プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[493: 近所をよく知る人]

｢暴言」と言われてる内容聞きたい！
ＵＰして～

[495: 近所をよく知る人]

「お前ら、どうせ***だろ」と怒鳴ったんだよね！
Ｎ社の●●●っていう若造が...
自分の親くらいの人たち向かってね。
そこまで、言われたら、席を立つのは日本人としての当然だろう。

[496: 入居済み住民さん]

海外サーバのＨＰに音声か動画ＵＰしてよ！
それが出来んのなら発言内容を文字でＵＰしてよ！
ここにはリンク貼るだけでＯＫ！

[498: 匿名さん]

497さんに同意。あんまり具体的に書き込んだりしたら、裁判で持ち出される可能性も無きにしも非ず。
特に、当事者しか知らないことを具体的に書き込まないほうがいいよ。匿名版だから、やらせもありうるけどね。

[499: 匿名さん]

裁判の材料にされるような書き込みならすでにたくさん出てると思うんだが、今更言うことかね。


まあその担当者？、鷹狩りとでも言ったのかね。

その発言の経緯は知らないから何も判断はできないが、相手を「若造」呼ばわりも普通は無礼な発言だろうな。
そういう態度で接し続けたら、さすがにブチ切れることもあるんじゃないか。

片方が暴言を吐き続け（例：おい、そこの若造）、相手が反応したところで・・・というのはよくある手口だし。
一部分だけ切り取って、「暴言を吐かれた！」だけでは何の参考にもならんよ。

[500: 近所をよく知る人]

別に参考にしていらんよ。
499には関係の無いこと。
本当に知りたけりゃ、Ｎ社に電話して聞いてみな。

その発言の経緯は知らないから何も判断はできないが、相手を「若造」呼ばわりも普通は無礼な発言だろうな。
そういう態度で接し続けたら、さすがにブチ切れることもあるんじゃないか

その逆もありえるけどね。

[501: サラリーマンさん]

株式会社鍜治田工務店
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=000785...

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=003895...

一級建築士…42名
一級建築施工管理技士…126名
一級土木施工管理技士…22名
一級建設業経理事務士…1名
一級管工事施工管理技士…10名
二級建築士…88名
二級建築施工管理技士…35名
二級土木施工管理技士…34名
二級建設業経理事務士…5名
宅地建物取引主任者…8名
消防設備士…1名
（2011年7月1日現在）

中堅ゼネコンとしては立派な会社ですね。
プレサンスとゼネコンとどちらが依頼したか知りませんが
たまたま使った下請の態度だけでここまで大きい話になってしまったのは
かわいそう。

そもそも、その発言も、聞いた人間の主観や感じ方によるから
一方的に悪かったとは言えないのではないでしょうか。

[502: 匿名さん]

一部上場企業でも、トラブルの初期対応を間違えたら、とんでもないことになるご時世。
トップの認識が甘かったのかな？

[503: 近所をよく知る人]

結局は、自ら民事調停を申立てておきながら、工事協定の遵守を約束できないという結末。

＞＞501
近隣対策屋を雇ったのはプレサンス。
工事協定を紛糾させた当事者の対策屋を窓口にしたままで、民事調停を申し立てるという矛盾。
プレサンスが窓口であれば、協定を結ぶと言う住民側の声を無視している。

ゼネコンのカジタも、民事調停突入後も、クレーンの越境、クレーンの安全対策の怠慢、工事時間の無断延長、深夜の吸水ポンプ稼働など度重なる迷惑を掛けている。

こういった事業主側の行為について、「本当工事協定を守る意思があるのか？」と首をかしげたくなるのは最もだと思う。工事協定の履行の担保が無ければ、安心して暮らせない状況である。

[504: 親と同居中さん]

