パークシティ国分寺
| No.1 |
by 匿名 2010-09-02 21:37:32
削除依頼
いよいよ発表されましたね。公園に面した南向きは坪250～300と予想。一気に住民が増えるんで西国分寺駅に東口改札が出来て欲しいです。すぐ近くのザ・ライオンズが瞬間的に完売してましたので、ここは戸数が多いですが、早く売れてしまいそうですね。
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| No.2 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-04 14:49:33
やっと動き出したね。ザライオンズより近いし公園南フロントだし高いだろうね。あっという間に完売だろうなあ。ここだと坂はあるけど国分寺までも歩けるよね。
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| No.3 |
by 匿名さん 2010-09-04 15:50:19
やっぱり立地がいいよね。公園が目の前って環境なかなかないよね。会社も三井で安心だし。やっぱ、中央線は便利だし。ここは買いだと思う。
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| No.4 |
by 匿名 2010-09-04 16:23:15
そもそも三井がイニシアからかなり高値で土地を購入してるみたいだから公園ビューの南向きは相当高そう。東西と北側の南向きの棟が手に届きやすいかも。眺望はいまいちだけど。しかしこの辺りはパークハウス、ゼルクハウス、ザ・ライオンズ、そしてパークシティと優良マンションがいっぱいですね。国分寺市は貧乏なので、住民が増えて少しでも増収になるかな・・
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| No.5 |
by 匿名 2010-09-04 16:27:42
マンション名はパークシティ武蔵国分寺公園がよかったな。
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| No.6 |
by 匿名さん 2010-09-04 18:40:38
南側以外も東側の眺望はすごく良いと思いますよ。戸建て群だし、そもそもこのマンション の先から土地が低しね。 昨日建設地に行ったけど、北側も低く中央線も低くかぶっている感じだから、まったく音も 気にならないね。 南側は高そうだから、東と西上階かな。 |
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| No.7 |
by 国分寺市民 2010-09-04 19:15:54
こういう大規模な良いマンションができるとアッパーミドルの方々が国分寺にさらに増えて国分寺市民としてうれしいですね。
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-09-04 22:08:21
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| No.9 |
by 匿名さん 2010-09-06 23:50:19
南側も公園の木が高いから眺望目当てだとすると高層階のみなんじゃないかな？
あまり高いと国分寺駅北口ツインタワーも6～7年後に出来る予定なのであまり高くならないで欲しいな。 |
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| No.10 |
by 匿名 2010-09-07 00:05:14
たしかに公園側の南側も恐らく5階くらいまでなら一面の木が見えるだけだと思います。北側の南向きの棟も目の前は駐車場棟なのでこちらも眺望はダメでしょうね。眺望重視なら公園側南向きの6階以上か東側の高層階でしょうか。でも高そうですね。
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| No.11 |
by 近隣住民 2010-09-07 07:48:58
この辺は建つマンション全て即日完売してますよね。ファミリー層には、申し分ない立地ですからね。ライオンズの売れ行きも見てると思うので、強気の価格設定をしてきそう。まぁ、直ぐに売れてしまうと思うので、本当に買いたい人は早めに行ったほうがいいね。これだけ多くのマンションができているので、近くにスーパーが欲しいです。近隣住民としては、裕福な方々が増えるのは喜ばしいことです。
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| No.12 |
by 匿名さん 2010-09-07 12:25:06
駐輪場が１戸につき約２台か。
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| No.13 |
by 匿名 2010-09-07 20:13:46
ザライオンズは平均坪220位で即日完売でしたね。相当抽選漏れの方もいましたので、リベンジでここを狙ってきそうですね。三井は高く用地取得してるのとライオンズのケースをみて、ファミリー需要がすごいことがわかってるので強気の値付けでしょうね。この辺りのマンション住民で武蔵国分寺公園で何かイベントができたら楽しそうだな～
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| No.14 |
by 匿名 2010-09-07 20:23:49
この辺りが人気なのは中央線駅徒歩圏なのに武蔵国分寺公園やお鷹の道、真姿の池といった自然環境、そして4小をはじめとした小学校幼稚園保育園もすぐ近く。買い物も徒歩圏にマイン、マンション目の前のバス停から国分寺丸井とファミリー受する要素が満載ですよね。
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| No.15 |
by 匿名 2010-09-07 21:41:26
四小が近いのは、いいですが、キャパは大丈夫なのかな？ライオンズも子供多そうだしね…
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-09-07 21:54:07
ザ・ライオンズは、３０件以上キャンセル待ちがあるとのことで、全然音沙汰なし。
キャンセル待ち入れたが、遅かった。ここの価格に期待したい。 南側と東向きのみ検討。 西向きは立て直しがありそうだし。 |
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| No.17 |
by 匿名 2010-09-07 22:07:18
我が家もザライオンズのキャンセル待ちですが、無理そうなのでここに期待しています。ザライオンズは南向き3LDKの75平米で5千万円位でしたが、ここはどれぐらいかな？
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| No.18 |
by 匿名 2010-09-08 07:54:09
竣工がだいぶ先だな。
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-09-08 08:33:53
線路沿いであることが残念。やはり、この付近ではゼルクハウスに勝る物件、なかなか出てこないか。
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| No.20 |
by 匿名さん 2010-09-08 17:50:45
現地見に行きました。 ライオンズにも行きましたが、こちらの方がいいですね。線路の音も全く気にならない のはびっくりでした。 公園近くの下層階は確かに木が多いですが、日当りが悪いというイメージではなく、木陰 という感じで決して悪くないですよ。 早く詳細が知りたいですね。 |
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| No.21 |
by 匿名 2010-09-08 18:57:34
ライオンズとは好みが分かれるでしょうね。あちらは住居地域に溶け込んだ高級感のある低層マンションて感じですよ。お店や診療所の近さはあちらに分がありますね。やっぱりこちらの良いところは公園に直接面したとこでしょうね。
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-09-08 22:46:12
あのライオンズが高級感があるかどうかは別にして
