プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[801: e戸建てファンさん]

＞＞798

そこまで言うなら、自分で投稿者特定してみたらどうだい？
部外者から見ればあんたの書き込みぶりも相当キモいよ！

[802: 匿名さん]

反対派の立ち上げた掲示板にプレが投稿しないのは当然だろ、IPさらしてどうすんねん。
ここで、住民批判してる奴だって、IPがばれる反対運動の掲示板には何も書き込んでないやん。

[803: 匿名さん]

＞＞798

この文章からみて、武庫之荘と大正区や瑞穂区が連携するのを牽制しているように見える

第一、ここに書いてる自称武庫之荘住民と実際の反対運動をやってる一緒にはできないはずだが、
一緒だと言いきる根拠はあるのか？

[804: 匿名さん]

反対派のＨＰってどれのこと？
ロジェ大正と川澄町の掲示板はあるけどそれ以外にはないの？

ＩＰさらすっていってもプレが会社のＰＣからやってる場合だけでしょ。
もしだけど、社員の自宅からやることになってるとすればＩＰ出ても問題ないし。

そもそも上場企業が掲示板に組織としてどうこうって気にするかな。

[807: 周辺住民さん]

>>803さん

まさにその通りですね。
川澄町の方々は、更新頻度はそれほどでないにしても
自分達の活動をホームページを通して公にしてますから、
どこまでしているのかを公表してますよね。
のぼりを立てたり、看板を設置したり、チラシを作ったりも全てオープンです。
そうすることで、個人で活動している反対住民や他の町内会等の活動と
明確に分離してるので良いと思います。
実際、方針の違いで反対住民団体が複数できてもおかしくはないでしょうし
組織に参加せず、より強行に反対活動する住民がいてもおかしくはないですから。

[809: 周辺住民さん]

プレサンス　ロジェで検索すると出てきました。
面白いですね。
プレサンスロジェ武庫之荘と全く同じ組み合わせですね。

口コミ掲示板＠マンションコミュニティ
プレサンス ロジェ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...


プレサンス ロジェ 池下駅前｜マンション口コミ掲示板・評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190600/

売主：株式会社プレサンスコーポレーション
事業主：株式会社プレサンスコーポレーション
販売代理：株式会社プレサンス住販

公式URL：http://www.pl-ikeshita.com/
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社

[811: 匿名はん]

この人気マンションは既に完売してんだから、購入者が勝ち組ですね。いまどき３０００万円ものお金を用意できるなんてセレブです。

[812: 匿名さん]

そうそう、３０００万払って地獄行き決定。

[813: e戸建てファンさん]

市営住宅から脱出できて良かったね！

[814: 匿名さん]

そして、購入者と入居者の日照権をめぐる仁義なき戦いがはじまる。
その時は我々南武の人間も加勢するぜ！

[815: 匿名さん]

南武庫之荘12丁目から、憧れの駅北の武庫之荘1丁目生活へ
早く竣工しないかな〜バルコニーでのホルモン焼きパーティ楽しみ！

[816: 匿名さん]

入居者にはお気の毒だが、最近の武庫東中の荒れっぷりは酷いな
とは言うものの常陽とか南武に比べりゃまだましか？
結局、武庫之荘に住んでも私学に行かすしかないな。

[817: 匿名さん]

武庫之荘自体もう魅力ない街でしょう。
そこに、こんな住人との問題があって、ここに暮らす意味って何？
うまくいくはずがないよ。

[818: 匿名さん]

>>810
現場のこと、なんも判ってないの露呈してるね。

[820: 匿名はん]

賃貸で住むのと同じ感覚だから
武庫之荘というか尼崎の住民と関わり持たなければいいだけよ

大阪市でいうと西成区、東成区、大正区、住之江区なんかよりはマシだけど
東大阪、堺よりちょい上で、吹田とか豊中より下なのが尼崎市

でも梅田と近いのと阪急線とＪＲ神戸線の人気があるから持ってるようなもんだな

[821: 近所をよく知る人]

ここの過去ログ見たら今までの流れ解るね。

【阪急神戸線】武庫之荘ってどうよ【尼崎】 - ２ちゃんねる - 不動産板 - キャッシュ
http://2chnull.info/r/estate/1195230389/1-1001



一方で、現在進行形の２ちゃんねる街ＢＢＳ見たら、
誰もプレサンスロジェ武庫之荘の話題をしてない。
やはり、武庫之荘っていっても半径２００Ｍくらいの
ご近所さんくらいしか感心ないのかな？

武庫之荘ってどうよ　その４２
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1243333996/

[822: 匿名さん]

>>821
直接影響がなければ別に、でしょ。
あるお宅でも、法律上いつ建ってもおかしくないものが建っただけと冷静に受け止める人もいるでしょうし。
怒り心頭の人は、そんな掲示板に書いたところでどうにもならないから実際に活動したり。

たいして意味もないのに（むしろ逆効果だったり？）掲示板に書いている人は、反対というより騒ぎたいだけの人なのでは。

[823: 匿名さん]

そうですよね。

マンションなんていつどこに突然計画が持ち上がって
気づいた時には計画は進んでる状態になってる。
ある意味、がん細胞みたいですよね。

普通の日常生活してると、こればっかりに気を取られて時間取られてる訳には
行かないだろうし。

けど、営利企業相手に個人って本当に無力ですよね。

私は、駅の方向が違うけど、ちょうど反対側の同じとこにたってたら
この問題に巻き込まれてました。

武庫之荘がそんなに良いとこだとは思わないけど、企業の横暴には腹が立つのはよくわかる。
私に出来ることもないし、直接活動はしないけど精神的には応援してます。
みなさん、がんばって！

[824: 匿名さん]

横暴っていうか、企業としては法律上建てていい事になってるところに建ててるだけだしね。
建てていけないところに建てたら横暴ですけど。

マンションが建つのが嫌なら、マンションが建たないところに住めばいいんですよ。
マンションが建つところに住みたいなら、マンションがいつか建つこともわかって住まないといけない。
でなかったら、マンションが建たないように前もって役所とかけあったり、町づくり条例かなにかで建たないようにしておくか。

