プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[591: 匿名はん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
- 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

この掲示板の写真によると、周辺の敷地内のアスファルトに亀裂が入っているようです。

現地販売センターでは意味をなさないので、プレサンスの本社へ問い合わせようと
フリーダイヤルにかけると、なんと９月１日－９月６日まで秋季休暇を頂きます
というアナウンスが流れます。

このご時勢にもかかわらず、利益の出ている会社は全社休暇とは凄い時代ですな。

もちろん、この亀裂がプレサンスの工事であることを立証するのは
かなり大変だとは思いますが。
確か被害者側に立証責任があるのですよね。

[592: 匿名]

恐喝目的だろうか？

[593: 匿名はん]

>>592
誰が誰に対して？

[594: 近所をよく知る人]

お金目的と疑うこと自体が下衆の勘ぐり

この問題に費やした時間のこと考えれば
そんなこと思わないでしょう

住民もプレサンスもお互いに歩み寄って
早く解決した方が絶対にいいと思うけどね
何をどう歩みよれるかは解らないけど・・・

私ももうちょっと建設場所がずれてたら
巻き込まれてたと思うとぞっとする

[595: 近所をよく知る人]

建築確認があるから毅然として喝には屈しないでほしいです。

[596: 匿名はん]

法律的に全く問題ないなら、プレサンスも１００％当初の計画通り進めるべきですね。
自らにやましさが全くないなら何一つ妥協せずに。
法律通り金儲けすることに何一つ悪いことなんてないんだから、
株主の為にも東証上場企業として徹底的に営利を追求して欲しい。


住民も自らの主張に法律的、判例的に根拠があるなら
全面的にプレサンスと争うべきですね。
その為の弁護士費用は活動費用は馬鹿にならない額になるだろうし、
人生の中での貴重な時間を潰す事になったとしても
徹底的に信念を貫き通して欲しい。


もうここまで来たら双方の血みどろの闘いを見せて欲しい。

[597: 匿名さん]

そうだね。
正々堂々、司法の場で争って決着をつけるのが一番だと思う。

[598: 匿名]

まっ、売った地主を恨むしかないな。
ここまで工事やってんだから止めるのは無理だし。
裁判でやるのいいけどやって住民側がもし負けたら工事遅延等の高額になるであろう賠償金払えるのかな？

[599: デベにお勤めさん]

この企業、凄い利益出してるから万が一負けても蚊に刺されたくらいだろうけど
住民側が万が一負けたら人生の破綻が待ってますよね。

かわいそう過ぎる(笑)

[600: 匿名さん]

マンション建設反対運動関係のブログ記事の紹介。
後々になって反対運動の影響が出てきたという話。

http://plaza.rakuten.co.jp/392766/diary/201010230000/

[601: 匿名さん]

600さま　大変参考になりました。
ぜひとも、プレサンス様もこのようになっていただきたいものです。

http://plaza.rakuten.co.jp/392766/diary/201108300001/

　　　　　　どこか、大手様お願いします。

[602: e戸建てファンさん]

＞＞589
国土交通省ネガティブ情報検索システム
「グローバルコミュニティ」
http://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/sangyo/global.html

[603: 周辺住民さん]

いつものことだが、擁護派は設計の合法性ばかり主張するが、建築工事の違法性については見て見ぬふりである。

クレーンの越境などは明らかに不法行為である。

ビデオや写真撮影しておかなかれば、法廷等での証拠にならないから撮影して残しておく訳だ。
それをさして恐喝目的と揶揄するほうが、問題ではないか。

[604: ご近所さん]

恐喝も何も、もう公表しちゃってるでしょ。（笑）

普通、金目的なら、公表前に金銭を要求するんじゃない？

[605: 近所をよく知る人]

＞＞596
何ひとつやましいことがないなら、変な対策屋を使わず、逃げも隠れもせずに住民に挨拶に来るべきだったな。
最初から、ボタンを掛け違っているのだよ。

法律とは、社会生活の中で最も最低限のルールであって、破れば罰せられるもの。
合法的な建築でも、常識をわきまえない会社は信用されない。
この会社の社風や営業方法についての批判の多さがそれを物語っている。

