プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[773: e戸建てファンさん]

＞＞772
プレサンスが対策費出すと思うかい？

そんなことが一地区でも出たら、全国に飛び火して、利益率急降下だよ。
あり得ない。

[774: 匿名はん]

>>770
ＮＥＤだっけ？
プレサンスもそういう質の低い対策屋使ったせいで火に油を注いだ反省はあるだろうから
これからはそんな会社には頼まないだろう。

ホームページとか検索してみると、事業部ってとこが担当してて
そこに建築課とかお客様相談室とかあるみたいだから
一度連絡してみれば？

[779: 地元不動産業者さん]

プレサンスが一般企業の利益追求以上に強欲と感じてるのは
今更議論するまでも無い第三者の一致した意見だと思うよ。

ただ、本来ならプレサンスの利害関係者以外の全員が
迷惑を受けてる近隣住民を応援してもいい状況なのに
それでも応援したくない気持ちにさせるアホな近隣住民がいるってことだろ！

なぜ、自分達が反感を買うのか一度考えてみたらどうだ！

[780: 近所をよく知る人]

＞＞779
プレサンスに情報流してるあの不動産屋ね。
地元じゃ、みんな知ってるよ。
地上げの時は、儲け損ねたかい？

[781: e戸建てファンさん]

法的に問題が無く、近隣に一切迷惑を掛けないのであれば、プレサンス自身が胸を張って、住民説明会にて説明すれば良い。

安全に問題なく工事を進めるつもりなら、工事協定をきちんと結べば良い。

竣工後、近隣住居と間にプライバシー問題が起きれば、後から建つのマンション側に対策を講じれば良い。

これらのことに対して、全く配慮が無いのが、プレサンスなのである。

ネット上でも、突出して評判が悪いのも当然か。

他のマンション事業社と比較してみれば、良く判る。

[782: 周辺住民さん]

＞＞780さんへ
やっぱりそうだったんですね、

あの不動産屋さんは近隣に迷惑をかけているだけてはなかった。

[783: 近所をよく知る人]

＞＞780
プレサンスの司法・行政・近隣への場当たり的な取組構図が
示されて今ね

[784: e戸建てファンさん]

反対運動のおかげで、あぶく銭を貰いそびれた奴が愚痴っているな。

反対住民が地元で浮いるように見せかける工作は、あちこちでプレがやってる手口だよね。
自治会の役員にこっそり金掴ませたりしてね。顧問のKがよく動いているね。
そのあたりの細かい工作の内容は、いずれまた！

[785: 匿名さん]

>>784さん
色々詳しそうですね。
またお聞かせくだされ。

[786: 匿名さん]

778に同意
プレサンス工作員、みえみえの書き込み多いね。
プレサンスを軽く批判して、その後、住民を厳しく批判。
いかにも自分が、中立の立場であるかのように装う。
ずーとこの繰り返し。手口が単純すぎて、すぐばれてしまいますよ。

[787: e戸建てファンさん]

少し前にハンドルネーム「武庫之荘」の人を批判する書き込みを見たけど、
そもそもその「武庫之荘」の書き込みってどこに書いてあるの？

[788: 匿名さん]

住民批判に反論できないんだから工作員扱いするしかないよね。
ほかのスレッドには工作員とやらは出てこないのはスルーで。
だいたい完売してモデルルームも撤去したマンションに工作なんかする必要がどこにあるんだ？

そんな対応しかできないから批判されるのも当然ですな、って思われるだけだろうよ。

[790: 近所をよく知る人]

＞＞789
その通りですよ。あの会社はそれだけのことしているもの。

[791: ご近所さん]

工作員でもなく、プレサンスの人間でもなく、購入者でも無い人間が、「論旨が一貫してない」とかだけで、ここまで熱くなって住民叩きするかね？普通
確かに住民側らしき人の書き込みも情報が錯綜しているが、ある程度事情を知ってる自分には十分理解できるし、それほど誇張しているとも思わない。