ただそれだけのことでしょ。

皆さんが土地を買って法律で認められているとおりの２階建てだか３階建てを建てようとして、近所から反対運動が起きて建てるなと言われたら、横暴なのは近所だし。
そりゃ空き地のままとか平屋の方が日当りがいいんだと言われたらその通りですけど。

[825: 匿名さん]

法治国家だから理屈は解りますよ。
ただ、他人への配慮に欠ける企業には好感は持てません。
そんな人が1人2人と増えて行けば企業としても長期的に損だと思いますよ。
でもこの会社、短期的にどばっと稼いでしまえみたいな体質を感じます。
なんせ、20㎡のマンションを1500万とかで売って大もうけして急成長した会社ですから。
そういう名誉だとか社会貢献だとか世間の目を一切気にしないのかもしれないですね。

[826: 匿名さん]

公園の便所に落書きするみたいにインターネット掲示板に書いて
楽しんでストレス発散してる＊＊＊＊小僧相手だと
プレサンスも楽勝だろうな(笑)

こういう奴はいざ目の前に敵が現われたら小便ちびって
一目散に逃げるタイプね(笑)

こんな連中まともに相手することないよ(笑)

[827: 匿名さん]

公園の便所に落書きに必死に対応しているのも、滑稽だよね。
本当は怖いんじゃあないかな。

[828: 匿名さん]

>>827
怖いって誰がｗ
掲示板でこんな風になってもう直ぐ１年近くでしょ。
色んな人に知らせたって意味では成功だけど
その間、着々と工事が進んで実際は近隣住民も
もうなすすべが無いよね。

一度、ロジェ武庫之荘、ロジェ大正、ロジェ桜山汐路の住民が一同に集まって
大阪の山岸忍君にあって話してみれば？

[829: 匿名さん]

ほら、すぐに反応する。

[830: e戸建てファンさん]

完売、完売と好評を謳っているが、実際は関連住販や提携先に複数戸ずつ丸投げして完売を装っているだけ。
そこから、投資マンションとして迷惑電話営業で無知な人に売りつけているのがプレサンスのパターン。
こんなマンション買おうもんなら、管理規約すら守られず、えらい目に合うのは目に見えている。

[831: e戸建てファンさん]

＞＞827
どうせ山岸君は出てこず、コワモテK崎のおっさんが出てくるんでしょ！

[832: e戸建てファンさん]

↑＞＞828の間違いすまん。

[833: e戸建てファンさん]

＞＞824
だからって、他人の安眠妨害や健康を害して良い訳ではない。
常識は守って貰わないとな。

[835: 住まいに詳しい人]

10月2日に京都でプレサンス問題を抱える4地区(武庫之荘、大阪、京都、名古屋）の合同会議を実施しました。今後の展開が楽しみですね。

[836: 匿名さん]

なるほど、それで８２８の大阪の○○○君発言ですか。合点がいきました。

[837: 匿名さん]

会議するのはいいが、問題は中身だな。
顔つき合わせて文句言って終わりでは意味が無い。
集まって何が出来るか何をするか。

正直武庫之荘には遅すぎるし、声をかけてもらっただけ的な印象はあるが、他の地域から学ぶことができればいい。

しっかしそういう行動を自分らでは出来なかったということを、武庫之荘の連中は大いに反省すべきだよ。
口だけはマスコミ関係者がだの長老だのとほざくわりには座ってるだけなんだから。

[838: 近所をよく知る人]

武庫之荘住民は『反対運動という文字をネット掲示板に書き込みするだけの』
マスター・ベーションにふけっている１５歳の童貞少年なのですｗｗｗ

[839: 匿名さん]

企業イメージはじわじわとボディブローのごとく　.▼.　だな。

[841: 匿名さん]

>>838
ここまで来ると反対住民に対する逆恨みにしか見えんよ（嘲笑）

>>837
ご評論ありがとうございます。
そういうあんたも、ここに書き込んでるだけの人

[842: 契約済みさん]

>>841
ぶっちゃけ、おまえらがどうなろうと知ったことないもんな(笑)

[844: 匿名]

入居者叩きもここまでアホだと滑稽だね。

[846: 匿名さん]

暴力団関係

[847: 匿名さん]

おまえらプレサンスのホームページ見てるのか？
http://www.pressance.co.jp/

創業の時は投資マンションという胡散臭い商品売ってたけど
最近だとファミリーマンションの売り上げの方が圧倒的に多い。

一応上場企業だからＩＲ情報とかに色々掲載されてるよ。
どうでもいいが、経営陣の住所とか経歴とか載ってるけど
良いところに住んでるよな。

やっぱり、がっぼり稼いでんだな。

[848: 匿名さん]

さすがに最近は、富裕層ＴＥＬ商法が通用しなくなってきたんで、ターゲットを変更したんですね。

[849: 匿名さん]

マンションは完売してるみたいだが、このスレッドを見てる購入者は
どういう気持ちになってるのだろうか？

建築途中の問題はプレサンスが対応すべきであって
自分達には関係無いってのが大半なのかな？

[851: e戸建てファンさん]

よく工事中の問題は工事会社が解決すべきで、事業主とは無関係とか都合のよいこと書いてる奴いるけど、
そんなことはあり得ないよな。
工事会社は予算内のことしか当然しないのだから、それ以上のことでも必要な安全対策などは事業主の判断で費用負担するべきなのだ！例えば、警備員の増員とか、防音対策とか。
そういうこともなく近隣に迷惑の垂れ流しじゃ、がっぽり稼げて当然だろう。
どうせ購入者のことも鴨としかおもっちゃいないよ。
営業マンの面構え見りゃ普通判るだろ？
購入者の人も思いあたる節はあるでしょう！

[854: 匿名]