[606: e戸建てファンさん]

プレサンスとしては、反対運動を継続されるほうが都合が悪く
資金力にものを言わせた法廷闘争の方が闘いやすいと言う訳だ。

各地の反対運動が大同団結すると面白いことになるね。

[607: e戸建てファンさん]

＞＞600

プレサンス武庫之荘になぞらえると、武庫市場の解体工事が無茶苦茶だったために、マンションの新築工事に
猛烈な反対運動を受けている。

本来、解体工事とマンションの新築工事は無関係なのだろうが、解体工事の施主が土地の地上げ主であって、
プレサンスへの土地の売り主でもあるから、解体工事とプレサンスの関係性に住民の疑念が消えない。

[608: 匿名さん]

プレサンス　コンサルティング営業年収例
1,125万円（24歳・主任※固定給月給 30万円×12ヶ月＋業績給765万円）
2,050万円（28歳・課長※固定給月給 50万円×12ヶ月＋業績給1,450万円）

[609: e戸建てファンさん]

>>608
どう読み取れというのか？

俺には高給欲しさに宅建業法に触れるような説明しかせずに売りつける非常識な若造の会社としか思わない。

[610: 匿名]

ごちゃごちゃ言った所で着実に工事は日々進んでる訳だしもう住民側はドブに金を捨てる覚悟でやり手の弁護士先生を雇って勝負するしかないだろ。
でなきゃワーワー言ってる間に完成するぞ。

[611: e戸建てファンさん]

ご丁寧な忠告ありがとうございます。
どうしても法廷闘争させたいみたいだね。
建物が完成したら、プライバシー問題とか風害や日照被害など色々出てくる可能性があるから、
そういったものも含めてから裁判したほうが効率的かも知れませんね。

ところで610は住民さん？デべの人？入居予定者？

[612: 匿名さん]

>>611
工事の手順の問題や日照被害なら一日も早くやらないと是正できないよ。

金をくれればいいのなら建築後でもいいかもしれないが、それじゃ今までの発言と整合性がないからまずいでしょ。

建築確認を受けた建造物に問題があるから補償しろ、という裁判かあ。
まず建築確認を出した行政が被告に入るわな。
しかし建築確認は適法に出してるし、出さなきゃ行政訴訟の対象になるから行政に落ち度は無い。
審査する側に落ち度が無いし建築確認を出す側も落ち度は無い。
日照は受忍の限度内なのが法的に明確。
もし違うというなら用途区域を定めている尼崎市を相手に訴訟だな。まあがんばれ。
風害は、あの程度のマンションで風害といえるほどのものはないだろうな。もしあっても予測不可能。
プライバシーは、もし覗き見してる住人がいたら個別に訴訟だろうな。好きにすればいいんじゃないか。
ただそこに住んでるだけでプライバシー侵害とか、受けてくれる弁護士がいるかどうかだな。

他人が自分と同程度の知能しか無いと思ってるようだが、やるやる詐欺に騙されてくれるほど世の中甘くないんだよなあ。

[613: 匿名]

〉611
誰であろうとこんなとこで聞くのは愚問と言うもの。ただやるなら早くやらないと勝てるものも勝てなくなると言ってるのだけは確か。

[614: 匿名]

工事現場の作業員を撮影してyoutubeにアップした奴は逆に肖像権の侵害で訴えられたら確実に負けて慰謝料取られるな。
誰か作業員に教えてやれ。

[615: 匿名]

撮影角度から何階から撮影したか特定できるやろ
ここはマンション業者からの広告料やで

[616: 匿名さん]

恐ろしいな。脅迫まがい。企業体質もろだし(笑)

[617: 匿名さん]

>No.614 by 匿名　2011-09-05 09:10:27
>工事現場の作業員を撮影してyoutubeにアップした奴は逆に肖像権の侵害で訴えられたら確実に負けて慰謝料取>られるな。
>誰か作業員に教えてやれ。