交通量の多い道路に近い分、環境は三井に分がある気がしてます。 キャンセル待ちの人達は皆そちらに流れそうですね。 |
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| No.23 |
by 匿名 2010-09-08 23:36:24
国分寺で注目のマンションはここと殿谷戸庭園北側の新日鐵都市開発のマンションですかね。
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| No.24 |
by 近隣住民 2010-09-08 23:51:02
ザライオンズはこの辺りの唯一の低層マンションなので、その辺りもうけたんじゃないでしょうか。パークシティは悪い意味ではなくいわゆる団地型マンションですよね。
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-09-09 00:34:15
価格は平均で坪250万くらいですかね。
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| No.26 |
by 匿名 2010-09-09 01:11:50
MAX坪250万円であってほしい。
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| No.27 |
by 購入検討中さん 2010-09-09 05:28:13
三井関係者曰く、コスモの投売りで相場より相当安く買ったとのこと。
だから、坪２２０万円位なんじゃないかな？ |
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| No.28 |
by 匿名 2010-09-09 08:03:48
大京の話ではここも取りにいったけどとんでもない値段で取られたらしい。噂では大京約60億円、三井約80億円。
大京はザ・ライオンズの1.3倍の広さに3倍の値段はかけられず負けたけど三井にとっては破格の値段だったかもしれない。 戸数単価ではザ・ライオンズの方が高い。ちなみにザ・ライオンズは32.6億円で取得。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-09-09 08:12:44
中央線沿線だと西荻の三井が坪300、ここが坪220だったら即日完売だね。
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| No.30 |
by 購入検討中さん 2010-09-09 08:42:09
８０億円だと、一体、いくらになるの⁇
坪２８０万円位はいっちゃうんじゃないの⁇ とても手がでない(/ _ ; ) |
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| No.31 |
by 匿名 2010-09-09 10:15:47
↑２８さんずいぶんと詳しい様子ですが、ライオンズの場所は共同事業で買った土地の一部をにんじんさんに売ってるからもっと安いよ。
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| No.32 |
by 匿名 2010-09-09 13:32:26
220万だったら、即日完売でしょう。250万でも完売だと思います。いずれにしても抽選ですね。
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| No.33 |
by 匿名さん 2010-09-09 17:11:45
去年売り出しの三井の吉祥寺で坪270程度でしたよ。ここが坪250なら即日完売とはならないと思います。
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| No.34 |
by 匿名 2010-09-09 19:28:49
三井の吉祥寺は駅遠の練馬アドレス。こちらは国分寺のファミリー向け一等地。むしろ坪250でも安い位。
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-09-09 21:01:10
坪２５０なら８０平米で６０００万超えですよね。
うーん、かなり条件のよい部屋であれば考えられますが、全戸の平均なら完売はないと思いますよ。 |
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| No.36 |
by 匿名 2010-09-09 21:17:57
でも三井も坪250位で売らないと赤字なので公園側の南向きを高めに、郵政宿舎ビューの西側を安くしてくるんじゃないかな。
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| No.37 |
by 匿名さん 2010-09-09 22:45:32
36さんの言うとおり、公園側の南向きが高くなることは十分予想できますが、もし、全戸平均坪２５０だとすると、この公園側の坪単価はさらに高くなるというということになりますよね。
私もこのマンションには興味がありますが、公園側が８０平米で６０００万を軽く超えてくるようなら考えてしまいますね。中低層中部屋でその値段ならあっさりあきらめます。 公園側も結構戸数がありますからその値段を出せるファミリーを全戸見つけることはなかなか難しいんじゃないかな。 西国分寺のリセールバリューは期待できませんから投資妙味がないことを考えると、永住志向の個人をそれだけ見つける必要があるわけですよね。 条件がよくて強気の値付けをした挙句に、経済の失速もあり失敗した大規模マンションプロジェクトがここ数年で多いことを考えると、やはり坪単価はもっと低いと思いますよ。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-09-09 23:42:33
駅近でもなく、最寄は西国分寺、しかも運行の多い中央線の線路沿いか〜。売主さん、強気にはなれない環境ですな。
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| No.39 |
by 匿名 2010-09-10 09:52:05
プランはコスモスイニシアみたいだから期待出来ませんね。残念
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-09-10 12:18:01
ランドの武蔵野タワーズと同じ運命かな。
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| No.41 |
by 匿名 2010-09-10 12:43:52
三井が欲を出さずザ・ライオンズにみたいに適性価格だったら問題なく売れると思いますよ。それには坪220から250に抑えることだね。
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| No.42 |
by 匿名 2010-09-10 13:03:08
ライオンズは価格破壊の竣工前一気売りがメインだから
適正価格とは思えない。とりあえず坪250以下で出てほしいけど。 |
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| No.43 |
by 匿名 2010-09-11 00:03:13
つまりザライオンズは安かったってこと？それでも平均坪220から230位でしたからいい値段だと思います。
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-09-11 10:45:09
今日の新聞にこのマンションの巨大広告が入っていた。
ついに動き出したって感じ。 内容はホームページと同じ >>43 ゼルクハウスも坪200～230ぐらいで高いと言われたから ライオンズも決して安かったわけではないけどゼルクハウスの人気や その前に売り出したライオンズ蘆花公園の人気、コンペで勝ち取ったセールストーク満載の物件であることを考えたら 比較的安いと思った。 で、ここはどうなるか？… |
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| No.45 |
by 匿名 2010-09-11 12:55:32
とにかく条件は良いので値段次第だと思うよ。たしかに西国分寺はマイナーだけど国分寺駅みたいに周辺に風俗店やキャバクラのキャッチも全くいないし、駅前にはマインがあってひと通りそろうし、ファミリーとくに女の子がいるファミリーにはむしろ西国分寺のほうが良いと思うな～
