プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[621: 動画見た]

特定手伝うよ

[625: 匿名]

〉624
載せられてる側は知らない場合もあるだろ。

[626: 匿名]

盗撮は犯罪です。

[627: 匿名]

特定は合法です。

[628: 入居予定さん]

馬鹿みたいな書き込みは止めてください。
入居予定者にも迷惑ですよ。

[629: 匿名さん]

買うときは、デペも考慮して判断しなさい。

[630: e戸建てファンさん]

youtube自体にはプレサンスとも鍛冶田とも書いてないわな〜

[631: 匿名さん]

買うときは、撮影者も特定し考慮して判断しなさい。
横のマンション居住者だから特定は容易、マンション建設妨害は良くないですよ。
何度も違法盗撮をみれば特定できるぜ。
妨害止めなさい。

[632: 匿名さん]

盗撮行為をする人間が周辺にいるという事は将来、その周辺の人間もその脅威に晒される可能性があるという自覚は必要だな。

[633: 匿名さん]

僕が購入検討者でもデベでも反対運動自体はアホらしくて無視するだろう。
でも、僕が購入検討者でもデベでも、>>632の視点は意思決定に影響を及ぼすと思う。

[634: 匿名さん]

>>630
書いてなくてもある程度の予備知識がある人間には容易に特定可能なので、それは言い訳にならないと思う。
書かない方がベターではあるけれどもね。

>>632
言われてみればその通りだな。
今後も同様の行為を繰り返す可能性は高いだろうし。
今のところは矛先は隣のこのマンションに向かっているが、何か不満を抱えれば同じマンションにも周辺住人にも同じ事をやるだろうな。

なんかぞっとする話だ。

[635: 匿名]

なるほど周辺住民同士でも昨日の友は明日の敵になるかもか。
盗撮ともなるとタチが悪いな。

[639: 匿名さん]

そやそや。年収2000万分働けよ。

[640: 匿名さん]

プレサンス電話つながらない
秋季休暇を頂いておりますの留守電
儲かってる会社は休みも多いな

[641: 匿名はん]

前はyoutubeに登校してた奴はたかがマンション建設に反対する程度のことで
ずいぶんとヒステリーなアホだと思ってた。

ただ、プレサンスロジェ大正でクラックがどうとか言ってるけど
証拠や証明って難しいだろうね。

そもそも本当に最近までクラックがなかったのか？　最近できたものならなぜ出来たのか？
工事が原因であることの証明は出来るのか？

色々考えると、youtubeに投稿してたみたいに、徹底的に
撮影、録画、録音をしておかないと対抗できないかも知れないな。

特に、企業の社会的責任とかの一般論や道徳規範が通用しないなら
世論に訴えるか裁判でやるしかないだろうから。

[643: 匿名]

最近、youtubeにアップして自爆するアホがいるからこういうケースは特にアップする時は大丈夫かちゃんと熟慮に熟慮を重ねてからアップしないとミイラとりがミイラになるぞ。

[645: ビギナーさん]

そうだよな。

sengoku38さんも英雄にはなったけど・・・
最近はメディアにも主演多いけど、年収は大幅DOWNって言ってたし、
将来のこと考えたら、生活や家族を守るという点では失敗だったんじゃないかな。

武庫之荘の住民のYouTubeへのUP動画見たけど、
反対運動してる人にとっては勇気ある行動だけど、
それが社会的にはどうかってことだね。

一般論で言えば、部外者であっても賞賛に値する。

企業VS一般庶民って、本当に大変だと思うよ。
住民のみなさん、がんばれ！

[647: 匿名さん]

YOUTUBE投稿者がSENGOKU38で、プレサンスが中国漁船という雰囲気だな。

[648: 周辺住民さん]

クレーンの越境は不法侵入、違法だよね？

[649: 周辺住民さん]

＞＞646

削除依頼すれば、あの行為がプレ自らの行為であると投稿者に暴露されることも考えられる
訴えた場合、マスコミが注目する可能性があるし、その場合、あの映像がTVで流れることになる。
受け止め方は人それぞれだが、多くの一般市民は事業主側に悪感情を抱くだろう。