[792: 匿名さん]

掲示板って便所の落書きだからね～

真実だろうが嘘だろうが、常に眉唾もので見られますね。

マンション紛争リンク
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html#others

ここに出てくるように、自分達のホームページを立ち上げられては
どうでしょうか？

住民の方も、真実を知らない方や参加されていない方も多いでしょうし
住民の結束力も高まったりするのでは？

[794: 匿名さん]

>>789
事実通りなら突っぱねればすむけれど、事実と違うとか誇張してるとか一部を伏せて印象操作してるとかだと不利になるよね。
ネットの評判が気になってるんじゃなくて、住民側に不利な材料を探した結果でしょう。
そういう輩は住民のごく一部なんだろうから、ほかの住民にとっては迷惑極まりない話だが。

うがって考えれば、そういう書き込みこそが工作員、ということになるかもしれない。

>>791
叩きだと思うなら具体的に反論すればいい。
反論できないからといって叩きだの工作員だのは見苦しいなと。

気持ちが昂ってつい筆がすべることもあるだろうが、それはそれで後から謝罪訂正すればいいこと。
指摘されて反論できない、訂正もしない、相手を工作員と決めつけて済ませようとするのは駄々っ子同然。
その駄々っ子同然の姿が住民への共感を失わせてる。

武庫之荘はもう手遅れだが、ほかのマンションの反対運動をこれからやろうという人は反面教師と思って学んでもらいたいね。

[795: 匿名]

794それはもう読み飽きたので.......。もう少し新鮮なネタお願いします。

[797: 匿名]

796 それは脅迫ですか？

[798: 匿名はん]

>>797
>>796 それは脅迫ですか？

はっきり言おう。
俺は住民側でもプレ側でもどちらでもない。

ただ、おまえら武庫之荘代表と思ってる近隣住民は
プレのことを徹底的に批判してる割には自分らのやってることは棚に上げてる。
一方的に自分達に１００％の正義があると言ってる。
そういう姿勢には反吐が出るわ！

だから、おまえらがやってること、少なくともおまえらがやったことと同じ事を
されたら嫌な気持ちを味わえってことだ。
このＹｏｕＴｕｂｅ投稿野郎は、鉄筋の投げ捨て程度で犯罪でも何でもない作業をしている
末端の職人を撮影したんだから、おまえら末端の住民運動も同じように撮影されたら
嫌だろう？そのこを考えろってことだ！

瑞穂区川澄町の住民がプレ本社前でチラシ配ったりしてＨＰに自分でＵＰしてたけど、
あの風景を外部から撮影して顔写真ＵＰしろとは全く思わないし、
プレが投稿したかっていったら全くしてないだろ。
なぜなら、瑞穂区の住民は正々堂々と反対運動してるからだ。

おまえら「武庫之荘の住民」と称してる人間の
少なくとも一部の住民は反吐ができるくらキモイんだよ！

もっと、まともな反対運動しろよボケ！

[799: マンション投資家さん]

プレサンスって単なるワンルームしか建てられないと思ってたが（笑）
いつの間にか、凄い勢いでファミリーマンション建てまくってるのね～
随分成長したもんだ（笑）

[800: マンション投資家さん]

プレサンスについての口コミ掲示板＠マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...

これ見て、そう思ったよ。

[801: e戸建てファンさん]

＞＞798

そこまで言うなら、自分で投稿者特定してみたらどうだい？
部外者から見ればあんたの書き込みぶりも相当キモいよ！

[802: 匿名さん]

反対派の立ち上げた掲示板にプレが投稿しないのは当然だろ、IPさらしてどうすんねん。
ここで、住民批判してる奴だって、IPがばれる反対運動の掲示板には何も書き込んでないやん。

[803: 匿名さん]

＞＞798

この文章からみて、武庫之荘と大正区や瑞穂区が連携するのを牽制しているように見える

第一、ここに書いてる自称武庫之荘住民と実際の反対運動をやってる一緒にはできないはずだが、
一緒だと言いきる根拠はあるのか？

[804: 匿名さん]