肖像権侵害って第三者がその個人を特定できない侵害にはならないね。
あとは、その映像に公共性がある場合も侵害にならない。
今回は、判例によって微妙だと思う。
確実なのは、鍛冶田工務店が、こういう行為をしていますというのを知られては
まずいからゼネコンとしては動かない。
で、この職人は、親方がいて、さらにその親方も各工程ごとの作業会社からの下請、
その下請もゼネコンからの下請ってなると、ゼネコンが恥をかくような訴訟するかな？
仮に、しがらみをなくして訴えても取れる慰謝料はごくわずか。
なぜなら、彼の行動にも非があるからね。


>No.615 by 匿名　2011-09-05 11:17:13
>撮影角度から何階から撮影したか特定できるやろ
>ここはマンション業者からの広告料やで

特定してどうするの？
撮影場所は特定しても撮影者自身も特定できるかな？
民法上の立証責任者は訴える側にあるんだよ。

逆に、プレサンスに対して訴える場合は、住民側に立証責任がいる。

[618: 匿名]

マンション業者保護より
撮影場所何号室を特定検証しようぜ
何回もみれば特定できるぜ

[619: 匿名]

〉617
そりゃあんたの勝手な解釈だろw
あんたの気持ちなんてどーでもいいんだよ。
肖像権に人格権の侵害ってのがあるように真っ当に作業してる作業員をあたかも雑な作業をしてるかのごとくコメントをつけて本人の許可なくyoutubeを使って広く第3者に公開しているだろ。
肖像権の侵害として裁判されたらアップした奴は負ける。

[620: 動画見た]

youtube見たけどあれ雰囲気であの作業員バレるぞ。周りの住民とかは工事現場付近で見かけたらわかるんじゃね？

[621: 動画見た]

特定手伝うよ

[625: 匿名]

〉624
載せられてる側は知らない場合もあるだろ。

[626: 匿名]

盗撮は犯罪です。

[627: 匿名]

特定は合法です。

[628: 入居予定さん]

馬鹿みたいな書き込みは止めてください。
入居予定者にも迷惑ですよ。

[629: 匿名さん]

買うときは、デペも考慮して判断しなさい。

[630: e戸建てファンさん]

youtube自体にはプレサンスとも鍛冶田とも書いてないわな〜

[631: 匿名さん]

買うときは、撮影者も特定し考慮して判断しなさい。
横のマンション居住者だから特定は容易、マンション建設妨害は良くないですよ。
何度も違法盗撮をみれば特定できるぜ。
妨害止めなさい。

[632: 匿名さん]

盗撮行為をする人間が周辺にいるという事は将来、その周辺の人間もその脅威に晒される可能性があるという自覚は必要だな。

[633: 匿名さん]

僕が購入検討者でもデベでも反対運動自体はアホらしくて無視するだろう。
でも、僕が購入検討者でもデベでも、>>632の視点は意思決定に影響を及ぼすと思う。

[634: 匿名さん]

>>630
書いてなくてもある程度の予備知識がある人間には容易に特定可能なので、それは言い訳にならないと思う。
書かない方がベターではあるけれどもね。

>>632
言われてみればその通りだな。
今後も同様の行為を繰り返す可能性は高いだろうし。
今のところは矛先は隣のこのマンションに向かっているが、何か不満を抱えれば同じマンションにも周辺住人にも同じ事をやるだろうな。

なんかぞっとする話だ。

[635: 匿名]

なるほど周辺住民同士でも昨日の友は明日の敵になるかもか。
盗撮ともなるとタチが悪いな。

[639: 匿名さん]

そやそや。年収2000万分働けよ。

[640: 匿名さん]

プレサンス電話つながらない
秋季休暇を頂いておりますの留守電
儲かってる会社は休みも多いな

[641: 匿名はん]

前はyoutubeに登校してた奴はたかがマンション建設に反対する程度のことで
ずいぶんとヒステリーなアホだと思ってた。

ただ、プレサンスロジェ大正でクラックがどうとか言ってるけど
証拠や証明って難しいだろうね。

そもそも本当に最近までクラックがなかったのか？　最近できたものならなぜ出来たのか？
工事が原因であることの証明は出来るのか？

色々考えると、youtubeに投稿してたみたいに、徹底的に
撮影、録画、録音をしておかないと対抗できないかも知れないな。

特に、企業の社会的責任とかの一般論や道徳規範が通用しないなら
世論に訴えるか裁判でやるしかないだろうから。

[643: 匿名]