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| No.46 |
by 購入検討中さん 2010-09-11 23:01:37
パークシティ国分寺って何かの跡地なのでしょうか？
ご存じの方、教えて下さい。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-09-12 00:01:00
国鉄の研究所だっけ？
まあ古代から栄えていた地域だから どこまでさかのぼればいいやらｗ |
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| No.48 |
by 匿名 2010-09-12 20:43:49
だいたいこの辺りの相場はどんなもんですか？
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| No.49 |
by 匿名さん 2010-09-12 21:13:07
国分寺まで、入り組んだ狭い道を歩いていくことになりますが、１２分で着けるんでしょうか？
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| No.50 |
by 匿名 2010-09-12 22:27:19
ザ・ライオンズが坪２１７万で１２５戸を７０日で完売させたとのことだから、相場は２２５万〜２３５万位かな？ゼルクハウスはちなみに坪２００万でしたよ。バブル弾けて１番安い頃であったこともありますがね。
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| No.51 |
by 匿名 2010-09-13 07:44:29
47さん
20数年前まではこのマンションから西は府中街道まで南は国立街道まで鉄道学園という国鉄の研究所でしたよ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-09-14 21:31:06
実は近道があって国分寺駅まで10分切れで行けますよ。
なんで10分にしないんでしょうね？ １か所道路を横断するところがあるけど・・・・.車の通りも少なく、 信号がなくても問題なく行けますが・・・。 金額は250以下なら買いでしょうね。公園前ですから。希少ですよ。 |
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| No.53 |
by 匿名 2010-09-15 21:21:01
公園前なんてほんの一部、それ以外の住戸は安くしないと厳しいね。
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| No.54 |
by 匿名 2010-09-16 01:04:53
クラッシィハウス府中は３２００万〜５２００万みたいですが、こちらも同じぐらいの価格になりませんかね？
みなさんの予想はおいくらですか？ |
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| No.55 |
by 匿名さん 2010-09-16 07:57:54
京王線だし比較にならないでしょ。
デベもクラッシィは商社が片手間でやってる事業だし。 |
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| No.56 |
by 匿名 2010-09-16 08:31:56
坪220のザライオンズが即完してるのに安値で出すはずがない。3LDKの75平米で南側は5千万後半～、東は5千万前半～、西は4千万後半～でしょう。
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| No.57 |
by 匿名 2010-09-16 20:51:12
国分寺伝説のマンションゼルクハウスが売りにでてますよ。西向き1階にもかかわらず坪200万。新築時とほぼ同じ単価ですがすぐ売れると思います。武蔵国分寺公園周辺マンション(パークシティ、ゼルクハウス、ザ・ライオンズ)のリセールバリューは安泰ですね。
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| No.58 |
by 匿名 2010-09-16 21:53:09
ゼルクハウスとザライオンズが新築価格が良心的で安かっただけで、パークシティーが坪２５０万で販売したとしたら、中古時は数年で二割ダウンっことですね。
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| No.59 |
by 匿名 2010-09-16 23:41:44
南向きは高いとしても、ライオンズと同じぐらいの価格、もしくは、ちょっと下でしょ。戸数も多いし。
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| No.60 |
by 匿名 2010-09-17 00:04:57
三井もあまり欲を出さず南側以外は平均坪220であれば短期完売でしょうね。抽選落ちでザライオンズ買えなかった人たちがいっぱい集まるでしょう。
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-09-17 17:55:06
国分寺駅と西国分寺駅のちょうど間ぐらいかあ。買い物はどっちかの駅のほうまで出向かないといけないね。
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-09-17 20:45:12
なんだか環境良さそうでいい感じですね。
何より気に入ったのは建物が公園の木より大きくなさそうなところです。 威圧感が無くて自然な感じが好感持てます。 |
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| No.63 |
by ご近所さん 2010-09-18 00:00:11
ポストにアンケート入ってた。QUOカード1000円分もらえるようです。in東恋ヶ窪
評判の医者とか通勤手段とかどこで買い物するとかでした。現在の住まいの不満も |
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| No.64 |
by 匿名 2010-09-18 08:53:37
西側か東側の３LDKで３５００万ぐらいで買えないですかね？
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| No.65 |
by 匿名 2010-09-18 09:02:39
その予算だと、５０平米も厳しいですね。
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| No.66 |
by 匿名 2010-09-18 09:16:47
何度もいいますが、直近のザ・ライオンズが即完でキャンセル待ちの方が沢山いるくらい武蔵国分寺公園周辺は人気があります。三井は当然調査済みですので、最低でもザ・ライオンズと同じ位の坪220、230位でだしてくるでしょう。
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-09-18 10:15:40
＞62
8階建てなら適度な高さですね。周辺との調和も大事です。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2010-09-18 17:11:18
「ザ」をつけてもライオンは所詮ライオン。
三井ブランドを付加した値付けをしてくるでしょうね。250位じゃないかな。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2010-09-18 17:15:41
坪３００
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| No.70 |
by 匿名 2010-09-18 18:28:24
マンションはそれなりのブランドであればあとは立地と価格なので三井もブランドにあぐらをかくと痛い目あいますよ。
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| No.71 |
by 匿名さん 2010-09-18 21:48:23
三井ブランドって、どれほどの物？？？
ライオンはそんなにひ弱なの？？ |
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| No.72 |
by 匿名 2010-09-18 22:23:31