[650: 匿名さん]

>>649
その程度でテレビに流れるほど暇じゃないと思うが。
その誇大妄想って昔から？

削除しないのは、いちいち事を荒立てないのと、そもそも事業は順調なんだから相手にするメリットもないからだろうね。
プレサンス側から見たら、もう事実上終わった事業でしょ。

[651: 匿名さん]

撮影場所の住所教えてよ
どの物件？

[653: 匿名さん]

撮影場所どの物件？

[654: 匿名さん]

>>652
>>テレビに出るか出ないは、あんたが決めることでは無い。武庫之荘には沢山マスコミ関係者が住んでるからな。

住民側と聞かれれば別にそうではないが、はっきり言えるのはプレサンスという会社は嫌い。
でも、こういう自意識過剰な住民の発言聞くとアホの集まりかと思うよな。

[655: 匿名さん]

>>651
>>撮影場所の住所教えてよ
>>どの物件？

>>653
>>撮影場所どの物件？

google mapとかgoogleEarthとかで見ればはっきり解るよ。

[656: 匿名さん]

>>650
>>649
>>その程度でテレビに流れるほど暇じゃないと思うが。
>>その誇大妄想って昔から？

>>削除しないのは、いちいち事を荒立てないのと、そもそも事業は順調なんだから相手にするメリットもないか>>らだろうね。
>>プレサンス側から見たら、もう事実上終わった事業でしょ。

確かに、この程度じゃテレビニュースにはならんだろうね。
せいぜい、業界新聞とかNPO発行のミニコミ誌くらいじゃないかな。

ただ、これ以上の何かがあった時は一気に取り上げてプレサンスを叩くと思うよ。
マスコミっていうのはそういう連中だから。

例えばだけど、凄い目立つ形で各地の反対運動団体同士が連合して何かをするとか。
沖縄の米軍基地を手を繋いで人の輪を作ったりみたいにするとか、
陽光都市開発みたいに、高圧的な電話勧誘して、国交省免許の更新有無とか
色々あるんじゃなかろうか。

[657: 匿名]

動画の音程度なんて工事現場が側にあればどこだってあるだろ。
工事が違法なら裁判所から工事差し止めの御達示がある。
工事の音がうるさいとかって、じゃあ田舎か離島に住めよ！って言いたいね。
自分を中心に地球は回ってると勘違いしてるのか？

[658: ビギナーさん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 -
企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

ここの建築現場なんて、アスファルトに２６ｍの亀裂が入ってる写真とか
載ってるけどそれでも工事差し止めにならないし、
ロジェ武庫之荘の騒音なんて、
ウジムシみたいな住民がギャーギャー騒いでるだけだよなｗｗｗ

結局、世の中はお金のある人間が勝つんだよ。

[659: 周辺住民さん]

>>657

絶対に鋼材の投げ捨てなどしないと、断言していたのに実際はやってるというところが問題なんです。
約束したことが何度も破られることについて、怒っているのです。
出来ないのなら、最初から約束しなければ良いのです。
その場しのぎにいい加減なことを言って来た事業主の資質が疑われているのです。
上場企業だから、いい加減なことはしませんと大見栄を切ったのはプレサンスの方なのです。

[660: いつか買いたいさん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

この掲示板に工事の影響でクラックが出来たとか書いてある。
原因が本当にロジェ大正の建築工事の影響かは別として、
そういう反応が住民からあった後の企業側の対応の仕方を重視して見ると
本当に上場企業なのかと疑いたくなるよね。



川澄町の住環境を守る会
http://kawasumityou.blog15.fc2.com/

>>「川澄町の住環境を守る会」の代表と、当会の相談役２名が
>>プレサンスより「建築工事妨害禁止仮処分申立て」をされていました。

この掲示板見ても、マンション建築の反対運動してる住民が訴えられてる。
住民が合法的に反対運動するのは自由だけど、マンションも合法的に建築するんだから
反対住民なんか相手にせずに粛々と工事を進めればいいものを
こういうことするとは本当に上場企業のすることかな。