どっちも自分達は正しいと思ってる訳だから
あとは裁判所の判決なり調停を仰ぐしかない。

ただ、第三者が見て判断出来る材料は
持っておいた方がいいよ。

クレームの基本は、クレームを申し立てる側も
クレームを受けた側も、きっちりと証拠を残す
ことが早期解決に繋がる。

人間の善意を信じられないのは悲しいけど
一に証拠、二に証拠ですから。

[505: e戸建てファンさん]

プレサンスロジェ武庫之荘問題の現状整理

①事業主側から工事協定の締結を民事調停に申立て
↓
②調停申立て後も、クレーンの越境、鋼材の投げ捨て、工事時間オーバー、深夜のポンプ作業など迷惑行為が頻発。映像、写真、音声ファイルを付けて、住民側が裁判所に提出。
「事業主側は本当に、工事協定を守る意思はあるのか疑問？」
↓
③住民側が工事協定の条件として「協定履行の担保を提示せよ」と要望
↓
④事業主側が「工事協定履行の担保は示せない」と回答
※自ら申立てた工事協定の調停なのに、協定履行の担保は示せないと矛盾している。
↓
⑤逆に事業主側は、のぼりやビラの永久撤去など一方的な諸条件を突き付け、呆れた住民側からの調停不調の申し出を引き出そうと挑発している。←今、ココ！

事業主側は元々、工事協定に縛られたくない訳だが、住民と工事協定も結ばない傲慢会社のレッテルは避けたかった。住民側から協定締結を放棄させれば、購入者にも言い訳が立つから好都合！

[506: 匿名さん]

「協定履行の担保」って意味がわからんな。
具体的にどのようなものを想定し要求しているのか、協定を守れなかった場合にはどのようなことを想定しているのか。

協定の遵守を求めるのは当然だし守れなかった場合のペナルティを求めるのも理解できるが、「協定履行の担保」ねぇ。
ちょっと何言ってるかわからない。

「自ら申立てた工事協定の調停なのに、協定履行の担保は示せないと矛盾している」
これも全く意味不明だけど。

[507: e戸建てファンさん]

普通の言葉だけど、もう少し簡単に言うと、協定を破った場合はどのよう責任を取るか、
事業主側で予め提示せよということ。

たとえば、一定期間の作業停止とか罰金の供託とか、いろいろ考えれる訳だが、

事業主は工事協定は結ぶが、破っても責任取りませんって回答。
守れる自信がないから、履行の担保もできませんて意味だよね。

自らが守れない協定を、民事調停に申し立てると言うのが矛盾している。

[508: 匿名さん]

>>505の４の矛盾の意味がわかりません。
単純な情報不足？それとも>>505が矛盾の意味を勘違いしている？

[509: 物件比較中さん]

阪急神戸線って人気エリアだし、武庫之荘は尼崎市だから
芦屋市や西宮市の阪急沿線よりは幾分人気は落ちるけど
人気エリアだからな。
しかも、駅から近いからマンションとしては申し分ないでしょうね。
出来る時に色々あっても新しい住民には無関係だから
楽しく生活できるでしょうね。
いつまでも、イジイジ不満述べ続ける住民を横目にみながらって未来が想像つきますね（笑）

[510: 近所をよく知る人]

＞＞508
工事協定を守る前提があるから、調停を申し立てたんじゃないの？
その申立人自身が協定の履行の担保を示せない。
つまり破っても責任持てませんってことなら、最初から協定の調停申立てなどしなければ良いのだ。


＞＞509
やはり、プレサンスのマンションでも買おうかって人間は言うことが普通じゃないな。

[511: 匿名さん]

>>510
それは論理の飛躍だな。

ていうか、そんなの住民側から条件提示すればいいことだから、プレサンス側に言わせる必要ないでしょ。

[512: 匿名さん(508です)]

505=510だとしたら、
彼ないし彼女が矛盾の意味を全く理解していないってことがよくわかった。

もしかしたら、論理を勉強したら頭の整理ができて不満も消えるんじゃない？

[513: 匿名さん]