反対派のＨＰってどれのこと？
ロジェ大正と川澄町の掲示板はあるけどそれ以外にはないの？

ＩＰさらすっていってもプレが会社のＰＣからやってる場合だけでしょ。
もしだけど、社員の自宅からやることになってるとすればＩＰ出ても問題ないし。

そもそも上場企業が掲示板に組織としてどうこうって気にするかな。

[807: 周辺住民さん]

>>803さん

まさにその通りですね。
川澄町の方々は、更新頻度はそれほどでないにしても
自分達の活動をホームページを通して公にしてますから、
どこまでしているのかを公表してますよね。
のぼりを立てたり、看板を設置したり、チラシを作ったりも全てオープンです。
そうすることで、個人で活動している反対住民や他の町内会等の活動と
明確に分離してるので良いと思います。
実際、方針の違いで反対住民団体が複数できてもおかしくはないでしょうし
組織に参加せず、より強行に反対活動する住民がいてもおかしくはないですから。

[809: 周辺住民さん]

プレサンス　ロジェで検索すると出てきました。
面白いですね。
プレサンスロジェ武庫之荘と全く同じ組み合わせですね。

口コミ掲示板＠マンションコミュニティ
プレサンス ロジェ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...


プレサンス ロジェ 池下駅前｜マンション口コミ掲示板・評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190600/

売主：株式会社プレサンスコーポレーション
事業主：株式会社プレサンスコーポレーション
販売代理：株式会社プレサンス住販

公式URL：http://www.pl-ikeshita.com/
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社

[811: 匿名はん]

この人気マンションは既に完売してんだから、購入者が勝ち組ですね。いまどき３０００万円ものお金を用意できるなんてセレブです。

[812: 匿名さん]

そうそう、３０００万払って地獄行き決定。

[813: e戸建てファンさん]

市営住宅から脱出できて良かったね！

[814: 匿名さん]

そして、購入者と入居者の日照権をめぐる仁義なき戦いがはじまる。
その時は我々南武の人間も加勢するぜ！

[815: 匿名さん]

南武庫之荘12丁目から、憧れの駅北の武庫之荘1丁目生活へ
早く竣工しないかな〜バルコニーでのホルモン焼きパーティ楽しみ！

[816: 匿名さん]

入居者にはお気の毒だが、最近の武庫東中の荒れっぷりは酷いな
とは言うものの常陽とか南武に比べりゃまだましか？
結局、武庫之荘に住んでも私学に行かすしかないな。

[817: 匿名さん]

武庫之荘自体もう魅力ない街でしょう。
そこに、こんな住人との問題があって、ここに暮らす意味って何？
うまくいくはずがないよ。

[818: 匿名さん]

>>810
現場のこと、なんも判ってないの露呈してるね。

[820: 匿名はん]

賃貸で住むのと同じ感覚だから
武庫之荘というか尼崎の住民と関わり持たなければいいだけよ

大阪市でいうと西成区、東成区、大正区、住之江区なんかよりはマシだけど
東大阪、堺よりちょい上で、吹田とか豊中より下なのが尼崎市

でも梅田と近いのと阪急線とＪＲ神戸線の人気があるから持ってるようなもんだな

[821: 近所をよく知る人]

ここの過去ログ見たら今までの流れ解るね。

【阪急神戸線】武庫之荘ってどうよ【尼崎】 - ２ちゃんねる - 不動産板 - キャッシュ
http://2chnull.info/r/estate/1195230389/1-1001



一方で、現在進行形の２ちゃんねる街ＢＢＳ見たら、
誰もプレサンスロジェ武庫之荘の話題をしてない。
やはり、武庫之荘っていっても半径２００Ｍくらいの
ご近所さんくらいしか感心ないのかな？

武庫之荘ってどうよ　その４２
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1243333996/

[822: 匿名さん]