もし、ロジェ武庫之荘で、将来何かあった時に、
こういう企業がきちんと購入者に対応してくれるのかって不安にはなるよね。

[661: e戸建てファンさん]

＞＞658
ウジムシは、ギャーギャーなんて泣かないよ。
いくらデべ擁護派が非難したところで、プレサンスの汚名は消えないし、広がる一方だ。
問題は、騒音だけでなく、クレーンの越境、深夜のポンプ稼働など山積みだ。

[662: e戸建てファンさん]

>>657

法律さえ守っていれば、周囲にどんな迷惑をかけても良いと思ってる自己中心的な企業ともいえる。
文句言われたくないなら、離島にでもマンション建てたらどうだ？
せめて、着工の時ぐらい、近隣住民に事業主自ら挨拶に来るべきだったな。

[663: 購入経験者さん]

てめーらが離島に行けよ！
都会に住んでんだから工事音くらい出るだろ！
おまえらが今住んでるマンションだって当時の住民は迷惑してたんだろ！
まったくもって自己中なアホだな。

[664: 匿名さん]

>>654
全く同意見。
＞テレビに出るか出ないは、あんたが決めることでは無い。武庫之荘には沢山マスコミ関係者が住んでるからな

＞凄い目立つ形で各地の反対運動団体同士が連合して何かをするとか。
＞沖縄の米軍基地を手を繋いで人の輪を作ったりみたいにするとか、
＞陽光都市開発みたいに、高圧的な電話勧誘して、国交省免許の更新有無とか
＞色々あるんじゃなかろうか
マンションが完売して工事もここまで進んでも完全にスルーされてて、よくそんな馬鹿な事言えるよなと思う。
「色々あるんじゃなかろうか」って、あと半年で完成する時期に言う話じゃないよ。

プレサンスの肩は全然持つ気ないが、そんな勘違い発言のオンパレードだと交渉も譲歩も無理だろ。
俺だったら余裕で放置する。

よその反対運動はこんなにひどくはないだろうし、そっちでも問題になってるからプレサンス側の問題も相当あるのはわかるんだが、武庫之荘に関しては住民は全く応援する気にならない。
大正区の人らはがんばってください。

[665: 匿名]

〉662
だったら何のために法律があるんだよ！迷惑か迷惑じゃないかはテメェの身勝手な受け取り方次第だろうが！
近隣住民に挨拶に行った方が良かったな？行ったとこで円満に始めれたか？（笑
この程度でゴチャゴチャ言う奴らに時間の無駄だろ！トロイ事言ってんじゃねぇよ。

[666: 匿名さん]

挨拶って、まさか社長が来いって意味じゃないよな？
社員だよな。
ペーペーの社員が来ればそれでいい・・・とは言わないんだろうな。

いや、挨拶に行くだけでマンションが楽に建つんなら誰だってそうするでしょ。
代理が来た時にそう言ってやれば喜んで来るんじゃない？

でも、挨拶に来いはただのきっかけ作りで、実際はそこから・・・だよな。

武庫之荘住民側の何が嫌かって、そういう見え透いた建前を言うところだよ。
マンションに建ってほしくないのはそりゃ当然だと思うが、言ってる事が見るからに質悪いってのがね。

まああれだね、そういうことだから代行会社が繁盛するわけだ。

[667: 銀行関係者さん]

このスレの住民を見て思った

関西で人気Ｎｏ１の阪急神戸線にある武庫之荘駅

でも、しょせんは「尼」だってことだなｗｗｗ

[670: 匿名]

デベじゃなくても見ててそう思ってしまうのは663が言うように自分達もマンション住んでてその請け負い会社が当時周りに迷惑かけてただろってお互い様じゃないの？
日照の問題や騒音の問題は不動産物件の契約書に必ず将来を約束するものではないと明記されてるしな。
極論で言うとあれだけの広い土地があるんだから将来マンションが立つであろう事はわかるだろうしそうなると騒音も出るだろうと想定内の話。
今更なに？って感じなんだよ。