住民の皆様。百戦錬磨の業者相手に、しろうとが立ち向かうのは大変な御苦労かと思います。
挑発にのらず、冷静に対処してください。

[514: 匿名さん]

しかしそんな業者に土地を売った奴をまず恨むべきだな。明日は我が身。

[515: 匿名さん]

プレサンスロジェ武庫之荘で
一番楽に儲かったのは地主だな。

プレサンスは売れ行き好調で利益でるから
いいだろうが、一部のうるさい住民が
ワンワンほえてるから面倒くさいだろうし。

周辺住民は、自分たちの日照権や景観という
既得権をおかしてきたデベロッパーが
よりにもよって、東証上場とはいいながら
投資マンションを電話で営業してる
プレサンスとは運が悪すぎ。

そして、そのお買い得マンションを買った
新住民は、はじめから周辺先住民や町内会
やPTAの父母会とは気まずい関係だから、
これまた気を使う。

やっぱり、先祖代々の農民が先祖の恨みを
晴らして金持ちになる構造は戦後のシステムだな。

[516: 匿名]

裁判で勝てないならあきらめるしかないな。まっ周辺住民の誰か人柱になってトラックなり工事の事故に巻き込まれたら話は別だけどな。

[518: 匿名さん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

この掲示板に、京都でも色々もめてるって書いてある。
そんなの初めて知ったけど、プレサンスロジェ武庫之荘やプレサンスロジェ大正区
で起きてる問題より、ひどい状態だったかも知れないと思った。

だた、ここの住民はネット発信してないみたいだから知らなかったけど、
議会に働きかけたり警察に通報したり、なんか色々対抗して譲歩を引き出したみたい。

武庫之荘や大正の住民より、ネット発信してないけど
やってることは逆にもっと凄いし住民の団結力も立派だと思った。

前に、プレサンスのフリーダイヤルで何回かかけたら、
担当部署は、事業部の建築課とか用地課で担当してるとのことだったが、
この会社って、そういう営業部門以外でも、こんな強引でいい加減な仕事してるのかと思った。

マンションや戸建も不動産営業はインセンティブ目当ての営業マンが
やってはいけないことをやるなんてのは大手でも昔からあった話で、
ましてや、いかがわしいイメージのある投資マンションの
電話営業だともっとひどいとは思ってたけど、
こういう建築部門の人間までこういう対応してるとは
やはり、東証上場とはいえ、会社の体質や経営陣そのものがイケイケなのかと改めて思った。

それにしても、京都のどの物件か知らないけど、いきさつを詳しく聞きたい。

[521: 匿名さん]

工事協定には履行の担保はそもそも前提とされていない。
よって工事協定の締結を求めるからといって履行の担保を示さなければならないものではない。
したがって履行の担保を示さないことと協定の締結を求めることとは矛盾しない。

こんな簡単なことを説明しないとわからないとは思わなかった。

ところで、住民側が履行の担保を求めているのに条件提示はしないのは矛盾してないの？
客観的に見ればそっちのが異様でしょ。

[522: e戸建てファンさん]

521
工事協定に履行の担保が前提とされないことぐらい判っている。
「すでに数々の違反をしているからこそ、担保が無ければ信用できないよ」と言う話。
住民らが設定した、工事違反の罰金など却下するというなら、自ら担保示せということだ。

守るつもりもない工事協定についての調停など、ただのヨタ話。
一流企業のすることではないわなｗ

[523: 京都]

京都市右京区太秦では昨年春よりプレサンスのマンション建築計画が具体化しましたが、プレサンスは住民側が要請した建築確認申請前の説明会（京都市の条例で開催が義務付けられています）を開催せず、当局に虚偽の説明を行って建築確認を申請しました。その後に、ようやく住民説明会を都合４回開催したのですが、なんと、児童公園前の生活道路に１６０台ものピット式駐車場等を待機場所を一切設けずに設置し、公園出入り口や交差点の至近距離（これも京都市の建築条違反です）に大規模駐車場の出入り口を設置するなど、地元住民の生活を根底から脅かすような計画を呈示しました。

