プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[903: 匿名さん]

何ですか？って

猿芝居、痛々しいな

やはりコンプラの無い会社は駄目だな

[904: 匿名さん]

隣家の屋根はどのくらい破壊されたの？

[906: 匿名さん]

で、隣家の屋根はどのくらい壊れたの？

[907: 匿名さん]

屋根の大きな貫通には至ってないようですが、屋根裏から見るとやはり穴が空いているそうです。
居室部分の屋根のようで、下に人が居たらびっくりしたでしょうね。
鍛冶田は未だにちゃんとした経緯説明もせず、事後対策も無しだそうです。

[908: 匿名さん]

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
国土交通省近畿地方整備局
http://www.kkr.mlit.go.jp/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
兵庫県ホームページ
http://web.pref.hyogo.jp/
兵庫県警察ホームページ
http://www.police.pref.hyogo.jp/
トップページ | 尼崎市
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/

監督官庁からは何も発表されてませんが、
どこの建設現場でもある大したことない程度の事故なのかな？

[910: 匿名さん]

昨日、近畿整備局に聞いたら、未だきちんとした報告が鍛冶田から上がってないと言っていたよ。

[911: 匿名さん]

建設現場上空から敷地外に物を落とすという事故がどこででもある大したことない事故と考えるような業界は終わりだな、バンバン事故を起こして自然淘汰されるがいい。
未来永劫にかけて鍛冶田工務店の汚名は晴れることは無いだろう。
もうこの街から出て行け。

[912: 匿名さん]

↑
事実無根

[913: 匿名さん]

プレサンスと鍛冶田は武庫之荘から出て行け！

[914: 匿名さん]

↑
これが本音なのだろうが、ここまできたらどうしようもないわなぁ。
近隣住民はどうすりゃいいんだ？

[915: 匿名さん]

ここまで来て、事実無根を主張する意味が不明。

[916: 匿名さん]

結局、絶対的事実の前にプレ擁護派の「屁理屈」は通用しない。
社会的にアウト。

[917: 周辺住民さん]

施工側の問題も理解してますし、近隣の方の不安も察しますが、
一人の人だけが延々と私怨を書き連ねるのには違和感ありますね。

[918: 匿名さん]

住民の苦情を「私怨」と片づける前に、きちんと周辺住民に事故の経緯説明と今後の防止策を説明するのが、常識的な対応では無いのか？あえてそれを避けているということは、事故に至る経緯の中で重大な何かを隠しているとも考えられる。
とにかく速やかに説明すべき！

[919: 匿名さん]

周辺住民のフリまでして擁護か

私怨って、よく言えたもんだね

盗人猛々しいって印象

[920: 匿名さん]

冷静な問題点の指摘・要望はもちろんアリだと思うが、感情任せの駄文はねぇ。
そのうえ短文の連投を繰り返すんだから、文句くらい出るよ。
読む側のことはまるで考えてないような文章は日記帳に書いてくれと思う。

鍛冶田への苦情もいいが、自分への苦情にも真摯に対応しなさい。

[921: 匿名さん]

開き直ったか。

[922: 匿名さん]

>>920
そういう貴方も、どの文章に対して文句を言ってるのか、はっきり言おうね！

[923: 購入検討中さん]

モデルルームはどこにありますか？

[924: 匿名さん]

>No.876 by 匿名さん　2011-10-10 07:19:31
>>875
>写真でもアップすれば皆さん納得されるでしょうね。
>１０月１３日以降にアップされるでしょう。
>その前にやることが沢山ありますからね
>国土交通省、労働基準局、警察など関係各所への告発など今度ばかりは到底許すことはできませんよ。
>クレーンの越境以来、絶対何かやらかすと思っていたら、最悪の事態ですね。
>工事差止の要件がそろいましたね。


この人、随分と大口叩いてたんだなー
その割には何も起こらなかった(笑)
書いた本人も、今読み返すと顔まっかっかじゃないの？ｗｗｗ

[925: 購入検討中さん]