[671: 匿名さん]

ここには、住めないな。
問題多すぎ　やだやだ。

[673: 匿名]

越境、騒音ってうるさい奴らだな（笑
そういう奴らってちょっと隣の家から木の枝が入り込んだだけでもがなりたてるようなお心のさもしい方ばかりなんでしょ（爆

[674: 匿名さん]

おかしなことを言ってる部分を「おかしいよ」と咎められてるだけなんだがな。
おかしくないと思うなら反論すればいいのに、それができないから擁護派とレッテル貼り。

誰もプレサンスの擁護はしてないよ。
おかしな奴におかしいと言ってるだけで。

それがプレサンスの擁護に見えるというのが、おかしな奴だな、っていう。

[675: 匿名さん]

広報活動お疲れ様です。

[676: 匿名]

クレーン車の越境は法律違反では？
合法です。
道路許可あり、空中権共有合法です。

伊丹空港だったら毎日空中越境法律違反だな。

実際に飛行機が私有地を越境していることにはスルーかい？デベロッパー擁護派諸君。ここはマンションスレッドだよね。金がなければマンションは買えないわな。
お金持ちがすべてなんだよ。

[678: 匿名]

って事で越境問題も解決か。めでたしめでたし！

[681: 匿名さん]

抗議文に回答がなかったり、ホームページで企業方針を公表しないなら
社長の山岸君に直接電話して聞いてみれば？
声って、その人の考えとか雰囲気が解るから意外と効果的かもよ？

ここまでくれば企業の方針で住民と妥協しないって決めてると思うが、
建築担当者が自分のミスを隠す為にしてることも少なからずあるとは
思うんだけどな。

デベロッパーもゼネコンも住民も全てに痛さを感じるマンションだな。
それでも完売してる訳だから市場調査能力と価格設定、営業力はある企業なんだとは思うね。

あとは買った人間のアホさかげん（笑）

[682: e戸建てファンさん]

あの紳助似の社長のことだから、こう言うじゃない？
「自分的にはセーフだと思ってました！」って
社会的にはNEDはアウトじゃないのかな？

[683: 入居済み住民さん]

快適ですよ。買えない近隣の方から妬まれます。
浮いたお金で念願だった外車買いました。
能力ある会社だと思いますね、セレブな暮らしができるから。

[688: 匿名さん]

買った方が満足するなら良いマンションだと思いますよ。
あとはその満足が１０年後も続けばいいね。

[689: 匿名さん]

成りすまし入居済み住民まで登場ですか

[690: 匿名さん]

ちなみに、参考までに
一体何の能力がある会社なのでしょうか
聞いてみたい

[691: 匿名さん]

>>690
>ちなみに、参考までに
>一体何の能力がある会社なのでしょうか
>聞いてみたい

ファミリーマンション業界では、中堅レベルでしょう。
でも少し安く売れば、貧乏人は飛びつきますからね(笑)

ワンルームマンション業界ではトップ企業でしょう。

ワンルームマンションを公務員名簿や大企業名簿とかを見て電話営業してますね。
定期預金でも利息付かないから、ワンルームマンションをローンで購入して
賃貸に出して家賃を取るとお得ですよと。
利回りがいいとか、生命保険代わりになるとか、将来の年金対策になるとか、節税になるとか言われてる。

ただ、一般的に分譲ワンルームは利益率５０％以上と言われてるから、
企業としては大儲けでしょう(笑)

駅前の地主が建設会社に依頼すると、１戸５，６００万で建築できるものを、
１戸１５００万とかで売ってる訳ですから、
投資商品として買った方はどんなメリットがあるのか疑わしいですね。

[692: 匿名さん]

683に対するコメント684から687まで削除されてますね。
変な書き込みあった？
682のほうが危ないと個人的には思ったけど。

[693: 匿名さん]

>>692
住民側と思われる品の無い書き込みがあった。
いつも通りと言えばいつも通りだが。

>>691
土地値を度外視してる時点で論外。
利益率50％もあり得ないし、1戸500～600万も安すぎ。
デマ満載ですな。

[694: 匿名さん]