　こうした計画を京都市当局は了承しているとプレサンスは説明会で主張し、住民が抗議すると「不当な要求だ」「営業妨害だ」などと恫喝する始末でしたが、京都市議会への請願書提出（全会派賛成で採択されました）や京都市建築審査会への審査請求、京都府警右京署への再三の陳情、反対署名の提出等の住民側の運動の結果、プレサンスは計画の一部変更を余儀なくされ、昨年秋に建築確認申請の一部修正を行いました。

　ところが、住民との建築協定締結や住民宅の家屋調査を一切実施しないまま、昨年末から建築工事を強行しています。防振対策、防音対策もなく、ガードマンは形だけ、違法駐車や建築資材の投擲等違反、不適切工事は他の地域とまったく同じで、まさに「やりたい放題」の無法状態です。警察に通報するとそのときはおとなしくしていますが、直ぐに元に戻ります。自治会を通じて、工事車両の通行経路は一部改善させました（当たり前のことをしぶしぶ実施しました）が、住民がおとなしくしていたら何をするか判らない、これがプレサンスです。

　現在も京都での闘いは続いています。京都市建築審査会が「違法であるとまでは言えない」と建築確認の明らかな違法性を容認したことに対して、断固裁判でその不当性を訴えてゆきます。

　幸い、現在のところ工事による住民の深刻な被害は出ておりませんが、わずかな強風で二度も工事フェンスが数十メートルも倒壊したり、漏水事故が発生して住民宅地敷地が水浸しになるなど、モラルのないプレサンスとその下請け企業の横着は目に余るものがあります。

[524: 匿名さん]

>>522
住民側が信用しないのは別にかまわない。
ただ、それを「プレサンス側が矛盾している」と言うのは論理の飛躍だね、というお話。

ちょっと独特の日本語を使う人なのかな？
論理というより適切な説明ができてないね。
それで交渉の席に臨むのはちと厳しいと思うから、もう少しまともな人と代わったほうが結果が出ると思う。

[525: 匿名さん]

まともに反論できない、揚げ足取りが出没してるな。その屁理屈で、裁判でもプレサンスの正当性の弁護をがんばってね。期待してるよ。

[527: 住まいに詳しい人]

東証上場でも色々な会社があるもんやなー

いまどき電話営業でマンション売るなんて。
まるで、テレクラナンパ師みたい。

これだけネットでもマスメディアでも情報が氾濫してるのに、たまたま電話がかかってきた相手と話して買うなんて馬鹿にもほどがあるな。

不動産投資が悪いとは思わないけど、せめて色々な物
件を比較しないと損する確率高いと思うな。

[528: この掲示版の注目者]

プレサンスの強引な仕事の仕方をよく理解できました。

[529: 住まいに詳しい人]

会社がどうだろうと、マンションが良くて安いなら買うべきでしょ！
今時、企業に倫理観求めても無駄だよ。

それに、東証上場でも、年商はたったの300億でしょ。
このクラスで、未上場の会社なんて腐る程あるし、
あくまでも中小企業って扱いなら良くやってるほうだよ。

[531: 匿名さん]

僕がプレサンスの社長だったら、顧客や株主や特殊ではない近隣住民の声に耳を傾けるだろうな。
クレーマーや掲示板でオナっている人の声じゃない。

[532: 匿名さん]

普通の会社は、近隣の声を少なくとも、聞き、対応する、
姿勢を持ちますが、プレサンスは自ら何もせず
に１年を超えたということですね。

[534: 匿名さん]

近隣の声を無視するようなマンションがペイするなんてありえんよな。





プレサンスのマンションってペイしてるよね。
この掲示板で近隣住民を名乗っている人って、近隣住民の中では異端なんでしょうか？

[535: 近所をよく知る人]