三菱ならまだしも今の三井なんて全然良く無いですよ。しかも北向き住戸付きがあるとか？恥ずかしいね。安い価格でないと厳しいね。
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| No.73 |
by 匿名 2010-09-18 23:02:30
商社じゃないんですから。三菱なんてマンションでは後発もいいとこ。藤和と統合で更に地盤沈下です。
安く出て欲しい気持ちは分かりますけどね～。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-09-19 00:24:52
一番高い部屋で、ちょうど一億くらいということらしいですね。
つまり、いちばん高い坪単価で、330万。 ここからは推測だが、一番安いところで坪単価260万〜265万というところでしょう。 8階建てくらいだと、１階ごとにけっこう坪単価が開くはず。 |
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| No.75 |
by 匿名 2010-09-19 01:13:07
三菱＆藤和は最悪だ。神奈川県のミッドオアシスのスレ見れば一目瞭然！
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| No.76 |
by 匿名 2010-09-19 05:59:09
駐車場棟が目の前の南向き北側棟や西向きが坪250とかできたらさすがにやりすぎだと思います。
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| No.77 |
by 匿名さん 2010-09-19 07:26:00
自分は適度に高いほうがいいなぁ。
安いと倍率高くなって買いにくいし。 |
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| No.78 |
by 匿名 2010-09-19 08:05:24
三井も変わりませんよ。長谷工との組み合わせもかなり多くなってるしね。１億円の住戸？その価値はここには到底有りません。
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-09-19 10:54:02
長谷工と本格的にタッグを組んできたのは野村ですね。いわゆるハセコープラウドでしょ。
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| No.80 |
by 匿名 2010-09-20 16:01:39
検討中なんですが、府中と国分寺ならどっちが暮らしやすいですかね？
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| No.81 |
by マンコミュファンさん 2010-09-20 16:08:03
三井も最近は利益最重視（企業だから当たり前だけど）で長谷工と組むのが増えてる。
一部のパークホームズやパークシティはみんなが嫌う長谷工マンションと内容は同じで、三井が売ってるというブランド料分割高。 でもここは長谷工じゃないから、まずまずの内容になるのでは？ |
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| No.82 |
by ご近所さん 2010-09-20 22:25:54
あまり遠出しないのなら府中。ただし、車中心の生活なら迷わず府中。
電車で都心に出るには国分寺が便利。立川、吉祥寺にも遊びに行ける。 子育て、老後は府中が良さそう。 |
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| No.83 |
by 匿名 2010-09-21 13:50:48
資産性で考えるなら、国分寺が高い。規制が厳しいのが理由で供給が府中よりも少ない。
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| No.84 |
by 匿名 2010-09-21 14:52:04
市政で考えるなら絶対府中。国分寺は市政がごたごた。但し、国分寺は天下の中央線沿線に3駅(国分寺、西国分寺、国立)あるのが最大の強み。
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-09-22 13:30:33
>80
生活スタイルにもよると思いますが、毎日電車を使うことがない生活なら国分寺と府中の中間地域もいいと思います。車ならどちらにもすぐに赴けますし。パークシティ国分寺は駅から適度に離れていて綺麗な公園もありますし、家族で仲良く暮らすのに素敵な環境だと思いますね。 |
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| No.86 |
by 匿名 2010-09-24 16:12:43
国分寺公園周辺マンションの方が羨ましいです。
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-09-25 10:25:33
間取り出た。
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| No.88 |
by ご近所さん 2010-09-25 11:59:47
和室ありの間取りはないのかな？
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-09-25 17:15:04
間取り出ましたね。個人的にバルコニーとリビングの幅が同じタイプのほうが空間的には好きです。
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-09-26 11:51:00
入居が平成24年3月だと住宅ローン控除の年末残高の限度額が3000万円に下がるのでもったいないよな。
まあここを買う人は100万、200万高いからってそんなセコいことは気にしないか。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-09-27 17:29:30
平成24年3月って結構先だよね。その間に周辺がもっと便利になる予定はないかな。これだけ期間あればスーパーとかコンビニとか書店とか、何かしら増えそう。
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| No.92 |
by ご近所さん 2010-09-27 23:32:54
どちらかというと衰退している感じなのでないと思う。
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| No.93 |
by 匿名さん 2010-09-28 17:49:51
まあ西国か国分寺に出れば何でもあるしね＾＾;
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| No.94 |
by 匿名 2010-09-28 23:30:50
このエリアでは、かなりいい感じの物件だと思います。
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-09-29 17:58:04
>88
見る限りではどのタイプも洋室ですね。ほんとに和室はないのかな？？ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2010-09-29 20:28:55
田の字ばかりだけど、玄関を横入りにしてるのはいいね。
ただ広い間取りでも間口6mのナロースパンなのはがっかり。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-09-30 18:31:05
>96
玄関が正面だと奥まで丸見えになっちゃいますからこれなら安心です。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-10-02 13:46:42
公園側がコの字型、線路側がＬ字型、そんでもって間に5階建て位の駐車場が建つんだぞ。南側の棟（公園側）と北側の棟（線路側）ができるということだぞ。線路側は安いな。坪２００でどうだ！
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| No.99 |
by 購入検討中さん 2010-10-04 23:57:23
資料届いたね。ポスターくらい大きい敷地計画図が入ってた。