>>821
直接影響がなければ別に、でしょ。
あるお宅でも、法律上いつ建ってもおかしくないものが建っただけと冷静に受け止める人もいるでしょうし。
怒り心頭の人は、そんな掲示板に書いたところでどうにもならないから実際に活動したり。

たいして意味もないのに（むしろ逆効果だったり？）掲示板に書いている人は、反対というより騒ぎたいだけの人なのでは。

[823: 匿名さん]

そうですよね。

マンションなんていつどこに突然計画が持ち上がって
気づいた時には計画は進んでる状態になってる。
ある意味、がん細胞みたいですよね。

普通の日常生活してると、こればっかりに気を取られて時間取られてる訳には
行かないだろうし。

けど、営利企業相手に個人って本当に無力ですよね。

私は、駅の方向が違うけど、ちょうど反対側の同じとこにたってたら
この問題に巻き込まれてました。

武庫之荘がそんなに良いとこだとは思わないけど、企業の横暴には腹が立つのはよくわかる。
私に出来ることもないし、直接活動はしないけど精神的には応援してます。
みなさん、がんばって！

[824: 匿名さん]

横暴っていうか、企業としては法律上建てていい事になってるところに建ててるだけだしね。
建てていけないところに建てたら横暴ですけど。

マンションが建つのが嫌なら、マンションが建たないところに住めばいいんですよ。
マンションが建つところに住みたいなら、マンションがいつか建つこともわかって住まないといけない。
でなかったら、マンションが建たないように前もって役所とかけあったり、町づくり条例かなにかで建たないようにしておくか。

ただそれだけのことでしょ。

皆さんが土地を買って法律で認められているとおりの２階建てだか３階建てを建てようとして、近所から反対運動が起きて建てるなと言われたら、横暴なのは近所だし。
そりゃ空き地のままとか平屋の方が日当りがいいんだと言われたらその通りですけど。

[825: 匿名さん]

法治国家だから理屈は解りますよ。
ただ、他人への配慮に欠ける企業には好感は持てません。
そんな人が1人2人と増えて行けば企業としても長期的に損だと思いますよ。
でもこの会社、短期的にどばっと稼いでしまえみたいな体質を感じます。
なんせ、20㎡のマンションを1500万とかで売って大もうけして急成長した会社ですから。
そういう名誉だとか社会貢献だとか世間の目を一切気にしないのかもしれないですね。

[826: 匿名さん]

公園の便所に落書きするみたいにインターネット掲示板に書いて
楽しんでストレス発散してる＊＊＊＊小僧相手だと
プレサンスも楽勝だろうな(笑)

こういう奴はいざ目の前に敵が現われたら小便ちびって
一目散に逃げるタイプね(笑)

こんな連中まともに相手することないよ(笑)

[827: 匿名さん]

公園の便所に落書きに必死に対応しているのも、滑稽だよね。
本当は怖いんじゃあないかな。

[828: 匿名さん]

>>827
怖いって誰がｗ
掲示板でこんな風になってもう直ぐ１年近くでしょ。
色んな人に知らせたって意味では成功だけど
その間、着々と工事が進んで実際は近隣住民も
もうなすすべが無いよね。

一度、ロジェ武庫之荘、ロジェ大正、ロジェ桜山汐路の住民が一同に集まって
大阪の山岸忍君にあって話してみれば？

[829: 匿名さん]

ほら、すぐに反応する。

[830: e戸建てファンさん]

完売、完売と好評を謳っているが、実際は関連住販や提携先に複数戸ずつ丸投げして完売を装っているだけ。
そこから、投資マンションとして迷惑電話営業で無知な人に売りつけているのがプレサンスのパターン。
こんなマンション買おうもんなら、管理規約すら守られず、えらい目に合うのは目に見えている。

[831: e戸建てファンさん]

＞＞827
どうせ山岸君は出てこず、コワモテK崎のおっさんが出てくるんでしょ！

[832: e戸建てファンさん]