プレサンスのホームページのＩＲ情報見たら利益率凄いよ！！

大手デベロッパーがバタバタ倒れてる中でだから尚更。

これの意味するところは特殊な収益構造があるか、
はたまた利益を取られ過ぎてる顧客がいるかのどちらかだね（笑）

[536: 匿名さん]

一般的な分譲マンションが本業ではない。

投資１Ｒの勧誘電話営業が本業。

今だに引っかかる人が多い。特に東京なら買っちゃう人。

[537: e戸建てファンさん]

534
それこそ論理の飛躍だよ！

[539: 匿名さん]

株主や購入者から見れば、近隣住民に金をばらまくくらいなら配当や価格に反映させろってなるわな。

[541: 匿名さん]

これ読むとどうかな？
株主は喜んでると思うが、収益区分所有マンションのオーナーになった方の中には
泣いてる方も多いみたいよ。
今話題の安愚楽牧場問題みても話聞いてると可哀想だとは思うが
一方で自己責任の時代ではあるんだよな。


プレサンスCってどないか？
http://unkar.org/r/estate/1141487166

プレサンスコーポレーションってどうよ？ - ２ちゃんねるキャッシュ
http://2chnull.info/r/estate/1235565087/1-1001

【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/estate/1301184363/

[542: 匿名さん]

なるほど。2ch見て勉強しろと。

[543: 匿名さん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 -
企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

川澄町の住環境を守る会
http://kawasumityou.blog15.fc2.com/

プレサンスについての口コミ掲示板＠マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...

じゃー、こんなのもあるよ。

[544: 匿名さん]

なるほど。特定方向の匿名掲示板を読んで勉強しろと。

[546: 買い換え検討中]

このマンションに興味を持ってる方や、プレサンスロジェ武庫之荘を検討されてる方こそ、
このマンションやこの会社に批判的な情報を見て判断すべきだと思う。
自分とは違う意見や考えも聞いて、最終的に自己責任で判断したらいい。
一生に１回か２回しかない買い物なんだから、
せっかく買った後に悩みの種にはしたくないでしょうから。

[547: e戸建てファンさん]

住宅街のど真ん中で、工事協定も結ばずに建ったマンションに未来など無い。

[548: 匿名さん]

>>546
そのためには、きちんと読んでもらえる批判をしないといけないね。
ひとりよがりで偏った批判では、誰にも参考にしてもらえない。

[549: 匿名さん]

工事協定を結ばないのは近隣住民さんの要望がおおよそ聞き入れられない様な内容なのでは？
工事時間、車両規制等 要望通りにすれば事業として成り立たなくなるんじゃないですか。

[550: 匿名さん]

549
それこそ論理の飛躍だよ！

[552: 匿名さん]

まー頑張りなよ。
ここには明るい未来がまってるよ

[553: 匿名さん]

プレサンスロジェ＝島○○○てか。コンプライアンスが全てじゃあないしな。

[554: 匿名さん]

>>No.549

他の中堅デベロッパーがしてることをしてるならいいと思うよ。
それ以上のことを住民側が望むなら間違い。

ただ、マンションの日照権や景観権とかとは合法なんだったら
住民との話し合いが平行線のままでも建築許可をたてに工事を進めてももいいと思うが
工事協定くらいはどこでも結ぶのが当たり前だと思うよ。
あくまでも計画に賛成反対の問題じゃなく工事の安全の為だから。

[555: 匿名さん]

>>548

近隣対策会社の暴言がどうとかは、下請の対策会社の問題又は担当者個人の品性の問題もあるだろうし、
ＹｏｕＴｕｂｅの部材を投げてる映像も見たが、現場を管理できないゼネコンの現場監督の無能さもあるし、
職人個人の質の問題もある。
だからといって、最終的にはデベロッパーに責任があるとはしても、
発注元にそういった問題まで追求してる住民は揚げ足を取ってるだけかなと思う。