>>851
>>741
こいつだね。
あなたも彼も近隣住民のようだから、お互いじっくり話し合ってくれ。

[855: 匿名さん]

すでにここを売り切ってしまったので、工事が終わるまでの間クレームを凌いだら、後はどうなろうと知ったことじゃあないもんね。と言いたいんでしょうね。

[856: 匿名さん]

妨害工作はやめて下さい。

[857: 匿名さん]

プレサンスのホームページ見たら、取引先の大手ゼネコンや金融機関と提携してるみたいだけど
このご時勢だから、仕事貰えるからってプレサンスな最低の不動産会社であっても客だから
大手のエリートさんが頭下げて仕事貰ってるんでしょうな。

そう言えば、プレサンスのホームページにマンション建設の担当部署の人が顔写真付きで載ってるよ。

[858: 匿名さん]

完売してるなら、スレ閉鎖しろよ！！
うざいぞ！！

[859: サラリーマンさん]

このご時勢に竣工前にマンション完売か～

凄いな～

野村や三菱や住友でも、完成後２，３年経っても売れ残りがあるマンションが大半なのに

ここのマンションはそれだけ魅力的なんでしょうな～

やっぱり、営業力ですかね～

それとも、物件の魅力ですかね～

もっと、早く知りたかったですね～

[861: 匿名さん]

いやいや(笑)
ホントに売れてないならホームページも続けてるでしょ！
ほとんとのページのリンク潰してるのは完売してるからでしょう！

やっぱり、阪急神戸線からこれだけの近さって憧れるなー

[862: マンション投資家さん]

＞＞861
だからさ～最初から、一般販売は９戸しかしてないでしょ！
９戸中９戸売れたから完売ね。
あとは、丸投げして関連会社とかに売ってるから一応建前上は完売。
こういうカラクリな訳。
丸投げされた関連会社は今、必死こいて電話営業中ですわ。
名古屋にまで武庫之荘の営業電話をかけてるよ。

業界人ならだれでも知ってるからくりだわな

[863: 匿名さん]

それだと、住居用に買った人、かわいそうだ。まわりは賃貸だらけで、規律も乱れそうだな。

[864: 住まいに詳しい人]

>>862
そうそう、チラシの概要に総戸数64戸、第一期販売戸数９戸って書いてた。
ちょっと間したら、最終期２戸分譲に変わってた。
素人はそういうとこあんまり気付かないからね。

第一期の最初の頃、「64戸中９戸の販売って、どう言う意味」ってフリーダイヤルに掛けて聞いたら、
優先販売がどうのこうのとか濁したことしか言わなかったからね。

[865: 匿名さん]

それって、自社で直接消費者に販売するのは９戸で
あとは、消費者に直接売るより少し値引きでもして、
取引会社に買って貰ったってこと？
何で、そんなにめんどくさいことするの？
うーん、アホだからよく意味が解りません。

[866: 匿名さん]

名目上、分譲貸で賃貸にだせるからだろ。

[867: 匿名さん]

ファミリーのロジェもワンルームと同じ投資として扱うってこと？
それなら、なおさら、自社で売った方が得じゃないですか？

プレサンスロジェ武庫之荘　販売　とかで検索しても
他に売ってる会社でてこないけど。
やっぱり、全戸数完売したのでは？

[868: 住まいに詳しい人]

【欲望】プレサンスコーポレーション５室目【勝者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1317524936/

[869: 住まいに詳しい人]

>>865
当然、銀行から金借りて事業やってる訳だから、早く売った方が金利がかからない。
値引きと販売手数料を天秤にかければ、値引きしても早めにまとめ売りした方がリスクが低い。

そして、次の事業のためにまた銀行から融資を受けると言うのが、こういった会社の基本的なサイクル
なのである。

他に売ってる会社はプレサンスから独立した小さい会社がメイン。
投資用マンション売るのに、いちいちプレサンスの名前は出さないでしょ？

[870: 匿名さん]

マンションの構造躯体部分、スラブ、床は共有部分。
購入者が専有しているのは、壁紙から内側の空間に過ぎない。
そういう物が財産とは認めにくいわな。
立地やブランドイメージなど付加価値が占める割合が大きすぎる。

[872: ご近所さん]

＞＞871
そんなことがあったのですか

もう少し内容を教えてください。

確か工事の前は、「私たちの仕事ぶりを見て下さい」と

鍛冶田工務店の方は胸を張っておられましたけど……

[875: 匿名さん]

工事中に隣の家に物を落としたって本当ですか？
それは最近の話なんですか？

この掲示板以外に情報無いし、当然、新聞とかテレビ、雑誌みたいに
ある程度は信頼できるメディアからの情報も無いから、
いつまでたっても噂レベルで実証がないですよね。

こういう話聞いた時に、どういう反応すればいいか解らなくなります・・・

[876: 匿名さん]

>>875
写真でもアップすれば皆さん納得されるでしょうね。
１０月１３日以降にアップされるでしょう。
その前にやることが沢山ありますからね
国土交通省、労働基準局、警察など関係各所への告発など今度ばかりは到底許すことはできませんよ。
クレーンの越境以来、絶対何かやらかすと思っていたら、最悪の事態ですね。
工事差止の要件がそろいましたね。

[880: e戸建てファンさん]

行政機関への入札資格取り消しだね。
現場監督の免職は避けられないな。

[881: 匿名さん]

近隣住民の書き込みは誇張が多いというのがここまでの経験則だからなあ。
「隣家」「屋根」「破壊」
こういうキーワードは嘘ではないのだろうが、「破壊」って具体的に何？だな。

屋根に穴があいたらもちろん破壊だし、屋根瓦が１枚割れても破壊だから。
どうなんだろうね。

いやもちろん屋根瓦１枚でもよろしくはないんだが。

さて、「建設業許可剥奪」「工事差止」「入札資格取り消し」「現場監督の免職」
全部実現するのか、楽しみにしています。

[882: e戸建てファンさん]