売れちゃってます(涙)
http://www.pl-mukonoso.com/img/top/notice.gif

[926: 匿名さん]

完売御礼

[927: 匿名さん]

鳥羽市で完売だろ

[928: 匿名さん]

完成して売れ残ると関連会社に引き取らせて「完売」・・・はあるらしいが、完成は来年だからね。

どういう売り方をしたのかは確かによくわからないところはあるが、採算のとれない売り方をするタイミングじゃないのは明らか。
P社としては全部売れて利益が上がって、万々歳で次の事業に行ったということでしょう。

近隣住民としては不本意なのはわかるが、それが現実なんだから目を背けてはいけない。

あとは工事の問題だね。
落下事件はたしかにたまに聞かないでもないが、謝罪・補償・再発防止策は必要でしょう。
そこは当然求めるべき。

[929: 匿名さん]

こんだけ騒がれたら、完成前でも、鳥羽市、何ら不思議ではないわ

[930: 匿名さん]

これだけネガティブな情報が書かれている中での完売かぁ、大健闘ですね。

[931: 匿名さん]

騒いでるといっても、物件に問題があるわけじゃないからなあ。
たしかに地域住民の質という部分では不安要素はあるにしても、
こんな時期に普通の販売をあきらめるような問題じゃあ無い。

損が出たという根拠でもあるならともかく、今の段階では
鳥羽市は妄想と考えるしかないね。

[933: デベにお勤めさん]

中国語がハングルでググると出てきたりして

[937: 匿名さん]

この物件は完売しましたので、無駄な書き込みはおやめ下さい。

[938: 匿名さん]

完売しちゃったんですか、環境がいいんですかね。
それにしても同一人物と思われる方の連投がすごいですね、、、

[939: 匿名さん]

近隣住民の皆様
これ以上無駄な抵抗はおやめ下さい。

[940: 匿名さん]

口封じの為の完売工作とみるのが普通でしょう。

[941: 匿名さん]

近隣住民よ、よく聞け。我々は.....だ。プレサンスロジェ武庫之荘は完売した。無駄な抵抗はよせ。
と言うところか。

[942: 近所をよく知る人]

そこまで完売アピールされると余計に勘ぐっちゃうんだよね！
本当は売れてないんじゃないの？

[943: マンコミュファンさん]

完売したら完売したで色々言われて大変なマンションですね。。。
ともかく完売してくれてよかった、掲示板が荒れに荒れてただけに。

[944: 匿名さん]

942さん
完売したのです。いい加減にあきらめて下さい。

[945: 通行人さん]

完売出来たが、完成出来るのか？
ついでに工事関係車両のマナーは相変わらずですね。

[946: 匿名さん]

ロジェ武庫之荘の周辺住民は、
プレサンスや鍛冶田工務店が何を言っても信じないくらいの
不信感を持ってるみたいだね。

完売したのか売れ残りがあるのかなんて住民にとってどうでもいい話なのに・・・
梅田と三宮に近くて人気の阪急神戸線だといずれは売れるのは間違いないだろうから。

どっちにしても工事中に物が落下してきたりしても
マンション建設は進むから反対運動って時間の無駄だと思うんだけどな。

これからマンションに住む方だって、周辺住民と仲良くしなければならない
理由なんて無い訳だし。

もちろん周辺住民や自治会もマンション住民を快く受け入れる必要も無い訳だし。

[947: 匿名さん]

完売したからには死ぬ気で建てます。
反対運動しても時間の無駄です。

[948: 匿名さん]

完売しなくたって建てるし、別に関係ないよね。

>>946
＞完売したのか売れ残りがあるのかなんて住民にとってどうでもいい話なのに
そうなんですよね。
騒音や落下物への不満はわかるんですが。
前から言われてることですが、武庫之荘の反対運動は、住民の利益というよりは、不動産会社に嫌がらせをしたい・溜飲を下げたいという方向にずれてしまっているのがよくわかると思います。

