

主要区への集中のあおりを受けて、江東区ではオフィスの空室率が急上昇ですね。

[263: 匿名さん]

どうあがいたところで、郊外文化は消滅しますよ。

[264: 匿名さん]

>>260

全部他区の話・・・
他人のふんどしにも程があるだろ（笑）

[265: 匿名さん]

おしゃれ、
人気とか声高にいくら叫んでも、
しょせん郊外は時間の問題だと思うよ。

[266: 匿名さん]

もうバトルスレでも作って移動してくれ

都心VS郊外でも江東VS新宿でもなんでもいいから

迷惑極まりない

[267: 匿名さん]

アメリカの雇用が予想よりも悪くなかったことで
株価は戻しているみたいですね。
世界経済は二番底を回避する可能性が少し高まった
のでしょうか。
しかし、日本経済はぱっとしませんね。
デフレ、円高、解消の兆しすら見えません。

海外のマネーが日本の不動産に直接入ってこない限り、
マンション価格はジリ貧なのではないでしょうか。

[268: 匿名さん]

個別スレをみてると、結構みなさん買い意欲が出てるみたいですね（都心、西側しか興味がないので東側は知りませんが）。
このような動きをみると、やはり二極化が進行しているというべきなんでしょうね。
リーマンショックでサラリーマンはみんな職を失う、給料が下がるとおびえてマンションどころではないと考え、一斉に買い控えをしていましたが、冷静になって考えれば大手企業に勤めるサラリーマンは、それなりにリスクを勘案しても、家が買えなくなるほどのことにはならないことがわかってきたのでしょう。
別の極には、頭金がない、ローンを組めないという人もたくさんいますし、そのような人は増えているのでしょうが、もともと都心、西側にマンションが買える層でなかったともいえるわけです。
リーマンショック直後の投げ売り状態はもう来ないでしょうね。みんな学習しましたよ。
それ以前に、ローンを組んでやっと買えるくらいの人やそれ以下の人が、マンションが「投資の対象」という思考から抜けきれず、あーでもない、こーでもないと言っているのは滑稽ですね。

[269: 匿名さん]

ｑ

[270: 匿名さん]

これから郊外で、小さな戸建て用地がいっぱい売りに出されるでしょう。
持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

[271: 匿名さん]

しょせんは他の地域のネガレスを貼りまくることでしか
江東区の優位性を語ることは出来ないのでしょうか？

ありもしない計画でバラ色の未来を語るしか
資産価値を訴える方法はないのでしょうか？

実に惨めなものですね

[272: 匿名さん]

>>268
またまた、御謙遜を。
同じような時間に同じような言葉使いで同じような趣旨の投稿を、
東側でお見掛けしますよ。

[273: 匿名さん]

>> それ以前に、ローンを組んでやっと買えるくらいの人やそれ以下の人が、
>> マンションが「投資の対象」という思考から抜けきれず、あーでもない、
>> こーでもないと言っているのは滑稽ですね。

単純に買い時（or買い替え時）を考えているだけだと思うけどね。

マンション価格が下がると思う人にとっては、今すぐ買わず、
もうちょっと待ってから買った方が、単純に得だからでしょ。

[274: 匿名さん]

ポイントは2011年以降だね
ほとんどの検討者が様子見決め込むと思うな

プチバブル崩壊後のマンション価格の下落幅が
まだそれほどでもないと考えている人、多いからね

[275: 匿名さん]

あと２割程度は下落すると思っている人が多い

[276: 匿名さん]

まだまだ下がるって思える時期は、大抵の場合「底値に到達している」

[277: 匿名さん]

待ってる間に、横からサッと買っちゃう人がいるんだよな。
いい部屋から次々と売れていく。当然だよね。
安けりゃどんなゴミでもいいってなら、別だけど。

[278: 匿名さん]

安けりゃ、安っぽくてもボロくてもいいです。
だから２年待ちます。

[279: 匿名さん]

新しいのがまた供給されますよ
新築マンション供給、今後増えるみたいですよ

中古も視野に入れています

[280: 匿名さん]

安くなったらすぐ買っちゃうよ！

[281: 匿名さん]

>>280
株もマンションもそういうスタンスだと大損するよ(笑)