>>881
現地に関係無い高見の見物の人は黙ってて欲しいものだ。
金属製の資材を10何ｍも上から、敷地外に落下させる危険性を真剣に考えて欲しい。
誇張でも何でも無いと思う。マジに危険

それにこの事故が事実かどうかは、鍛治田に直接確認すれば済むことだ。

[883: 近所をよく知る人]

建築足場の上から、物を落とすなんてそれだけで最低。
物を壊す、壊さない以前の話。

[884: 匿名さん]

確かに、事業主や建設会社へ文句言って説明求めるよりは、
監督官庁へ通報した方が効果はあるんだろうな。

でも事前に宣戦布告すると相手も体制整えられるから
奇襲攻撃の方がいいとは思う。

無関係者が勝手なこと言ってすみません。
単にマンションとか商品先物とかを訪問販売や電話で投資勧誘する会社や
そこで働く社員に反感を持ってるだけの者です。

[885: ご近所さん]

プレサンスと鍛冶田工務店は、まず、今週の工事再開の前に

近隣に説明と謝罪があってもいいのでは？

[886: 匿名さん]

労基、行政には告発済み
あとは損害賠償関係とかだな

[887: 匿名さん]

既出かもしれませんが、9/22付けで反対運動の効果が出てますね。
http://www.pressance.co.jp/ir/ir.html

[888: 匿名さん]

８７６さんが１０月１３日以降に写真をＵＰするって書いてますね。

今日は書き込みが無いですが嵐の前の静けさでしょうか？

けど、マンションを建てるような規模の会社が物を落としますかね？
だって、建物の周りにシートみたいな物を張ったりしてるのは、
上から人や物が落ちないようにという安全配慮だろうし、
資材はワイヤーとかで結びながら工事してるだろうし、
工具なんかも、よく中高生が財布につなげてるチェーンみたいな物で留めてるだろうし
あとは個人の持ち物で携帯とかなら解るけど、それ以外に落とすなんてちょっと信じられない。
これが１００Ｍとか高層からだと、ちょっとした物でも人に当たれば大怪我するだろうし。

いずれにしても本当に何かを落としたのか明日はっきりする訳ですね。

[890: 匿名さん]

>>887

それはどういう意味ですか？

[892: 近所をよく知る人]

何か書くと、誇張だの何だの書くのがいるからな。
鍛冶田の現場事務所に、自分で電話してみれば、全てが判るさ。

[893: 土地勘無しさん]

まず問題点は、工事協定を結ばないで工事していること事態がビックリ。
コレって関東でヤルのは・・・ゴクレと明和のみで、双方とも係争ばっかの超問題企業だが、ゴクレは設備安く販売も安くだからね～、明和はいまだに飛び込み部隊１００人以上いる会社だから・・・ね。

次に、建築現場で取り外した鉄筋を上層階から１階に投げ捨てていますが、コレはデベの建築担当も知っているでしょう。知っているが知らないフリするのが、いまだに脳筋デベの典型です。会社社長見ればスグにわかる。あきらかに不動産屋って顔してる・・・・
鉄筋を下に投げ捨てれば、基礎や１階のコンクリートに影響があるに決まっているが、それを見過ごすということは、それ事態が売りっぱなし商売の典型だｗ

ちなみに・・・知らない人がまだまだいるようだけど・・・ヒューザーは無実で最高裁でも判決出てるよ。
ちゃんと認識した方が良いよ。。。
完全な国策捜査で、検察の読みと完全に逆になったことが正式に公表されています。
完全に姉歯１人がやったことで、事件発覚直後も姉歯はそう言っていたのに、検察が姉歯がヒューザー（売主＝依頼主を庇っていると思いこみ、書いた絵図の影響で会社は倒産し、自腹でヒューザーが建て直しなどを考えていたにも関わらずマスコミに潰され、責任が国に来て、税金を使う事で終了しております。

本当に・・・日本って恥ずかしい国だよね・・・
この会社も恥ずかしい会社だよｗ

そもそも論で投資用マンション売っててまともな会社って見たことない。
投資マンション買った人にしっかりと税金対策の現実指導までしている会社見たことない。

結局は　人に集る寄生虫　ですね。

[894: 匿名]

>>890
「反対運動の成果」はこうでした、という意味ではないですかね。
自己満足の運動でないなら理性的に受け止めて今後に生かせばよいと思います。
目をそむけるのが一番ダメですね。

>>892
具体的に記述すれば誇張だとは言われないと思いますよ。
例えば大正のクラックみたいに。
曖昧で煽情的な記述しかしないから信用されないのです。

>>893
＞建築現場で取り外した鉄筋を上層階から１階に投げ捨てて
というのは見たことがありませんが、何のことですか？
金属の型枠を外して下に置き捨てている動画は見たことがありますが、「鉄筋」ではないし「上層階から」でもなかったですね。
こういうのを誇張といいます。
事実の通りに書けばきちんと問題点を周知できるのに、反対運動にマイナスの書き込みが非常に多いのが武庫之荘の反対派の特徴ではないでしょうか。

[895: 匿名さん]

894
　屋根への落下物の件についてのコメントありませんね。
　いつもの都合の悪い事には触れない法則発動！
　そういうことばかりだから、信用されないのです。

[896: 匿名さん]

屋根への落下物の件って何ですか？
なんか、内容が抽象すぎて何が事実かわかりません。
抽象過ぎるということは、はっきり言えないイコール決定的な問題とはいえないのかなと思ってしまいます、、、

[899: 匿名さん]

１０月８日　14：55分ごろ
プレサンスロジェ武庫之荘建築工事（施工：鍛冶田工務店）

おそらく６階くらいの高さの足場から落下させて金属製ネット

[900: 匿名さん]

写真の真贋を確かめたければ、鍛冶田工務店プレサンスロジェ武庫之荘現場事務所
06-6430-9546に問い合わせてください。

[903: 匿名さん]