ただ、愛知県だっけ？反対の旗を立ててる住民を営業妨害で調停の申し立てするデベロッパーなんて
ちょっと聞いたことがない。
あとは説明会をドタキャンしたとか。

ネットの掲示板だから、どこまで本当かは解らないけど、こういうのが事実だとすると、
デベロッパーの建築担当者個人の問題とか、この企業の個別の手法の問題とかいうより
企業体質そのものに相当な問題があるように感じる。

[556: 匿名さん]

>>551
吸水ポンプってことは水が出たんだろう。
放っておけば地盤がどんどん緩んでくるし、周辺の住宅にも影響が出かねない。
ここは今工事やってるところだから何とでもなるだろうが、周辺の今住んでいるお宅はそうはいかない。
止めて、周辺に被害が出たら、あんた責任取れるの？

俺は、あんたの言うのは無茶にしか見えないな。

[559: 匿名]

じゃ、起きてれば
それだけでしょ

[560: 匿名]

工事しなかったらいいだけ。簡単。

[561: 匿名さん]

>>557
切り忘れてるの？必要がある場合に夜中も動かしてるんじゃなくて？
それはどうやって判断したの？

まあとりあえず耳栓すればいいと思う。結構いいよ。100均で売ってる。
夏はポンプなんかより蝉がうるさくてな。

[562: 匿名さん]

単なる切り忘れだってさ。
掘削作業中に水が出た場合のみ、ポンプを使用するという説明だった。
マンションの掲示板に謝罪文が貼ってあったわ。


おちょくるなよな
↓
＞まあとりあえず耳栓すればいいと思う。結構いいよ。100均で売ってる。
＞夏はポンプなんかより蝉がうるさくてな。

[563: 匿名]

近くに住んでいて真剣に困っている人に、ネットで口はさむだけで何にも困らない人が耳栓だの蝉の方がうるさいだのと…読んであきれる。もう少し思いやりを持つべき。

[564: 匿名さん]

>>562
へえ。しょっちゅう切り忘れてしょっちゅう謝罪文なんだ。
夜も眠れないくらいうるさいのに、作業員が誰も帰り際に気がつかないって不思議だね。
一度や二度ならわかるが、しょっちゅうか。
そりゃ不思議だ。

まあそれはともかく、眠れないより耳栓して安眠したほうがいいと思うよ。
自分でできることはすればいい。
思いやりのあるアドバイスだと思うが、何が不満なんだろう？

[565: 匿名]

それだけええ加減な現場の物件なら、竣工後、色々と欠陥等の問題出てくるんじゃあない。買った人も他人事じゃあないよね。

[566: 匿名さん]

　基本的なことが出来ない業者が建てたマンション購入は、ギャンブルだよね。安いのはいいが、何がおまけでついてくるか、分からない。
　川崎の大京マンション、柱への発泡スチロールなどの異物混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明で、建替えという記事もでていたしね。

[568: 匿名さん]

No.566

そういう情報はソース付きでカキコすべき！
特に２ちゃんねる化してるこういう匿名掲示板ではなお更

そう言えば、ここの社長さんもライオンズマンションの大京出身みたいだね。
ＩＲに出てたよ。

[570: 匿名さん]

失礼しました。ＭＳＮ産経ニュースより
ttp://e-dental.me/topics/2441

[571: 匿名さん]

>>569
道路要件は主に火事の場合の対応を考えて決められている。
だから建築許可の出ているものは基本的に問題ない。

古い住宅なんかはその道路要件が今の基準を満たしてないものも多く、燃え広がるのも早いから危ないよ。
武庫之荘はそういうとこは少なそうだが。

[572: 匿名さん]

＞＞571
机上論では、その通りだが、実際、消防車は縦列に止めるしかできないし、商店街側からの消防活動も困難そうだから、不安はぬぐえない

[573: 匿名さん]