私も土地代・販売経費等をまったく考慮していないのはおかしいと思います。

[695: 匿名さん]

1R業界トップって自慢になるか？

[696: 匿名さん]

>>695
狭い世界でもその世界なりの価値観があってトップには意味がある。
ワンルーム業界トップは世間的には自慢にならんが世間に自慢して意味あるか？
名誉よりお金が大切。
世の為人の為に働いて安月給で意味あるかｗ
実際、20代で年収2000万貰えれば最高やろ！

https://job.rikunabi.com/2012/company/theme/r883010026/T329/
株式会社プレサンスコーポレーション※東証上場企業のプロフェッショナルになれば、報酬とポストはメジャークラス

[697: 匿名さん]

>>694

土地代は一等地の近くが多いからそこそこ高いかもな。

販売経費って極端に言うと電話代と社員の歩合だけだろｗ

[698: 匿名さん]

>>693
>>土地値を度外視してる時点で論外。
>>利益率50％もあり得ないし、1戸500～600万も安すぎ。

１室どれくらいの建築コストなの？
ワンルーム業界に詳しい訳じゃないから教えて。
マンションとアパートのレベルは違うけど、
大東建託なんかは２０室もあって１棟８０００万とか言ってたらしいが。

ただ、他のワンルーム会社から何回も電話勧誘受けたことあったけど、
東京都内の物件で、２０㎡で２３００万とかで説明受けたことはあった。
大阪だったら、２５００万で３ＬＤＫ買えるから。

[699: 匿名さん]

アパート経営はアミックス。
http://www.amix.co.jp/landing/index.html

今、ちょっとＹａｈｏｏで検索した。
ワンルームの１室あたりの建築費用がのってる。
当然、営業だからこの会社の言ってることが本当か知らないけど。

ワンルームマンションは１室７００万、
ハウスメーカーのアパートは１室５００万、
ここの会社は２５０万となってる。

プレサンスに電話かメールして、投資に興味あるから資料送ってくれと言えば
無料で送ってくれるだろうから、１室あたり幾らで売ってるか解るんじゃないかな。

例えばだけど、１室７００万の建築コスト＋営業マンのインセンティブ１戸１０％＋会社の経常理利益３０％
とかを乗せると、価格は１３００万とか１５００万くらいになるんじゃないの？

どっちにしても、ワンルーム会社ってアヤシイイメージしかないな。
ただでさえ不動産業界は透明度低いのに、プロ中のプロが集まる投資マンションに
素人が参加して成功するとは思えないな。

[700: 匿名さん]

私みたいに、３０００万以下のファミリー買うのにさんざん迷ってる人間には無縁の世界でした。
横レスだったので、また、ロジェ武庫之荘に話題に戻ってくださいな。

[701: 匿名さん]

20代でも2000以上貰う業界にいたが、1R勧誘のような世間体の悪い仕事ではなかった

[702: サラリーマンさん]

世間体って、人それぞれだから・・・
院卒は大卒を低学歴っていうし、帝大卒は早慶をゴミという、
早慶はＭＡＲＣＨをＣランクという、ＭＡＲＣＨは日東駒専を兵隊という、
日東駒専は無名大学を８流大卒といい、
８流大卒は短大・専門卒を馬鹿にして、
短大・専門卒は高卒をクズといい、
高卒は中卒をエタという。

馬鹿にされた方は、結局世の中金だろ！っていう。

学歴、企業規模、年収、容姿、差別したがる世間体の価値観なんて人それぞれ。

[703: 土地勘無しさん]

ワンルームの原価とか営業利益率なんかどうでもいいから！

それより、ファミリーマンションの一般的な営業利益率って
どれくらいですかね？

中古になるといっきに安くなる理由が、その営業利益のせいだって
本に書いてありました。
世の中の仕組みなんで仕方がないですが知りたいですね。

[704: 匿名さん]