何ですか？って

猿芝居、痛々しいな

やはりコンプラの無い会社は駄目だな

[904: 匿名さん]

隣家の屋根はどのくらい破壊されたの？

[906: 匿名さん]

で、隣家の屋根はどのくらい壊れたの？

[907: 匿名さん]

屋根の大きな貫通には至ってないようですが、屋根裏から見るとやはり穴が空いているそうです。
居室部分の屋根のようで、下に人が居たらびっくりしたでしょうね。
鍛冶田は未だにちゃんとした経緯説明もせず、事後対策も無しだそうです。

[908: 匿名さん]

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
国土交通省近畿地方整備局
http://www.kkr.mlit.go.jp/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
兵庫県ホームページ
http://web.pref.hyogo.jp/
兵庫県警察ホームページ
http://www.police.pref.hyogo.jp/
トップページ | 尼崎市
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/

監督官庁からは何も発表されてませんが、
どこの建設現場でもある大したことない程度の事故なのかな？

[910: 匿名さん]

昨日、近畿整備局に聞いたら、未だきちんとした報告が鍛冶田から上がってないと言っていたよ。

[911: 匿名さん]

建設現場上空から敷地外に物を落とすという事故がどこででもある大したことない事故と考えるような業界は終わりだな、バンバン事故を起こして自然淘汰されるがいい。
未来永劫にかけて鍛冶田工務店の汚名は晴れることは無いだろう。
もうこの街から出て行け。

[912: 匿名さん]

↑
事実無根

[913: 匿名さん]

プレサンスと鍛冶田は武庫之荘から出て行け！

[914: 匿名さん]

↑
これが本音なのだろうが、ここまできたらどうしようもないわなぁ。
近隣住民はどうすりゃいいんだ？

[915: 匿名さん]

ここまで来て、事実無根を主張する意味が不明。

[916: 匿名さん]

結局、絶対的事実の前にプレ擁護派の「屁理屈」は通用しない。
社会的にアウト。

[917: 周辺住民さん]

施工側の問題も理解してますし、近隣の方の不安も察しますが、
一人の人だけが延々と私怨を書き連ねるのには違和感ありますね。

[918: 匿名さん]

住民の苦情を「私怨」と片づける前に、きちんと周辺住民に事故の経緯説明と今後の防止策を説明するのが、常識的な対応では無いのか？あえてそれを避けているということは、事故に至る経緯の中で重大な何かを隠しているとも考えられる。
とにかく速やかに説明すべき！

[919: 匿名さん]

周辺住民のフリまでして擁護か

私怨って、よく言えたもんだね

盗人猛々しいって印象

[920: 匿名さん]

冷静な問題点の指摘・要望はもちろんアリだと思うが、感情任せの駄文はねぇ。
そのうえ短文の連投を繰り返すんだから、文句くらい出るよ。
読む側のことはまるで考えてないような文章は日記帳に書いてくれと思う。

鍛冶田への苦情もいいが、自分への苦情にも真摯に対応しなさい。

[921: 匿名さん]

開き直ったか。

[922: 匿名さん]

>>920
そういう貴方も、どの文章に対して文句を言ってるのか、はっきり言おうね！

[923: 購入検討中さん]

モデルルームはどこにありますか？

[924: 匿名さん]

>No.876 by 匿名さん　2011-10-10 07:19:31
>>875
>写真でもアップすれば皆さん納得されるでしょうね。
>１０月１３日以降にアップされるでしょう。
>その前にやることが沢山ありますからね
>国土交通省、労働基準局、警察など関係各所への告発など今度ばかりは到底許すことはできませんよ。
>クレーンの越境以来、絶対何かやらかすと思っていたら、最悪の事態ですね。
>工事差止の要件がそろいましたね。


この人、随分と大口叩いてたんだなー
その割には何も起こらなかった(笑)
書いた本人も、今読み返すと顔まっかっかじゃないの？ｗｗｗ

[925: 購入検討中さん]

売れちゃってます(涙)
http://www.pl-mukonoso.com/img/top/notice.gif

[926: 匿名さん]

完売御礼

[927: 匿名さん]

鳥羽市で完売だろ

[928: 匿名さん]

完成して売れ残ると関連会社に引き取らせて「完売」・・・はあるらしいが、完成は来年だからね。

どういう売り方をしたのかは確かによくわからないところはあるが、採算のとれない売り方をするタイミングじゃないのは明らか。
P社としては全部売れて利益が上がって、万々歳で次の事業に行ったということでしょう。

近隣住民としては不本意なのはわかるが、それが現実なんだから目を背けてはいけない。

あとは工事の問題だね。
落下事件はたしかにたまに聞かないでもないが、謝罪・補償・再発防止策は必要でしょう。
そこは当然求めるべき。

[929: 匿名さん]

こんだけ騒がれたら、完成前でも、鳥羽市、何ら不思議ではないわ

[930: 匿名さん]

これだけネガティブな情報が書かれている中での完売かぁ、大健闘ですね。

[931: 匿名さん]

騒いでるといっても、物件に問題があるわけじゃないからなあ。
たしかに地域住民の質という部分では不安要素はあるにしても、
こんな時期に普通の販売をあきらめるような問題じゃあ無い。

損が出たという根拠でもあるならともかく、今の段階では
鳥羽市は妄想と考えるしかないね。

[933: デベにお勤めさん]

中国語がハングルでググると出てきたりして

[937: 匿名さん]

この物件は完売しましたので、無駄な書き込みはおやめ下さい。

[938: 匿名さん]

完売しちゃったんですか、環境がいいんですかね。
それにしても同一人物と思われる方の連投がすごいですね、、、

[939: 匿名さん]

近隣住民の皆様
これ以上無駄な抵抗はおやめ下さい。

[940: 匿名さん]

口封じの為の完売工作とみるのが普通でしょう。

[941: 匿名さん]