最近、youtubeにアップして自爆するアホがいるからこういうケースは特にアップする時は大丈夫かちゃんと熟慮に熟慮を重ねてからアップしないとミイラとりがミイラになるぞ。

[645: ビギナーさん]

そうだよな。

sengoku38さんも英雄にはなったけど・・・
最近はメディアにも主演多いけど、年収は大幅DOWNって言ってたし、
将来のこと考えたら、生活や家族を守るという点では失敗だったんじゃないかな。

武庫之荘の住民のYouTubeへのUP動画見たけど、
反対運動してる人にとっては勇気ある行動だけど、
それが社会的にはどうかってことだね。

一般論で言えば、部外者であっても賞賛に値する。

企業VS一般庶民って、本当に大変だと思うよ。
住民のみなさん、がんばれ！

[647: 匿名さん]

YOUTUBE投稿者がSENGOKU38で、プレサンスが中国漁船という雰囲気だな。

[648: 周辺住民さん]

クレーンの越境は不法侵入、違法だよね？

[649: 周辺住民さん]

＞＞646

削除依頼すれば、あの行為がプレ自らの行為であると投稿者に暴露されることも考えられる
訴えた場合、マスコミが注目する可能性があるし、その場合、あの映像がTVで流れることになる。
受け止め方は人それぞれだが、多くの一般市民は事業主側に悪感情を抱くだろう。

[650: 匿名さん]

>>649
その程度でテレビに流れるほど暇じゃないと思うが。
その誇大妄想って昔から？

削除しないのは、いちいち事を荒立てないのと、そもそも事業は順調なんだから相手にするメリットもないからだろうね。
プレサンス側から見たら、もう事実上終わった事業でしょ。

[651: 匿名さん]

撮影場所の住所教えてよ
どの物件？

[653: 匿名さん]

撮影場所どの物件？

[654: 匿名さん]

>>652
>>テレビに出るか出ないは、あんたが決めることでは無い。武庫之荘には沢山マスコミ関係者が住んでるからな。

住民側と聞かれれば別にそうではないが、はっきり言えるのはプレサンスという会社は嫌い。
でも、こういう自意識過剰な住民の発言聞くとアホの集まりかと思うよな。

[655: 匿名さん]

>>651
>>撮影場所の住所教えてよ
>>どの物件？

>>653
>>撮影場所どの物件？

google mapとかgoogleEarthとかで見ればはっきり解るよ。

[656: 匿名さん]

>>650
>>649
>>その程度でテレビに流れるほど暇じゃないと思うが。
>>その誇大妄想って昔から？

>>削除しないのは、いちいち事を荒立てないのと、そもそも事業は順調なんだから相手にするメリットもないか>>らだろうね。
>>プレサンス側から見たら、もう事実上終わった事業でしょ。

確かに、この程度じゃテレビニュースにはならんだろうね。
せいぜい、業界新聞とかNPO発行のミニコミ誌くらいじゃないかな。

ただ、これ以上の何かがあった時は一気に取り上げてプレサンスを叩くと思うよ。
マスコミっていうのはそういう連中だから。

例えばだけど、凄い目立つ形で各地の反対運動団体同士が連合して何かをするとか。
沖縄の米軍基地を手を繋いで人の輪を作ったりみたいにするとか、
陽光都市開発みたいに、高圧的な電話勧誘して、国交省免許の更新有無とか
色々あるんじゃなかろうか。

[657: 匿名]

動画の音程度なんて工事現場が側にあればどこだってあるだろ。
工事が違法なら裁判所から工事差し止めの御達示がある。
工事の音がうるさいとかって、じゃあ田舎か離島に住めよ！って言いたいね。
自分を中心に地球は回ってると勘違いしてるのか？

[658: ビギナーさん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 -
企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