↑＞＞828の間違いすまん。

[833: e戸建てファンさん]

＞＞824
だからって、他人の安眠妨害や健康を害して良い訳ではない。
常識は守って貰わないとな。

[835: 住まいに詳しい人]

10月2日に京都でプレサンス問題を抱える4地区(武庫之荘、大阪、京都、名古屋）の合同会議を実施しました。今後の展開が楽しみですね。

[836: 匿名さん]

なるほど、それで８２８の大阪の○○○君発言ですか。合点がいきました。

[837: 匿名さん]

会議するのはいいが、問題は中身だな。
顔つき合わせて文句言って終わりでは意味が無い。
集まって何が出来るか何をするか。

正直武庫之荘には遅すぎるし、声をかけてもらっただけ的な印象はあるが、他の地域から学ぶことができればいい。

しっかしそういう行動を自分らでは出来なかったということを、武庫之荘の連中は大いに反省すべきだよ。
口だけはマスコミ関係者がだの長老だのとほざくわりには座ってるだけなんだから。

[838: 近所をよく知る人]

武庫之荘住民は『反対運動という文字をネット掲示板に書き込みするだけの』
マスター・ベーションにふけっている１５歳の童貞少年なのですｗｗｗ

[839: 匿名さん]

企業イメージはじわじわとボディブローのごとく　.▼.　だな。

[841: 匿名さん]

>>838
ここまで来ると反対住民に対する逆恨みにしか見えんよ（嘲笑）

>>837
ご評論ありがとうございます。
そういうあんたも、ここに書き込んでるだけの人

[842: 契約済みさん]

>>841
ぶっちゃけ、おまえらがどうなろうと知ったことないもんな(笑)

[844: 匿名]

入居者叩きもここまでアホだと滑稽だね。

[846: 匿名さん]

暴力団関係

[847: 匿名さん]

おまえらプレサンスのホームページ見てるのか？
http://www.pressance.co.jp/

創業の時は投資マンションという胡散臭い商品売ってたけど
最近だとファミリーマンションの売り上げの方が圧倒的に多い。

一応上場企業だからＩＲ情報とかに色々掲載されてるよ。
どうでもいいが、経営陣の住所とか経歴とか載ってるけど
良いところに住んでるよな。

やっぱり、がっぼり稼いでんだな。

[848: 匿名さん]

さすがに最近は、富裕層ＴＥＬ商法が通用しなくなってきたんで、ターゲットを変更したんですね。

[849: 匿名さん]

マンションは完売してるみたいだが、このスレッドを見てる購入者は
どういう気持ちになってるのだろうか？

建築途中の問題はプレサンスが対応すべきであって
自分達には関係無いってのが大半なのかな？

[851: e戸建てファンさん]

よく工事中の問題は工事会社が解決すべきで、事業主とは無関係とか都合のよいこと書いてる奴いるけど、
そんなことはあり得ないよな。
工事会社は予算内のことしか当然しないのだから、それ以上のことでも必要な安全対策などは事業主の判断で費用負担するべきなのだ！例えば、警備員の増員とか、防音対策とか。
そういうこともなく近隣に迷惑の垂れ流しじゃ、がっぽり稼げて当然だろう。
どうせ購入者のことも鴨としかおもっちゃいないよ。
営業マンの面構え見りゃ普通判るだろ？
購入者の人も思いあたる節はあるでしょう！

[854: 匿名]

>>851
>>741
こいつだね。
あなたも彼も近隣住民のようだから、お互いじっくり話し合ってくれ。

[855: 匿名さん]

すでにここを売り切ってしまったので、工事が終わるまでの間クレームを凌いだら、後はどうなろうと知ったことじゃあないもんね。と言いたいんでしょうね。

[856: 匿名さん]

妨害工作はやめて下さい。

[857: 匿名さん]