落下物の問題も、建設反対ではなく安全確保という面に絞って活動することで成果をあげるのが本筋なのに、それを機に建設を中止させようなんて無理筋なことを考えるから何の成果も上がらずに終わってしまうのではないかと思います。

何をアドバイスされても聞きいれずに敵の回し者呼ばわりするのが武庫之荘住民ですから、言っても仕方ないことだと思いますが、せめてよその地域は武庫之荘を反面教師にして頑張ってほしいなと思っています。

[950: 匿名]

ほんと、ここの関係者の厚顔無恥さ加減とお粗末ぶりには他人事ながら見てて呆れるね
こういうコンプラのかけらもないような会社はワンルームだけ情弱に売ってりゃいいのに
ファミリー分譲事業とかされるのは社会的に問題だね。本業の電話勧誘でも大問題なのに。

[951: 匿名さん]

＞９５０
武庫之荘の反対運動は、住民の利益というよりは、不動産会社に嫌がらせをしたい・溜飲を下げたいという方向にずれてしまっているのがよくわかると思います。

[952: 匿名さん]

No.948 by 匿名さん　2011-10-21 10:34:29
完売しなくたって建てるし、別に関係ないよね。

↑
それはそうなんですけど 完売したという事はプライバシー等 近隣住民に対しての譲歩が一切できなくなったという事です。

[953: 匿名さん]

不動産会社に嫌がらせ？何言ってんの？こんだけ世間に醜態晒してよく言えるね。誰も信用せんよ。
そもそもネーム的に信用ない上にこの失態醜態だからね。ぬけぬけと擁護する連中の気がしれない。
人として恥ずべきだね。

[954: 匿名さん]

この１０月からマンション投資勧誘会社への法的措置規制が取られるようになった。

問題をしっかり顕在化させていくことこそが改善への近道としか言いようがないね。

[956: 匿名さん]

尼崎！？
ありえん！！！

[957: マンコミュファンさん]

なんで仲良くする気がないとかいえるのでしょうか？
何を代表してるのか知りませんが勝手に言わないでください。
先に住んできた人の方が優位だという考え方、言い方はおかしくないでしょうか？

[958: 匿名さん]

>>952
いや、実際建ってから確認したらまずいところがあったとしたら、完売してても修正は可能でしょ。
売れたのが１戸だけだったとしてもできないものはできないのだし。
プライバシー関係は建ってから再確認の約束だったそうだから、それは実行してもらうべきでしょ。
修正までは約束してないとしても、そういう場は当然とるべき。約束なんだから。

>>955
ここでそんなこと言っても住民が見てるかどうかもわからない。
来年入居された皆さんに聞いて回ってください。

ところで仲良くするってどういうことなんですかね。
先住民様に気を使えという意味でなく、対等につかず離れずで常識的な接し方をするという意味なら、大抵の人は仲良くするんじゃないでしょうか。

[959: 匿名さん]

まあ、この状況を知らずに買ったというなら、情報弱者の誹りを免れられそうもないし、
もしわかってて買ったというなら相当変わっているというか、ヘンコな感じもするし
他人事ながら大変そうな印象。結局デベが禍根だけ残してハイサヨナラですか。罪作りだね。

[960: 匿名さん]

>>957

ここに最近書かれていること読めば、そういう風に見えるけどね。
デべは売れれば、そのごの入居者の生活なんて関係無いから。

あんたらが、一生払うローンの金で20そこそこの営業マンが高給を取り、
ソープやキャバクラで豪遊してるんですよ。

結局、デべも施工会社も住民からの安全対策の要望とかを全部無視してきて、
事故が起これば平謝り。そのくせ今後の安全対策などを明示せず、
工事は続けさせてくれの一点張りでは、理解や協力を得られる訳がない。

[961: 匿名さん]

部屋を引き渡せば、揉め事は管理組合に丸投げですから、竣工までのらりくらりと時間を稼ぐだけ。
後はここの理事する人が矢面に立たされる。後ろ盾がないので苦労する予感。

[962: 周辺住民さん]