近隣住民よ、よく聞け。我々は.....だ。プレサンスロジェ武庫之荘は完売した。無駄な抵抗はよせ。
と言うところか。

[942: 近所をよく知る人]

そこまで完売アピールされると余計に勘ぐっちゃうんだよね！
本当は売れてないんじゃないの？

[943: マンコミュファンさん]

完売したら完売したで色々言われて大変なマンションですね。。。
ともかく完売してくれてよかった、掲示板が荒れに荒れてただけに。

[944: 匿名さん]

942さん
完売したのです。いい加減にあきらめて下さい。

[945: 通行人さん]

完売出来たが、完成出来るのか？
ついでに工事関係車両のマナーは相変わらずですね。

[946: 匿名さん]

ロジェ武庫之荘の周辺住民は、
プレサンスや鍛冶田工務店が何を言っても信じないくらいの
不信感を持ってるみたいだね。

完売したのか売れ残りがあるのかなんて住民にとってどうでもいい話なのに・・・
梅田と三宮に近くて人気の阪急神戸線だといずれは売れるのは間違いないだろうから。

どっちにしても工事中に物が落下してきたりしても
マンション建設は進むから反対運動って時間の無駄だと思うんだけどな。

これからマンションに住む方だって、周辺住民と仲良くしなければならない
理由なんて無い訳だし。

もちろん周辺住民や自治会もマンション住民を快く受け入れる必要も無い訳だし。

[947: 匿名さん]

完売したからには死ぬ気で建てます。
反対運動しても時間の無駄です。

[948: 匿名さん]

完売しなくたって建てるし、別に関係ないよね。

>>946
＞完売したのか売れ残りがあるのかなんて住民にとってどうでもいい話なのに
そうなんですよね。
騒音や落下物への不満はわかるんですが。
前から言われてることですが、武庫之荘の反対運動は、住民の利益というよりは、不動産会社に嫌がらせをしたい・溜飲を下げたいという方向にずれてしまっているのがよくわかると思います。

落下物の問題も、建設反対ではなく安全確保という面に絞って活動することで成果をあげるのが本筋なのに、それを機に建設を中止させようなんて無理筋なことを考えるから何の成果も上がらずに終わってしまうのではないかと思います。

何をアドバイスされても聞きいれずに敵の回し者呼ばわりするのが武庫之荘住民ですから、言っても仕方ないことだと思いますが、せめてよその地域は武庫之荘を反面教師にして頑張ってほしいなと思っています。

[950: 匿名]

ほんと、ここの関係者の厚顔無恥さ加減とお粗末ぶりには他人事ながら見てて呆れるね
こういうコンプラのかけらもないような会社はワンルームだけ情弱に売ってりゃいいのに
ファミリー分譲事業とかされるのは社会的に問題だね。本業の電話勧誘でも大問題なのに。

[951: 匿名さん]

＞９５０
武庫之荘の反対運動は、住民の利益というよりは、不動産会社に嫌がらせをしたい・溜飲を下げたいという方向にずれてしまっているのがよくわかると思います。

[952: 匿名さん]

No.948 by 匿名さん　2011-10-21 10:34:29
完売しなくたって建てるし、別に関係ないよね。

↑
それはそうなんですけど 完売したという事はプライバシー等 近隣住民に対しての譲歩が一切できなくなったという事です。

[953: 匿名さん]

不動産会社に嫌がらせ？何言ってんの？こんだけ世間に醜態晒してよく言えるね。誰も信用せんよ。
そもそもネーム的に信用ない上にこの失態醜態だからね。ぬけぬけと擁護する連中の気がしれない。
人として恥ずべきだね。

[954: 匿名さん]

この１０月からマンション投資勧誘会社への法的措置規制が取られるようになった。

問題をしっかり顕在化させていくことこそが改善への近道としか言いようがないね。

[956: 匿名さん]

尼崎！？
ありえん！！！

[957: マンコミュファンさん]

なんで仲良くする気がないとかいえるのでしょうか？
何を代表してるのか知りませんが勝手に言わないでください。
先に住んできた人の方が優位だという考え方、言い方はおかしくないでしょうか？

[958: 匿名さん]

>>952
いや、実際建ってから確認したらまずいところがあったとしたら、完売してても修正は可能でしょ。
売れたのが１戸だけだったとしてもできないものはできないのだし。
プライバシー関係は建ってから再確認の約束だったそうだから、それは実行してもらうべきでしょ。
修正までは約束してないとしても、そういう場は当然とるべき。約束なんだから。

>>955
ここでそんなこと言っても住民が見てるかどうかもわからない。
来年入居された皆さんに聞いて回ってください。

ところで仲良くするってどういうことなんですかね。
先住民様に気を使えという意味でなく、対等につかず離れずで常識的な接し方をするという意味なら、大抵の人は仲良くするんじゃないでしょうか。

[959: 匿名さん]

まあ、この状況を知らずに買ったというなら、情報弱者の誹りを免れられそうもないし、
もしわかってて買ったというなら相当変わっているというか、ヘンコな感じもするし
他人事ながら大変そうな印象。結局デベが禍根だけ残してハイサヨナラですか。罪作りだね。

[960: 匿名さん]

>>957

ここに最近書かれていること読めば、そういう風に見えるけどね。
デべは売れれば、そのごの入居者の生活なんて関係無いから。

あんたらが、一生払うローンの金で20そこそこの営業マンが高給を取り、
ソープやキャバクラで豪遊してるんですよ。

結局、デべも施工会社も住民からの安全対策の要望とかを全部無視してきて、
事故が起これば平謝り。そのくせ今後の安全対策などを明示せず、
工事は続けさせてくれの一点張りでは、理解や協力を得られる訳がない。

[961: 匿名さん]

部屋を引き渡せば、揉め事は管理組合に丸投げですから、竣工までのらりくらりと時間を稼ぐだけ。
後はここの理事する人が矢面に立たされる。後ろ盾がないので苦労する予感。

[962: 周辺住民さん]