ロの字型の配棟で、北側の線路寄りに車寄せ付きの共用棟（クラブハウスって呼ぶみたい・・・）ができる。 駐車場の屋上は緑化されるんだと。それと菜園も。駐車場は5階建て？ 北側（線路側）の屋上には太陽光発電パネルが設置されるみたい。 北側の5階までは目の前駐車場だから眺望は期待薄だね。すると価格はだいぶ安くなるのでは。 上層で坪220ってとこかな？ 公園側を希望してるけど、相当高くなりそう・・・。あんまり高くならんで欲しんだけど。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-10-05 10:00:40
すみません、ここの土地にお詳しい方にお尋ねしたいのですが、
ここは、元々は何があった場所なんでしょうか。 と思って調べてみたら、ここは日本郵政公社時代の宿舎だったようですね。 平成18年のけっこう土地代の高いときの売却で、 土地売却代金が122億。 http://www.interlocal.tv/news/628/628.html の307番をご覧下さい。 これは眺望のない北側低層でも坪260万くらいいかないと、 とても割に合わないですね。 南側の公園ビューだと330万くらいでしょうか。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-10-05 10:03:17
連投失礼。
最初の売却先は、リクルートコスモスだったようですね。 リクコスから三井への売却額をご存じの方がいらしたら、ぜひ。 |
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| No.102 |
by 匿名 2010-10-05 12:57:09
大手不動産会社がこぞって入札した物件ですよ。落札価格レジが断トツでしたがね。有名な話しですよ。ただ今では、あの価格でも無理でしょう。良い土地であることは間違いないでしょう。
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-10-05 13:07:54
平面駐車場て平置きじゃないんだ。
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-10-05 15:24:58
機械式ではない、ということでしょう。
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| No.105 |
by 匿名 2010-10-05 18:35:40
なんだ売却価格は誰も知らないのか。
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| No.106 |
by 購入検討中さん 2010-10-05 19:44:11
まだ出てないよ
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-10-05 20:23:41
土地の売却価格がいくらだったかということは、確かに興味ありますけど、大事なことはいくらなら個人に売れるかということだと思います。
これだけ高かったからいくらで売ります、と言っても、買う人がいなければ意味ない話ですから。 値付けさえ、誤らなければ間違いなく売れるとは思いますが・・・ |
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| No.108 |
by 購入検討中さん 2010-10-05 22:32:55
リクコスから三井への売却額が知りたい。
102は適当なこと言っていますが。 リクコスから三井への売却は、入札じゃないよ。 107さん。各戸の販売額は出てませんが、 おおよそは決まってます。 はっきりとは書けませんが、豊洲の新築タワマンと同じくらい。 正直、南棟はびっくりするほど高いです。 内装も南棟だけ違いますが。 |
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| No.109 |
by 購入検討中さん 2010-10-05 23:49:16
こちらの物件を検討しているのですが、
市の財政状況が少し心配です。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-10-06 09:05:08
国分寺市はあまり裕福な市とはいえないです。
まあ、不況なので、どこもあまり余裕はないみたいですが・・ 福祉とか子育てとかを考えるなら、 近隣の国立・府中・立川あたりをおすすすめします。 |
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| No.111 |
by 匿名 2010-10-06 18:32:32
１０８さんは販売の三井さん？
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-10-06 22:12:02
行政の子育て支援なんて、ありがたいのは主に幼児のうちだけ。
私立の学校に行かせるつもりが無いのなら、 公立（特に中学）のレベルが高い国分寺市はオススメだよ。 都の学力テストの結果を見ると明らか。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-10-07 00:00:10
ここは、最低でも総額80億円以上で落札。
１坪約200万円以上で購入してるはずです。 建設費が下がってきてるから少しは、安くなるか？ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-10-08 16:10:22
１０８さん
南棟は、びっくりするほど高いんですか・・・ ワンランク上の仕様になっているんですね。 どのくらいびっくりするのか教えていただきたいです。 |
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| No.115 |
by 匿名 2010-10-09 12:45:52
国分寺市のマンション市場は詳しいほうです。この地域リセールバリューで考えると公園向きの中層階中部屋あたりが売却時にキャピタルロスが少ないと思います
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-10-11 10:18:58
高いっていったって相場ってもんがあるでしょう。冷静に。私はこの物件大変興味あります、でも ここに一億なんか出すんだったら、皆さんも三鷹、吉祥寺でしょう？ 三鷹、吉祥寺の物件なんか まだまだ売れてないって聞いてます。ここに一億の部屋を用意したら、三井の感覚 大ズレ。 土地をいくらで買ったか知らんけど、相場が大事よ、相場が、三井さん。
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-10-11 17:32:00
ただ、大規模マンションのなかでいちばん広くて眺望のいい部屋というのは、
それだけで相当のプレミアムがあるので、 そこそこ坪単価が高くなるのは、ここにかぎらずどこのマンションでもそうですね。 |
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| No.118 |
by 匿名 2010-10-11 19:51:44
まだ予定価格も発表されていないのに、やっぱり皆さん高値予想ですね。
あの場所なら仕方ないかと思いつつ… でも公園側が予算内におさまるのを祈ってます。 期待して待ってがっかりするのは辛いから早く価格知りたいですね。 |
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| No.119 |
by 匿名 2010-10-11 21:49:34
予定価格出せないだけだと思いますよ。問い合わせ少なくなっちゃいますからね。北側と西側だけはごめんです。
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| No.120 |
by 匿名 2010-10-11 21:50:15
公園側が5500万から7000万、それ以外は4500万から5500万じゃないかな。それぐらいの価格帯だったら、直ぐに売れそう。
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-10-12 18:04:03
なるほど、価格後出しにするほうが見込み客をゲットできるというわけかあ
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| No.122 |
by 匿名 2010-10-12 18:59:55
120番さん。 北は まだ安いはずだと思ってますけど 如何?