入居者の方々に知っておいて欲しいのは、プレサンスは周辺住民に対して、
「竣工後のプライバシー問題や風害、日照被害はプレサンスが窓口に立って、誠意をもって解決にあたる」と
説明していることです。

もし、竣工後、上記のような問題が発生した時、プレサンスが何もしなければ、入居者の方々からも、強く
プレサンスに対応を求め、売り逃げを許さないように監視してください。

[963: 匿名さん]

>>959
この状況って、周辺住民が反対してるのはごく普通だと思うけど？
禍根というのも特に考えにくいかな。

>>960
くだらないいちゃもんだね。

>>962
逆に言えば、そういった問題がもしあるなら、周辺住民は住民や管理組合ではなくてプレサンスに言わなきゃいけないということですね。そっちが窓口なんだから。
>>961の言うような、管理組合の苦労はないと。当然ですけど。

[964: 匿名さん]

中古で売れ無さそう。

[965: e戸建てファンさん]

>>963
962は、どうせプレサンスは所有権移転を理由に、自分達の撒いたトラブルの種を入居者に押し付けて売り逃げするだろうから、その時は入居者が相手ですよってことを遠まわしに言ってるんだろ

[966: 匿名さん]

>>あんたらが、一生払うローンの金で20そ こそこの営業マンが高給を取り、 ソープやキャバクラで豪遊してるんですよ。


そこは別にいいんじゃない？
豪遊しようが、ソープ行こうが。いちゃもんにしか聞こえない。
そんなこといちいち言うから反対派の立場にいまいち共感できん。

[967: 匿名さん]

周辺住民が、
｢マンション計画以前に建設工事の安全くらいは絶対に確保しろ！ちゃんとデベロッパーが出てきて話しろ！｣
って怒るのももっともだし、
プレサンスが、｢違法じゃないってことは合法だろ！合法的な金儲けして何が悪いねん！｣
って思うのも当然だし・・・

感情的に見ればどっちもどっちだけど、
今後の予想としては、間違いなくデベロッパー側の予定に変更はないと思う。
マンションは完売して、予定通り建設工事も終わって、購入者の家族が住み始めて、
初めはご近所の住民側にわだかまりがあるけど、そのうち仲良くなって、
反対運動も風化して行くんだろうな・・・

一部の積極的に反対行動してた近隣住民の方々の気持ちだけは、ずっと収まらないと思うけど、
その他の本音は反対だけど反対運動には参加してない方々は、１，２年で笑い話にしてそうだな。

[968: e戸建てファンさん]

暴利をむさぼって無ければ20代で年収2000万とかあり得ないな。
俺だったら、自分のローンがそんな使われ方するのは嫌だ。
別に反対派でもないけど。

[969: 匿名さん]

>>958
プライバシー関係は建ってから再確認の約束だったそうだから、それは実行してもらうべきでしょ。
修正までは約束してないとしても、そういう場は当然とるべき。約束なんだから

↑
完売しているのにそんなこと出来ませんよ。というか事業主がしませんよ。
購入者からしたら、契約後 目隠しがつくとかはありえません。重説にも追記しなくてはなりませんし。

[970: 匿名さん]

そう簡単にみんな笑って水に流さないよ。
セントポリアが建つ時は、如何に周辺住民と対話し、協調していたか、いまだに皆さん憶えているから。

プレサンスの名前は、市議会でも取りざたされているし、条例改正の流れも起きてる。
京都や大阪、名古屋にも反対の輪が拡大しているしね。

入居者には気の毒だが、自らの知見の甘さを知ることになるのでは？
竣工後も絶対に揉めるから。

[971: 匿名さん]

「竣工後のプライバシーとか諸問題は事業主が窓口になります。」って重説に書いておくように
周辺住民からプレサンスに要望があった訳だが、実際はどうなの？
契約者の方、教えてくれませんか？

[972: 匿名さん]