>>703
中古になると安くなるのは新築にプレミアムが付いてるからでしょ。
たとえ１ヶ月しか住んでなくても中古には違いないから値段ががくんと下がる。

60ヶ月と61ヶ月ならほとんど変わらないが、新築と１ヶ月ではかなり違うのはそのせい。
家賃だって新築とそうでないのとでは差があるし。

だいたいこの価格競争厳しい時代に、業界横並びで利益が上がるなんてことがあるわけがない。

[705: ビギナーさん]

この会社のＨＰのＩＲ情報見たら、もの凄い純利益ですね。

不動産会社がバタバタ倒れる時代にこれだけ稼げるのは単純に凄い！

資料だけ見ると、将来有望な会社だと思ってしまいます。

実態は、高金利で儲けた武富士とか日栄とかの消費者金融みたいなもんですかね？

あそこも、グレーゾーン金利を社会に叩かれて一巻の終わりでしたが・・・

http://www.pressance.co.jp/

[706: 匿名さん]

No.705福原 ビギナーズさん [2011-09-18 06:41:06][×]
は庶民だから教えてあげよう。
ロビー活動で平成2年には創業者一族は貸金法改正
織込済み。資産保全してたよ、金持ちグループは
ネットワークあるからね。ビギナーズさん専門用語難しいかな。

[707: 親と同居中さん]

２ちゃんねるとか、ロジェ大正やロジェ川澄町の掲示板に出没してた
｢武庫之荘｣とかいう痛い奴が消えてからは実るあるスレになってきましたね！
不思議とＹａｈｏｏ掲示板だけには出没しなかった理由は、
ＩＤの取り方すら解らなかったからでしょう。
なんせ、主張があるなら、自分でロジェ武庫之荘の掲示板を作ればいいのに、
無料掲示板を作ったり、スレッド一つ立てることも出来ないもんだから、
人のところに土足で上がりこんで悪口だけ書くような性悪だから(笑)

これからも、この調子で行きましょう！

[708: 匿名さん]

>>706
過払問題と貸金業法改正とは無関係。
無関係なのに折り込み済みで資産保全してました、と言われても首を傾げるしかない。
というか、そもそも>>705は貸金業についての発言なので、創業者株主の問題だと勘違いしているのが痛々しい。

>>707
掲示板である以上多種多様な意見が書き込まれるのが当然。
それを「人のところ」と言ってしまう勘違いぶりがなんとも。
そういう調子だから、他人が持ってる土地に建てる他人の建物に口出しする権利があると勘違いしてしまうのだろうね。

[710: 匿名さん]

＞＞707
君の勘違いも痛いよね。
そもそも、この武庫之荘マンスレも誰が立てたのかわかってる？

[711: 周辺住民さん]

未だに他人の土地にクレーンを越境させることについてはスルーなわけだ。

[712: 匿名さん]

めんどくせーとこだな
住人もマンションもややこしい

[714: 匿名さん]

馬鹿な住民だな
そういうのは監督官庁と警察に通報するのと同時に
証拠を集めないと意味無いんだよ
過積載は車両用重量計でも無い限り立件は無理
運送業と建設業の監督官庁に通報しなさい
台風の中、監視活動ご苦労様
動画を撮影して投稿でもしなさい

[715: 匿名さん]

そう、武庫之荘の反対運動って自己満足的なんだよね。

本当にマンションを阻止しようというような感じがあまりなくって、
マンション屋・ゼネコン・対策屋なんかに文句を言うのを楽しんでるだけに見える。
とにかく見下したいだけというか。

よその反対運動はそれなりに必死だし成果を出そうと頑張ってるのがわかって、
ひとごとながら好感が持てるんだが。

結局掲示板や近所同士で悪口言って盛り上がりたいだけなんじゃないのかね。
だから誇張の過ぎる書き込みも多い。
普通なら、そんなの相手に揚げ足とられるだけだから禁物なのに。

もちろんいろんな人がいるから、そうでない人もいるんでしょうけど。

[716: プレサンス株主]

個人投資家として興味持って読んでみたけど、この掲示板ではネガティブ情報が見つからない。