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-10-12 22:42:38
ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園は、東南角で１０１平米 ６６７０万円でしたよ。
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-10-12 23:34:30
西側分はともかく、北側のdisadvantage分を、公園側価格に上乗せでしょうね！！
全体が売れてなんぼ！！の大型マンションでしょうから・・・。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-10-13 02:55:04
南側75平米で6500万。
北側75平米で5200万。 南側90平米高層階で8000万。 ってところですね。 あと最近の傾向なのか、管理費が高いようですね。 75平米で2万。修繕積み立てと合わせると2.8万くらいか。 駐車場代はふつう（2万前後）。 |
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| No.126 |
by 匿名 2010-10-13 14:28:22
高いね
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-10-13 16:07:29
この地域にない物件としてのメリット(眺望とか部屋の広さとか)があるなら、価格を見る限りでは妥当なのかなあと思ってるんだけど、どうかな。
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| No.128 |
by 購入検討中さん 2010-10-13 17:25:49
関係者に聞いたところ、あそこは強気でいくと言ってましたよ〜
早く価格が知りたいです。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-10-13 19:45:31
武蔵野市桜堤に三井レジデンシャルが４００戸強、その向い側に有楽土地が２５０戸程のマンション建設、 年内着工とのこと!!! 高かったら そっち。
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-10-14 10:01:27
いま現在、都心のマンションに住んでいますが、
周辺相場に比べて値段が高いマンションに住むメリットは、住民の質がよいことですね。 管理費滞納、規約無視のモンスターレジデントなどが非常に少ない。 マンション内にいつも穏やかな空気が流れている、など。 あんがい、こういうのはお金を出さないと買えないものかも。 私も多少の関係者ですが（三井の人間ではないが）、 この物件はスレが荒れてしまうくらいの（高い）値段になるはず。 |
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| No.131 |
by 匿名 2010-10-14 12:47:34
56㎡から102㎡と間取りの広さに大きな開きがあるということは、購買層も開きがあるということ。
三鷹の武蔵野タワーズを買えるくらいなら、購入する層も、それなりかと期待しますが、 西国分寺辺りで、300戸を超える団地だと（キャッチコピーは大規模プロジェクトだけれど・・・）、 住人もピンからキリまででしょうね。 自分だけが高い価格で、公園サイドを買っても、全住人が気持ちをそろえて・・・となるかは、 はなはだ疑問。 戸数が多ければ、それだけ問題も多いのでは・・。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-10-14 17:35:21
>>131
都心マンションのスレでも、武蔵野物件に対して同じ事言ってますよｗ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-10-14 17:43:16
>130
確かにこの価格に手を出せる人が住むので入居者同士の価値観もそれなりに近くて国分寺が好きな人が集まりそうですね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-10-14 19:17:26
入居者同士の価値観が近いと、住んでもトラブルがおきにくそうでいいですね。
ご近所同士で仲良くなりやすそうですし。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-10-16 09:26:09
住みたくもないところに住んだりするひとはいないしね。しかも高いお金を払って買うわけだから、やっぱり人付き合いも穏便にできる物件のほうがいいよ。
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| No.136 |
by ご近所さん 2010-10-17 23:17:33
中国人が買ったりして。
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| No.137 |
by 匿名はん 2010-10-18 08:45:47
たしかに、某タワーマンションで中国人の大量買占めがあったりしますが
この辺りの地域はどうなんでしょうねぇ。 ないとは言えませんが・・・。 |
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| No.138 |
by 匿名 2010-10-18 09:21:52
ここは買わないと思いますよ。中国の人は、日本の方より勉強してますよ。
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-10-18 10:05:31
この辺りは中国人が寄り付かないメリットがありますね
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-10-18 22:28:34
中国の皆さんは、ご自分で住むために購入されているのでしょうか。それとも日本人に貸して儲けるためかな。日本人に貸しても儲からないかな。半端じゃないお金持ちなんでしょうから。地方のマンションも買ってるみたいですね。すごいです。
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-10-21 22:41:44
ここは中国の方はあまり興味を持たない気がします。
都心にずっと住んでいて 中央線の町が好きで住みやすいと思っている方が 好きそうな物件ですよね。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-10-22 18:56:25
国分寺駅からパークシティの現地までの大き目の道路って、一度南下しないといけないんですね。どなたか近道をご存知ないですか？国分寺駅から線路沿いを行くと西国分寺までちゃんと繋がってるんでしたっけ?
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-10-22 22:37:49
さぁ・・・？
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-10-22 23:58:04
>>142
あるにはある。 国分寺南町ガーデンハウスの横を通る道がそうなんですが、 とんでもないアップダウンで通勤通学で使うにはちょっと辛い。 国分寺南町ガーデンハウスの南側の階段は通行止めなので回り込んで行くことになるので近道かどうかは？？？だけど |
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-10-23 08:53:12
そういえば国分寺のほうは坂のある道路が多いよね。あれって国分寺駅が一番盛り上がっていて、外側エリアに下っていく感じになってるから、駅に向かう時は歩きや自転車は若干辛いかも。パークシティから駅に行くなら西国へ行くほうが楽かもね。ただ、たった一駅だけど都心までは遠回りになる。
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-10-24 09:56:19
最近、私の周りでも検討者が増えてきましたよ。 南は届きそうにないので、東向きか北棟上階を狙ってます。 南でも6,000万円以下なら無理しちゃうかもね。絶対出ない眺めだし・・・。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-10-24 17:26:46
>146
やっぱり眺望がどうかというのが検討する上で第一、二ぐらいに優先条件になりますかね。地上は8階までなので、できるだけ上の階に住みたいところですね。国分寺や西国分寺のほうから南は高層の建物が少ないので、なかなか気持ちのいい景色を目にできると思います。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-10-25 12:44:50
線路側の南向きの部屋を希望しているですが、価格は低層でも4千後半になりますか？
この辺りの相場がわからないので、ご存知の方がおられれば教えて頂けますか？ |
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| No.149 |
by 匿名 2010-10-25 15:04:05
このあたりの相場ですが、一番比較になるザライオンズの南側低層は坪220、高層は坪230でした。同じ価格帯であればパークシティの南側は5000万円前後ですね。
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| No.150 |
by 匿名 2010-10-25 20:04:06
ザ・ライオンズが南側75㎡で5000万(1階)〜5500万(5階)だったと記憶しています。同じような価格設定じゃないですかね？公園側の高層階はもっと高そうですけど。
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| No.151 |
by 匿名 2010-10-25 21:38:05
ザライオンズはやっぱりいいお値段したんですね。パークシティもやっぱりこれくらいになりますかね？でもザライオンズとあわせて一気に400世帯位増えるんで、西国分寺駅も東口の改札をぜひ設置して欲しいですね。
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-10-26 17:00:41
国分寺駅からすぐという物件ではないので、この場所だから若干安く提供できるというわけではないのかな。西国物件は国分寺と比べて価格的には遜色ないですかね。
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| No.153 |
by 匿名 2010-10-26 21:50:51