ここの建築現場なんて、アスファルトに２６ｍの亀裂が入ってる写真とか
載ってるけどそれでも工事差し止めにならないし、
ロジェ武庫之荘の騒音なんて、
ウジムシみたいな住民がギャーギャー騒いでるだけだよなｗｗｗ

結局、世の中はお金のある人間が勝つんだよ。

[659: 周辺住民さん]

>>657

絶対に鋼材の投げ捨てなどしないと、断言していたのに実際はやってるというところが問題なんです。
約束したことが何度も破られることについて、怒っているのです。
出来ないのなら、最初から約束しなければ良いのです。
その場しのぎにいい加減なことを言って来た事業主の資質が疑われているのです。
上場企業だから、いい加減なことはしませんと大見栄を切ったのはプレサンスの方なのです。

[660: いつか買いたいさん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

この掲示板に工事の影響でクラックが出来たとか書いてある。
原因が本当にロジェ大正の建築工事の影響かは別として、
そういう反応が住民からあった後の企業側の対応の仕方を重視して見ると
本当に上場企業なのかと疑いたくなるよね。



川澄町の住環境を守る会
http://kawasumityou.blog15.fc2.com/

>>「川澄町の住環境を守る会」の代表と、当会の相談役２名が
>>プレサンスより「建築工事妨害禁止仮処分申立て」をされていました。

この掲示板見ても、マンション建築の反対運動してる住民が訴えられてる。
住民が合法的に反対運動するのは自由だけど、マンションも合法的に建築するんだから
反対住民なんか相手にせずに粛々と工事を進めればいいものを
こういうことするとは本当に上場企業のすることかな。


もし、ロジェ武庫之荘で、将来何かあった時に、
こういう企業がきちんと購入者に対応してくれるのかって不安にはなるよね。

[661: e戸建てファンさん]

＞＞658
ウジムシは、ギャーギャーなんて泣かないよ。
いくらデべ擁護派が非難したところで、プレサンスの汚名は消えないし、広がる一方だ。
問題は、騒音だけでなく、クレーンの越境、深夜のポンプ稼働など山積みだ。

[662: e戸建てファンさん]

>>657

法律さえ守っていれば、周囲にどんな迷惑をかけても良いと思ってる自己中心的な企業ともいえる。
文句言われたくないなら、離島にでもマンション建てたらどうだ？
せめて、着工の時ぐらい、近隣住民に事業主自ら挨拶に来るべきだったな。

[663: 購入経験者さん]

てめーらが離島に行けよ！
都会に住んでんだから工事音くらい出るだろ！
おまえらが今住んでるマンションだって当時の住民は迷惑してたんだろ！
まったくもって自己中なアホだな。

[664: 匿名さん]

>>654
全く同意見。
＞テレビに出るか出ないは、あんたが決めることでは無い。武庫之荘には沢山マスコミ関係者が住んでるからな

＞凄い目立つ形で各地の反対運動団体同士が連合して何かをするとか。
＞沖縄の米軍基地を手を繋いで人の輪を作ったりみたいにするとか、
＞陽光都市開発みたいに、高圧的な電話勧誘して、国交省免許の更新有無とか
＞色々あるんじゃなかろうか
マンションが完売して工事もここまで進んでも完全にスルーされてて、よくそんな馬鹿な事言えるよなと思う。
「色々あるんじゃなかろうか」って、あと半年で完成する時期に言う話じゃないよ。

プレサンスの肩は全然持つ気ないが、そんな勘違い発言のオンパレードだと交渉も譲歩も無理だろ。
俺だったら余裕で放置する。

よその反対運動はこんなにひどくはないだろうし、そっちでも問題になってるからプレサンス側の問題も相当あるのはわかるんだが、武庫之荘に関しては住民は全く応援する気にならない。
大正区の人らはがんばってください。

[665: 匿名]

〉662
だったら何のために法律があるんだよ！迷惑か迷惑じゃないかはテメェの身勝手な受け取り方次第だろうが！
近隣住民に挨拶に行った方が良かったな？行ったとこで円満に始めれたか？（笑
この程度でゴチャゴチャ言う奴らに時間の無駄だろ！トロイ事言ってんじゃねぇよ。