プレサンスのホームページ見たら、取引先の大手ゼネコンや金融機関と提携してるみたいだけど
このご時勢だから、仕事貰えるからってプレサンスな最低の不動産会社であっても客だから
大手のエリートさんが頭下げて仕事貰ってるんでしょうな。

そう言えば、プレサンスのホームページにマンション建設の担当部署の人が顔写真付きで載ってるよ。

[858: 匿名さん]

完売してるなら、スレ閉鎖しろよ！！
うざいぞ！！

[859: サラリーマンさん]

このご時勢に竣工前にマンション完売か～

凄いな～

野村や三菱や住友でも、完成後２，３年経っても売れ残りがあるマンションが大半なのに

ここのマンションはそれだけ魅力的なんでしょうな～

やっぱり、営業力ですかね～

それとも、物件の魅力ですかね～

もっと、早く知りたかったですね～

[861: 匿名さん]

いやいや(笑)
ホントに売れてないならホームページも続けてるでしょ！
ほとんとのページのリンク潰してるのは完売してるからでしょう！

やっぱり、阪急神戸線からこれだけの近さって憧れるなー

[862: マンション投資家さん]

＞＞861
だからさ～最初から、一般販売は９戸しかしてないでしょ！
９戸中９戸売れたから完売ね。
あとは、丸投げして関連会社とかに売ってるから一応建前上は完売。
こういうカラクリな訳。
丸投げされた関連会社は今、必死こいて電話営業中ですわ。
名古屋にまで武庫之荘の営業電話をかけてるよ。

業界人ならだれでも知ってるからくりだわな

[863: 匿名さん]

それだと、住居用に買った人、かわいそうだ。まわりは賃貸だらけで、規律も乱れそうだな。

[864: 住まいに詳しい人]

>>862
そうそう、チラシの概要に総戸数64戸、第一期販売戸数９戸って書いてた。
ちょっと間したら、最終期２戸分譲に変わってた。
素人はそういうとこあんまり気付かないからね。

第一期の最初の頃、「64戸中９戸の販売って、どう言う意味」ってフリーダイヤルに掛けて聞いたら、
優先販売がどうのこうのとか濁したことしか言わなかったからね。

[865: 匿名さん]

それって、自社で直接消費者に販売するのは９戸で
あとは、消費者に直接売るより少し値引きでもして、
取引会社に買って貰ったってこと？
何で、そんなにめんどくさいことするの？
うーん、アホだからよく意味が解りません。

[866: 匿名さん]

名目上、分譲貸で賃貸にだせるからだろ。

[867: 匿名さん]

ファミリーのロジェもワンルームと同じ投資として扱うってこと？
それなら、なおさら、自社で売った方が得じゃないですか？

プレサンスロジェ武庫之荘　販売　とかで検索しても
他に売ってる会社でてこないけど。
やっぱり、全戸数完売したのでは？

[868: 住まいに詳しい人]

【欲望】プレサンスコーポレーション５室目【勝者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1317524936/

[869: 住まいに詳しい人]

>>865
当然、銀行から金借りて事業やってる訳だから、早く売った方が金利がかからない。
値引きと販売手数料を天秤にかければ、値引きしても早めにまとめ売りした方がリスクが低い。

そして、次の事業のためにまた銀行から融資を受けると言うのが、こういった会社の基本的なサイクル
なのである。

他に売ってる会社はプレサンスから独立した小さい会社がメイン。
投資用マンション売るのに、いちいちプレサンスの名前は出さないでしょ？

[870: 匿名さん]

マンションの構造躯体部分、スラブ、床は共有部分。
購入者が専有しているのは、壁紙から内側の空間に過ぎない。
そういう物が財産とは認めにくいわな。
立地やブランドイメージなど付加価値が占める割合が大きすぎる。

[872: ご近所さん]

＞＞871
そんなことがあったのですか

もう少し内容を教えてください。

確か工事の前は、「私たちの仕事ぶりを見て下さい」と

鍛冶田工務店の方は胸を張っておられましたけど……