武蔵国分寺公園周辺は別格だと思いますよ。実際真姿の池、武蔵国分寺跡地にかけて歩いてみればこの辺が東京であることを忘れそうです。にもかかわらず、このあたりのマンションは中央線駅徒歩圏内で便利。人気があるのは良くわかります。
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-10-27 10:40:52
ここ、ザ・ライオンズより1割くらい高い感じですね。
北側棟の2階で70平米が5100万〜5200万くらい。（北側1階には部屋なし） おそらく75平米は5500万前後ではないでしょうか。 南側1階の75平米が6300万前後らしいです。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-10-27 12:45:04
>>154
その情報が本当なら6000万円出しても駐車場ビューしか買えないから、 ザ・ライオンズを検討していた人は逃げちゃうんじゃないかな？ やはり、一番高いところは億ションか。あとは東の低層がどのくらいか気になる |
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| No.156 |
by 購入検討中さん 2010-10-27 19:06:03
書き込みも多くて注目度の高いマンションですよね。
売る方も強気ではないでしょうか。 |
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| No.157 |
by 匿名 2010-10-27 21:19:04
戸数が多いいんだから当たり前。
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| No.158 |
by 中央線住民 2010-10-27 21:44:44
こちらの物件を詳細には検討していないので申し訳ないが、西国分寺に近い物件で、この価格は高すぎませんか？
武蔵境、いや三鷹近辺でもこのような立地で仕様でこの価格は、これからも出ると思います。 日本の相続税は三代でゼロになるように、富の再分配が計算されています。中央線沿線では、大地主が相続税を払えず、土地を切り売りしてマンションが開発されています。 その波は、人口減少と企業の海外脱出で確実に都心に向かっていますから。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-10-27 22:52:18
国分寺あたりは教育環境が良いとのことで、最近は検討される方が多いみたいですよ
やはりマンションを買うとなると、小さいお子さんがいらっしゃる方が多いのでしょうね。 |
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| No.160 |
by 中央線住民 2010-10-28 05:27:10
そのとおりです。ですが、それは三鷹市や武蔵野市や小金井市も同じなので、もう少し東京寄りの物件でも良いのでは、と感じています。品質と費用を勘案すると。
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-10-28 06:51:54
武蔵境なんかより国分寺の方が良いよ
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-10-28 09:59:35
公園目の前だけど、確かに高い。
公園目の前という立地にどれだけ払えるか。 もっと都心寄りで公園目の前っていうのはもっと高いだろうし。 けど、今後どんどん人口が減って行きますよね？ そうすれば20年後、西国分寺近くのこの立地ってどうなんでしょうね。 人はどんどん便利な方へ集中するでしょうし。 国分寺駅周辺も再開発がすすめばいいマンションが出来るだろうし。 とにかく、目の前の公園だけが頼り。 |
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| No.163 |
by 国分寺市民 2010-10-28 12:01:30
このマンションに住めば、近隣の私立に通学するのに便利かもしれません。早稲田や国立学園など人気ですよね。
ただ、学区の四小は今でさえパンパンで余裕が無いと聞いてます。先にライオンズのお子さんがどれ位、入るかによりますが、ちょっと気になりますね。 |
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| No.164 |
by 購入検討中さん 2010-10-28 17:35:25
小金井のプラウド、とここ比較してみます
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-10-28 19:07:54
価格が高いという意見もわかりますね。ですが今後の西国分寺の環境がどのように変わっていくかで価値が見合ってくる可能性もあるので、詳しく調べてから購入を考えることが重要ですね。この立地だと国分寺も十分近いといえるので良い物件だとは思います。
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-10-29 09:38:45
私も教育環境が良いと聞いて気になってました。
友達が住みやすいよーっても言っていたので・・・。 駅からの距離がちょっと気になりますが、暗い雰囲気もないし・・・・ ただ値段が気になりますね・・・・・。 |
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| No.167 |
by 周辺住民さん 2010-10-29 10:42:26
現地に行ってみた。
解放感があってとても良い場所だった。 坂も無いので駅から８分も気にならない。 途中にスポーツクラブがあったので、会社帰りに寄るのも悪くないな。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-10-29 11:23:35
駐車場ビューは、たしかにきついね。
もらった地図みたいな資料をみると、 機械式駐車場みたいだけど、うるさくないかね。 ただ南の公園側も、居室は、外廊下ビュー＋駐車場ビューだから、 眺望以外はそれほど変わらないとも言える。 当たり前だが、公園側の角部屋以外はなかなか厳しいのかも。 東側とかあんがい良いのかな。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-10-29 12:38:21
両方の駅から歩いてみましたけど、そんなに気にならない感じでした。
今すんでいる所が坂あり徒歩15分だから、むしろ全然楽って言った方が良いかもしれないです。w 西国分寺の辺りって美味しいレストランがあった記憶が。値段もお手頃だったような。 ご存知の方いらっしゃいます？ お鷹の道とか歩くのも良いですよね。 この周辺は見て歩く所も多いし、そういう意味で子育てにもよさそう。 でも値段は気になるなあ。 ライオンズより高いとやっぱり考えますよね・・・。 |
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| No.170 |
by 匿名 2010-10-29 17:26:53
ここよりリビオ国分寺の方がいいと思うんだけどどうかな？
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| No.171 |
by 匿名 2010-10-29 18:08:10
入居して数年後に武蔵国分寺公園を取り壊して、その跡地に団地とか商業施設が出来ちゃうって危険性はないんですかね？
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-10-29 18:37:52
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-10-29 19:30:32
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-10-30 02:03:43
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| No.175 |
by 匿名 2010-10-30 15:04:15
でっかいパチンコ屋が出来たら訴訟問題だよね！
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-10-30 17:04:32
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-10-31 11:36:01
人によって意見はいろいろだと思いますが、国分寺、国立、立川、府中あたりだとどの辺がお勧めでしょう。
夜歩いても安心で、価格的には安いほうが助かります。国分寺は高い方ですか？ 府中市はお金持ちらしいですが、住人にとっての影響はどういう面に出るのでしょう。 なかなか自分で調べる時間がなくて、この場でいろいろと情報を得られたら助かるのですが。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-10-31 13:14:40
どこも大差ないですが、教育的に安心なのは国分寺。
他は市内でも地域差があるので吟味が必要。 行政的に安心なのは府中。子供から老人まで至れりつくせり。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-10-31 21:39:42
ここと同じ価格ぐらいならリビオ国分寺がいいかなと思います。どちらも線路沿いですし。
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| No.180 |
by 匿名 2010-10-31 21:53:41
でもリビオ国分寺は近くに子供が遊べるような公園はないし、小さい子がいるファミリーはパークシティだと思います。
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-11-01 10:21:06
ここ、規模が大きい割に、竣工が3月下旬で、入居も3月下旬なんだけど、
そんなことが可能なのだろうか。 内覧会〜内覧会での再施工〜オプションなんかをおこなう時間がとられてないような。 3月入居の大規模マンションだと、だいたい大手デベの場合、 11月〜12月の竣工だと思うのだが。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-11-01 19:22:43
>181
かなり詰まったスケジュールだね。でも購入した後絶対に3月下旬に入居しないといけないわけじゃないんでしょ? |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-11-02 10:12:41
>3月下旬に入居しないといけないわけじゃないんでしょ?