入居者の方々に知っておいて欲しいのは、プレサンスは周辺住民に対して、
「竣工後のプライバシー問題や風害、日照被害はプレサンスが窓口に立って、誠意をもって解決にあたる」と
説明していることです。

もし、竣工後、上記のような問題が発生した時、プレサンスが何もしなければ、入居者の方々からも、強く
プレサンスに対応を求め、売り逃げを許さないように監視してください。

[963: 匿名さん]

>>959
この状況って、周辺住民が反対してるのはごく普通だと思うけど？
禍根というのも特に考えにくいかな。

>>960
くだらないいちゃもんだね。

>>962
逆に言えば、そういった問題がもしあるなら、周辺住民は住民や管理組合ではなくてプレサンスに言わなきゃいけないということですね。そっちが窓口なんだから。
>>961の言うような、管理組合の苦労はないと。当然ですけど。

[964: 匿名さん]

中古で売れ無さそう。

[965: e戸建てファンさん]

>>963
962は、どうせプレサンスは所有権移転を理由に、自分達の撒いたトラブルの種を入居者に押し付けて売り逃げするだろうから、その時は入居者が相手ですよってことを遠まわしに言ってるんだろ

[966: 匿名さん]

>>あんたらが、一生払うローンの金で20そ こそこの営業マンが高給を取り、 ソープやキャバクラで豪遊してるんですよ。


そこは別にいいんじゃない？
豪遊しようが、ソープ行こうが。いちゃもんにしか聞こえない。
そんなこといちいち言うから反対派の立場にいまいち共感できん。

[967: 匿名さん]

周辺住民が、
｢マンション計画以前に建設工事の安全くらいは絶対に確保しろ！ちゃんとデベロッパーが出てきて話しろ！｣
って怒るのももっともだし、
プレサンスが、｢違法じゃないってことは合法だろ！合法的な金儲けして何が悪いねん！｣
って思うのも当然だし・・・

感情的に見ればどっちもどっちだけど、
今後の予想としては、間違いなくデベロッパー側の予定に変更はないと思う。
マンションは完売して、予定通り建設工事も終わって、購入者の家族が住み始めて、
初めはご近所の住民側にわだかまりがあるけど、そのうち仲良くなって、
反対運動も風化して行くんだろうな・・・

一部の積極的に反対行動してた近隣住民の方々の気持ちだけは、ずっと収まらないと思うけど、
その他の本音は反対だけど反対運動には参加してない方々は、１，２年で笑い話にしてそうだな。

[968: e戸建てファンさん]

暴利をむさぼって無ければ20代で年収2000万とかあり得ないな。
俺だったら、自分のローンがそんな使われ方するのは嫌だ。
別に反対派でもないけど。

[969: 匿名さん]

>>958
プライバシー関係は建ってから再確認の約束だったそうだから、それは実行してもらうべきでしょ。
修正までは約束してないとしても、そういう場は当然とるべき。約束なんだから

↑
完売しているのにそんなこと出来ませんよ。というか事業主がしませんよ。
購入者からしたら、契約後 目隠しがつくとかはありえません。重説にも追記しなくてはなりませんし。

[970: 匿名さん]

そう簡単にみんな笑って水に流さないよ。
セントポリアが建つ時は、如何に周辺住民と対話し、協調していたか、いまだに皆さん憶えているから。

プレサンスの名前は、市議会でも取りざたされているし、条例改正の流れも起きてる。
京都や大阪、名古屋にも反対の輪が拡大しているしね。

入居者には気の毒だが、自らの知見の甘さを知ることになるのでは？
竣工後も絶対に揉めるから。

[971: 匿名さん]

「竣工後のプライバシーとか諸問題は事業主が窓口になります。」って重説に書いておくように
周辺住民からプレサンスに要望があった訳だが、実際はどうなの？
契約者の方、教えてくれませんか？

[972: 匿名さん]

>>971
入居者にとって不利益になることではないから、書かなくても問題はないと思うし、住民側が要求する意味もないと思う。
問題があれば住民がプレサンスに言いに行けばいいわけだから。
重説に書かれたらむしろ、入居者に「プレサンスが窓口になると聞いている、直接来るな、帰れ」と言われるだけでしょ。

書面にするなら、むしろ住民とプレサンスで念書を作らないと意味がない。
住民がプレサンスに行ったときにとぼけられないように。

そういうところがいちいちずれてるよなあ。

[973: 匿名さん]

窓口になるといっても、言われた苦情を住民に伝えるだけでも窓口ですよね。

[974: 匿名さん]

>>970さん
入居者には気の毒だが、自らの知見の甘さを知ることになるのでは？
竣工後も絶対に揉めるから。

と書かれていますが、近隣住民と購入者が揉めた事が過去にあったのですか？

[975: 匿名さん]

完売御礼　～キャンセル待ち受付中～

[976: 匿名さん]

こんなデベに用地を売るのが悪いのでは

[977: 匿名さん]

今更、市の条例が改正されても意味ないよ。
だってこのマンションは適用されないから。
それにプレサンスの評判が悪いのは
ワンルームの販売方法や説明内容でしょ？

[978: 匿名さん]

1Rだろうがファミリーだろうがもう十二分に評判は悪いよ。

[979: 匿名さん]

シニアマンションもね！皆同じ穴の貉。

[980: 匿名さん]

意地でもキャンセル発生させたいみたいな感じですね。
工事が止まらないのがわかって、今度は契約者にきてますね、、、

[981: 近所をよく知る人]

＞＞980

っていうかいずれは入居者とも対決する時が来るんでしょうね。
前にも書いてあったと思うが、竣工後のプライバシーについてのこととか...
別に今さらの話じゃないからね。
着工前からの話が肩がついてないからね～

落下事故起こしてから、防止策するような施工会社だからね。
そして、そんな会社をそこらじゅうで使ってるデべだし...
入居者はお気の毒。
土壌汚染の資料は提出しないし。
グレーな近隣対策屋使って、感じ悪いし。