[666: 匿名さん]

挨拶って、まさか社長が来いって意味じゃないよな？
社員だよな。
ペーペーの社員が来ればそれでいい・・・とは言わないんだろうな。

いや、挨拶に行くだけでマンションが楽に建つんなら誰だってそうするでしょ。
代理が来た時にそう言ってやれば喜んで来るんじゃない？

でも、挨拶に来いはただのきっかけ作りで、実際はそこから・・・だよな。

武庫之荘住民側の何が嫌かって、そういう見え透いた建前を言うところだよ。
マンションに建ってほしくないのはそりゃ当然だと思うが、言ってる事が見るからに質悪いってのがね。

まああれだね、そういうことだから代行会社が繁盛するわけだ。

[667: 銀行関係者さん]

このスレの住民を見て思った

関西で人気Ｎｏ１の阪急神戸線にある武庫之荘駅

でも、しょせんは「尼」だってことだなｗｗｗ

[670: 匿名]

デベじゃなくても見ててそう思ってしまうのは663が言うように自分達もマンション住んでてその請け負い会社が当時周りに迷惑かけてただろってお互い様じゃないの？
日照の問題や騒音の問題は不動産物件の契約書に必ず将来を約束するものではないと明記されてるしな。
極論で言うとあれだけの広い土地があるんだから将来マンションが立つであろう事はわかるだろうしそうなると騒音も出るだろうと想定内の話。
今更なに？って感じなんだよ。

[671: 匿名さん]

ここには、住めないな。
問題多すぎ　やだやだ。

[673: 匿名]

越境、騒音ってうるさい奴らだな（笑
そういう奴らってちょっと隣の家から木の枝が入り込んだだけでもがなりたてるようなお心のさもしい方ばかりなんでしょ（爆

[674: 匿名さん]

おかしなことを言ってる部分を「おかしいよ」と咎められてるだけなんだがな。
おかしくないと思うなら反論すればいいのに、それができないから擁護派とレッテル貼り。

誰もプレサンスの擁護はしてないよ。
おかしな奴におかしいと言ってるだけで。

それがプレサンスの擁護に見えるというのが、おかしな奴だな、っていう。

[675: 匿名さん]

広報活動お疲れ様です。

[676: 匿名]

クレーン車の越境は法律違反では？
合法です。
道路許可あり、空中権共有合法です。

伊丹空港だったら毎日空中越境法律違反だな。

実際に飛行機が私有地を越境していることにはスルーかい？デベロッパー擁護派諸君。ここはマンションスレッドだよね。金がなければマンションは買えないわな。
お金持ちがすべてなんだよ。

[678: 匿名]

って事で越境問題も解決か。めでたしめでたし！

[681: 匿名さん]

抗議文に回答がなかったり、ホームページで企業方針を公表しないなら
社長の山岸君に直接電話して聞いてみれば？
声って、その人の考えとか雰囲気が解るから意外と効果的かもよ？

ここまでくれば企業の方針で住民と妥協しないって決めてると思うが、
建築担当者が自分のミスを隠す為にしてることも少なからずあるとは
思うんだけどな。

デベロッパーもゼネコンも住民も全てに痛さを感じるマンションだな。
それでも完売してる訳だから市場調査能力と価格設定、営業力はある企業なんだとは思うね。

あとは買った人間のアホさかげん（笑）

[682: e戸建てファンさん]

あの紳助似の社長のことだから、こう言うじゃない？
「自分的にはセーフだと思ってました！」って
社会的にはNEDはアウトじゃないのかな？

[683: 入居済み住民さん]

快適ですよ。買えない近隣の方から妬まれます。
浮いたお金で念願だった外車買いました。
能力ある会社だと思いますね、セレブな暮らしができるから。

[688: 匿名さん]

買った方が満足するなら良いマンションだと思いますよ。
あとはその満足が１０年後も続けばいいね。

[689: 匿名さん]

成りすまし入居済み住民まで登場ですか

[690: 匿名さん]

ちなみに、参考までに
一体何の能力がある会社なのでしょうか
聞いてみたい