>>971
入居者にとって不利益になることではないから、書かなくても問題はないと思うし、住民側が要求する意味もないと思う。
問題があれば住民がプレサンスに言いに行けばいいわけだから。
重説に書かれたらむしろ、入居者に「プレサンスが窓口になると聞いている、直接来るな、帰れ」と言われるだけでしょ。

書面にするなら、むしろ住民とプレサンスで念書を作らないと意味がない。
住民がプレサンスに行ったときにとぼけられないように。

そういうところがいちいちずれてるよなあ。

[973: 匿名さん]

窓口になるといっても、言われた苦情を住民に伝えるだけでも窓口ですよね。

[974: 匿名さん]

>>970さん
入居者には気の毒だが、自らの知見の甘さを知ることになるのでは？
竣工後も絶対に揉めるから。

と書かれていますが、近隣住民と購入者が揉めた事が過去にあったのですか？

[975: 匿名さん]

完売御礼　～キャンセル待ち受付中～

[976: 匿名さん]

こんなデベに用地を売るのが悪いのでは

[977: 匿名さん]

今更、市の条例が改正されても意味ないよ。
だってこのマンションは適用されないから。
それにプレサンスの評判が悪いのは
ワンルームの販売方法や説明内容でしょ？

[978: 匿名さん]

1Rだろうがファミリーだろうがもう十二分に評判は悪いよ。

[979: 匿名さん]

シニアマンションもね！皆同じ穴の貉。

[980: 匿名さん]

意地でもキャンセル発生させたいみたいな感じですね。
工事が止まらないのがわかって、今度は契約者にきてますね、、、

[981: 近所をよく知る人]

＞＞980

っていうかいずれは入居者とも対決する時が来るんでしょうね。
前にも書いてあったと思うが、竣工後のプライバシーについてのこととか...
別に今さらの話じゃないからね。
着工前からの話が肩がついてないからね～

落下事故起こしてから、防止策するような施工会社だからね。
そして、そんな会社をそこらじゅうで使ってるデべだし...
入居者はお気の毒。
土壌汚染の資料は提出しないし。
グレーな近隣対策屋使って、感じ悪いし。

[982: e戸建てファンさん]

＞＞974
竣工後のプライバシー問題等は所有者（入居者）が裁判の対象になる可能性があるってことでしょう。

[983: 匿名さん]

契約者の方には何の落ち度も無い。
一部の近隣住民も意地悪をしないで仲良くしましょう！

[984: 匿名さん]

>>981>>982
プライバシー問題は以前にも話題になってたので再掲
>>612
＞プライバシーは、もし覗き見してる住人がいたら個別に訴訟だろうな。好きにすればいいんじゃないか。
＞ただそこに住んでるだけでプライバシー侵害とか、受けてくれる弁護士がいるかどうかだな。


意図的にのぞき見する入居者がいないとは限らないから、そりゃ裁判で対決する可能性はあるんだろうね。
なるほど嘘じゃない。

ただ、マンションに住んでるからプライバシー侵害で訴える・・・なんてお笑い裁判を起こすとしたら、なかなか面白そうだから、ぜひ見物させてもらう。
日本中に武庫之荘の名を知らしめる機会になりそうだ。

原告に名を連ねる勇気のある方がいるといいですね。

>>980
要するに
>>948
＞武庫之荘の反対運動は、住民の利益というよりは、不動産会社に嫌がらせをしたい・溜飲を下げたいという方向にずれてしまっているのがよくわかると思います。

[985: 匿名さん]

契約者の方には何の落ち度も無い。
晴れて竣工の暁には、今までの事は、全て水に流してください。
ということ？

[987: 匿名さん]

契約者には何の落ち度もない。
近隣住民が色々と書き込み キャンセルさせようとしても手付金を没収されるのでキャンセルはできない。
こんな方法でキャンセルは発生しないので、もっと正々堂々とした別の方法を考えたらどうですか？
せっかく高いお金を出して買ったマンションを誹謗中傷されたらかわいそうです。

[988: 匿名さん]