[982: e戸建てファンさん]

＞＞974
竣工後のプライバシー問題等は所有者（入居者）が裁判の対象になる可能性があるってことでしょう。

[983: 匿名さん]

契約者の方には何の落ち度も無い。
一部の近隣住民も意地悪をしないで仲良くしましょう！

[984: 匿名さん]

>>981>>982
プライバシー問題は以前にも話題になってたので再掲
>>612
＞プライバシーは、もし覗き見してる住人がいたら個別に訴訟だろうな。好きにすればいいんじゃないか。
＞ただそこに住んでるだけでプライバシー侵害とか、受けてくれる弁護士がいるかどうかだな。


意図的にのぞき見する入居者がいないとは限らないから、そりゃ裁判で対決する可能性はあるんだろうね。
なるほど嘘じゃない。

ただ、マンションに住んでるからプライバシー侵害で訴える・・・なんてお笑い裁判を起こすとしたら、なかなか面白そうだから、ぜひ見物させてもらう。
日本中に武庫之荘の名を知らしめる機会になりそうだ。

原告に名を連ねる勇気のある方がいるといいですね。

>>980
要するに
>>948
＞武庫之荘の反対運動は、住民の利益というよりは、不動産会社に嫌がらせをしたい・溜飲を下げたいという方向にずれてしまっているのがよくわかると思います。

[985: 匿名さん]

契約者の方には何の落ち度も無い。
晴れて竣工の暁には、今までの事は、全て水に流してください。
ということ？

[987: 匿名さん]

契約者には何の落ち度もない。
近隣住民が色々と書き込み キャンセルさせようとしても手付金を没収されるのでキャンセルはできない。
こんな方法でキャンセルは発生しないので、もっと正々堂々とした別の方法を考えたらどうですか？
せっかく高いお金を出して買ったマンションを誹謗中傷されたらかわいそうです。

[988: 匿名さん]

マンション計画自体は、
全て合法で誰が見ても全く問題ないよね。

逆に、落下物事故は、
誰が見ても安全上問題があるよね。

騒音は、あくまでも程度問題だから、
工事時間で妥協点を見つけるしかないよね。

ようするに、このマンションで起きてる問題で、

社会的にも問題になる行為は工事方法だけだから、

完成すれば自然に全て解決するでしょう。

たまたま知ったこの件については
特に思うことなないけど、
プレサンスという会社は
めちゃくちゃ嫌いになりました。

だからどうしたって言われそうだけど、
ニュースでやってた投資マンションの電話営業は、
宅建法で禁止すべきだ。

民主党には、早く法改正して貰いたい。

[989: ビギナーさん]

　プレサンスの工事請負業者が、建材を隣接家屋に落として、工事も中止せず、続行しているんですか？

　その建材落っことされたお家って、ひょっとして反対運動されている人のお家じゃないんですか？

　「いつまでも反対運動してたら、●●するぞ」って脅したはるんですか？「次は●●やぞ」って。こんなこと●●業界でも今どきしませんよ。アー怖！これって脅迫、障害未遂、家屋（器物)損壊やんけ。刑務所いきやぞー。


　お願いやから、プレサンスは私の町には来ないでね。趣味の悪い安普請のマンション建てんといてね。早く消えて無くなってね。

[990: 匿名さん]

手を変え品を変えすごい印象操作ですね。
伏せ字にしてるところが更に悪質かな。

[991: 匿名さん]

手を変え品を変えはあんたがたでしょうが
呆れてものも言えん

[992: 匿名さん]

所詮は尼崎。
高尚な事考えんでもよろし。

[994: 匿名さん]

>989
怪しすぎる　何者？

[995: 匿名さん]

>993
ＮＥＤのバックは分かりませんが、建設反対派のバックには＊＊団がついているそうです。

[996: 坂田銀時]

＞＞995

ヤカラ企業から地元を守る自警団だろ！

火曜、水曜日のデベの休日になると、一斉に住民叩きが始めるのがここのパターンだね。
それから、989自体がデベの自作自演ってことも考えられるわな。

[997: ご近所さん]

>>995

それって、誰がそういったんだい？
はっきりして、欲しいもんだな。

[998: 買いたいけど買えない人]

　マンションって一生に一度の高い買い物ですよね。どうしようかと思ってたら買えなくなっちゃうし。憧れの武庫之荘駅前ですよ。買うのはあきらめてももし貸してくださるのなら是非住みたいですね。

　でもご近所ともめているのは引きますね。子供がいじめられたら困りますもん。プレサンスさんや工事の方ももう少しご近所の人の声を聞いてあげたらどうなんでしょう。私も反対されている方が大勢いらっしゃると聞いて引きました。

　狭い（失礼）通りに大きな工事の車はいただけませんよ。工事の物音や振動も困りますよ。おうちを壊されたら怒りますよ。工事のお約束を守ってくれなかったら、毎晩遅くまで工事されたら怒りますよ。

　上場会社でコマーシャルをバンバン出しているんだったら、そんなお金があるんだら円満にお話し合いをされて工事をしませんか？イケメンの社長さん。

[999: 匿名さん]

近所の人の声は聞いているでしょ。
聞いた上で、相手の要求によって応じたり拒否したりと対応を変えるんじゃないかな。

[1000: 匿名さん]

>>998
いじめるって、自分の子供に「○○はあのマンンションの子だからいじめなさい」って教えるわけ？
ほんとにやるなら民度低すぎだし、マンションでもめてなくても同級生にはさせたくないね。

工事が迷惑なのはそりゃそうだろうね。
誰の家の工事でも、必ず迷惑する。
お互いそういうものでしょ。
物を落としたらしい件ははっきり不手際だけど、それ以外は怒りすぎだろうね。

＞そんなお金があるんだら円満にお話し合いをされて工事をしませんか？
目的はそういうことなんだろうね。
「そんなお金があるなら」
「お金が」