いや、入居時期の問題ではなく、引き渡し時期の問題です。 入居はいつでもいいが、契約である以上、引き渡しを延ばすのは難しいです。 このスケジュールですと、内覧会での補修事項をきちんと確認でいないまま 引き渡しを受けざるを得ない感じですね。 私が直近で買ったマンションの場合、 11月末、竣工 12月、業者による建築オプションなどの取り付け 1月、内覧会 1月末〜2月頭、再内覧会、再々内覧会 3月中旬、引き渡し・入居 という感じでした。 これでもかなり慌ただしかったです。 ちなみに同じ三井レジデンシャルの大規模マンションでした。 |
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| No.184 |
by 購入検討中さん 2010-11-02 12:30:06
間取りが普通過ぎて残念な感じですね…
高級感が無い、普通のマンションという感じ。 少しリーズナブルに設定してくれると良いのですが。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-11-02 13:41:09
エントランスラウンジなのか？ずいぶんと安っぽいですね。やはりこの規模だとファミリーファミリーしても
しょうがないかな。 |
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| No.186 |
by 契約済みさん 2010-11-03 00:50:01
>183
私が直近で買ったマンションの場合は 1月、業者による建築オプションなどの取り付け 1月上旬、内覧会 1月末〜2月頭、再内覧会、再々内覧会 2月中旬、竣工 2月下旬、引き渡し・入居 でした。 内覧会～竣工まで、たしかに慌しかったです。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-11-03 01:17:29
うん、間取りがフツーすぎる。
あの間取りは築１０年のマンションと同じ感じ。 あれじゃ売るときにちょっときついかな。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-11-03 04:17:38
ふつう竣工といったら、建築会社からデベロッパーに引き渡された時をいうので、
（物件概要での「竣工」はそういう意味） 内覧会は竣工の後ですね。 186さんであれば、そのマンションの竣工は、前年12月でしょうね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-11-03 04:37:50
間取りは機をてらってる方がかえって売りにくいからオーソドックスで良いかも。
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| No.190 |
by 購入検討中さん 2010-11-03 07:40:36
皆さん、「売る」っておっしゃるけど、今の日本で特別な事情がない限り、マンション売っても頭金とローン残高を超える価格にはならないと思うよ、手数料も取られるし。将来親の遺産相続がはっきりしてるとかの予定があるなら買わない方が良いよ。
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-11-03 12:18:21
>>188さん
うん。でも物件概要にも、契約書類にも、マンション情報各社のＨＰにも 全部「○○年２月竣工」って書かれていて、内覧会はその１ヶ月前だったんですよ。 なので事実を書いたまでですが、きっとそのデベは、記述が竣工＝完成日なんでしょうね。 きっとここの記述も同様で、「竣工3月下旬、入居3月下旬」も、きっと正式には 「完成時期3月下旬、入居時期3月下旬」で、竣工は12月とか1月なのではないでしょうか？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-11-03 19:17:32
間取りは奇をてらう必要はないけど、工夫は必要。
ここは単なる田の字ばかりだね。玄関が横入りになっているのだけが救い。 |
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| No.193 |
by 匿名 2010-11-04 19:29:37
そうそう、奇をてらう必要は全くないけど、
生活導線など工夫は必要です。 |
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| No.194 |
by 購入検討中さん 2010-11-05 22:41:48
新しい資料が届きましたね。
西側は、けっこう隣の建物とお見合いなんですね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-11-06 08:36:51
>192
どんなにオーソドックスな間取りでも、玄関が横入りであることは外せない検討者は多いと思いますね。さすがに田の字の物件で玄関が正面というのは好む人のほうが少ないのでは。私はこの間取りはシンプルで好きですよ。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-11-06 15:41:06
わたしも、ここの間取り好きですよ。
オーソドックスなところが。 アルコーブがあるので、いいかんじになっていますよね。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-11-06 17:35:38
間取りそのものは外部から見えるものではないので物件が地域で目立つことにはなりませんが、派手な間取りが普及する地域になると、価格にも影響するのではと素人目には心配になります。ですからスタンダードで良いのではないでしょうか。スタンダードだからこの価格で済んでいるとしたら、パークシティ国分寺はこの間取りがベストですね＾＾
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-11-07 10:11:26
オーソドックス、賛成です。派手な間取りだと長く住んでいて飽きたり疲れたりしそうです。家具を置いたり、模様替えするのも難しいのではないでしょうか。
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| No.199 |
by ビギナーさん 2010-11-07 10:54:17
価格がいくらくらいになるのかどうしても気になってTELしてみましたが、
１月まで発表できないと言われました＾＾； 他の物件ですとわりと教えてくれたりするところもあるのですが・・涙 西国分寺・国分寺の相場からはかけ離れないとは思います みたいなことは 言っていましたよ～ あ～ 気になります・・・ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-11-07 21:58:25
今日の国分寺まつりにここのブースがあったけど、老人と若夫婦だけしかいなくて
ここはそういうマンションなんだなと改めて思った。 ちなみにモデルルームは公園の南向かいに建設中。1月公開予定。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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