マンション計画自体は、
全て合法で誰が見ても全く問題ないよね。

逆に、落下物事故は、
誰が見ても安全上問題があるよね。

騒音は、あくまでも程度問題だから、
工事時間で妥協点を見つけるしかないよね。

ようするに、このマンションで起きてる問題で、

社会的にも問題になる行為は工事方法だけだから、

完成すれば自然に全て解決するでしょう。

たまたま知ったこの件については
特に思うことなないけど、
プレサンスという会社は
めちゃくちゃ嫌いになりました。

だからどうしたって言われそうだけど、
ニュースでやってた投資マンションの電話営業は、
宅建法で禁止すべきだ。

民主党には、早く法改正して貰いたい。

[989: ビギナーさん]

　プレサンスの工事請負業者が、建材を隣接家屋に落として、工事も中止せず、続行しているんですか？

　その建材落っことされたお家って、ひょっとして反対運動されている人のお家じゃないんですか？

　「いつまでも反対運動してたら、●●するぞ」って脅したはるんですか？「次は●●やぞ」って。こんなこと●●業界でも今どきしませんよ。アー怖！これって脅迫、障害未遂、家屋（器物)損壊やんけ。刑務所いきやぞー。


　お願いやから、プレサンスは私の町には来ないでね。趣味の悪い安普請のマンション建てんといてね。早く消えて無くなってね。

[990: 匿名さん]

手を変え品を変えすごい印象操作ですね。
伏せ字にしてるところが更に悪質かな。

[991: 匿名さん]

手を変え品を変えはあんたがたでしょうが
呆れてものも言えん

[992: 匿名さん]

所詮は尼崎。
高尚な事考えんでもよろし。

[994: 匿名さん]

>989
怪しすぎる　何者？

[995: 匿名さん]

>993
ＮＥＤのバックは分かりませんが、建設反対派のバックには＊＊団がついているそうです。

[996: 坂田銀時]

＞＞995

ヤカラ企業から地元を守る自警団だろ！

火曜、水曜日のデベの休日になると、一斉に住民叩きが始めるのがここのパターンだね。
それから、989自体がデベの自作自演ってことも考えられるわな。

[997: ご近所さん]

>>995

それって、誰がそういったんだい？
はっきりして、欲しいもんだな。

[998: 買いたいけど買えない人]

　マンションって一生に一度の高い買い物ですよね。どうしようかと思ってたら買えなくなっちゃうし。憧れの武庫之荘駅前ですよ。買うのはあきらめてももし貸してくださるのなら是非住みたいですね。

　でもご近所ともめているのは引きますね。子供がいじめられたら困りますもん。プレサンスさんや工事の方ももう少しご近所の人の声を聞いてあげたらどうなんでしょう。私も反対されている方が大勢いらっしゃると聞いて引きました。

　狭い（失礼）通りに大きな工事の車はいただけませんよ。工事の物音や振動も困りますよ。おうちを壊されたら怒りますよ。工事のお約束を守ってくれなかったら、毎晩遅くまで工事されたら怒りますよ。

　上場会社でコマーシャルをバンバン出しているんだったら、そんなお金があるんだら円満にお話し合いをされて工事をしませんか？イケメンの社長さん。

[999: 匿名さん]

近所の人の声は聞いているでしょ。
聞いた上で、相手の要求によって応じたり拒否したりと対応を変えるんじゃないかな。

[1000: 匿名さん]

>>998
いじめるって、自分の子供に「○○はあのマンンションの子だからいじめなさい」って教えるわけ？
ほんとにやるなら民度低すぎだし、マンションでもめてなくても同級生にはさせたくないね。

工事が迷惑なのはそりゃそうだろうね。
誰の家の工事でも、必ず迷惑する。
お互いそういうものでしょ。
物を落としたらしい件ははっきり不手際だけど、それ以外は怒りすぎだろうね。

＞そんなお金があるんだら円満にお話し合いをされて工事をしませんか？
目的はそういうことなんだろうね。
「そんなお金があるなら」
「お金が」