あの辺で不安なのは北向いと西隣だな。
マンションは鉄筋コンクリートだから火事が出ても知れてるが、木造はそうはいかん。
北向いは何年前だったっけ。気の毒だったな。

あそこが市場の時は木造だしひと気はないしで類焼大火事の危険が高かったが、マンションになれば周辺は一安心だろう。
そこはよかったんじゃないか？

[575: 買い換え検討中]

大正区の掲示板に、プレサンスさんが京都の物件でモデルルームの前にサクラを並ばせて「早い者勝ち」と煽っていたなんて書いてありましたけれど、本当なんでしょうか？すごく心配です。

　それで、京都の掲示板を見ましたら、一日8千円の日当で便利屋さんに並んでもらったなんて書いてあります。別の人が何をいまさらとか書き込んでおられますけど、これってプレサンスの営業マンさんじゃないんですか？

　外観で人を判断するのはいけないのでしょうけれど、プレサンスの営業マンの人達は趣味が悪いって言うか、成金趣味っていうのか。少し「引いてしまいます」。その割には修繕積立金の事なんかお伺いしてもごまかすような返事ばかりで「ほんとにプロなの、ライセンスは持ってらしゃるの」というレベルです。近所の人達の反対運動のことをお伺いすると営業マンの人がとても怖い表情になったのでそれ以上聞けませんでした。本当に怖かった。

　尼崎のは立地が良くてお値段も安くて気に入ってました。本当は今でも迷っているのですけれど、私は一生住むつもりなので、他を当たることにしました。お大根を一本買うのと同じ感覚でお家を買うことはできません。

　プレサンスさんさようなら。再見昨天。

[576: 匿名さん]

>>575
他を当たるもなにも、完売でキャンセル待ちなんじゃなかったっけ？

サクラ云々は読んだけど、サクラじゃないのかと勘繰ってるというだけで、あまり根拠らしいものもなかったような。
宣伝のためって、それこそ並んでたら欲しくなるというような値段じゃないんだから、ちょっと考えにくいと思うけどね。
マンションだけじゃなく、ニュータウンとかでも人気の部屋や区画を押さえるために並ぶ（かバイトを雇って並ばせる）のは、昔は多かったし今でもなくはないからね。
京都のがどんなのかは知らんけど。
サクラでないとは断言できないけど、下司の勘繰りの可能性も大いにあるかなあ、と思う。

ただ、営業マンの印象は大事だと思う。
特にここは関係会社でやってるわけで、外部委託とは違うしね。
商品知識はあるのか、丁寧に説明してくれるかはポイントだと思う。

営業マンには当たりも外れも相性もあるから、合わないならほかを当たるのが正解だろうね。
いろいろ探してみたらいいよ。

[577: サラリーマンさん]

>>575

投資マンションの営業、先物取引の営業、
こういう業界は、金だけを目当てに仕事してるクズが多いんとちゃいますか？

ライセンス言うても、宅建すら持ってないアホに何を期待すんの？
俺も地方の底辺国立の理系卒やからたいしたこと言われんけど、
２０歳の時に１ヶ月くらいで宅建受かったまま放置してる。

マンション買うのは一生に１回か２回やから、
マンションのハウツー本を何冊か読んだけど
ほんとに酷い会社も多いんだなと実感してますよ。

[578: サラリーマンさん]

>>No.576

営業マンの質で買う買わない決めるなんてナンセンスでしょ！
もちろん、高い買い物だから、気持ちよく購入したいとは誰でも思うけどね。
でも、不動産営業なんて、１年以内離職率３０％、３年以内５０％という職種だし、
彼等は売って決済終わって引き渡しまでが仕事でしょ。
その後は知らんぷりよ。

あくまでも本筋は、物件の立地やゼネコンが建てた建物の構造や内装の質、
そして何より、購入後に問題発生した場合のサービスなんかでしょ。

だから、売主が信用できるかどうかが非常に重要なんだよ！

[580: 匿名さん]

今の時代、インターネットで良い情報も悪い情報も様々な情報が誰にでも
手に入れることが出来ます。

当然購入された方も検討されてる方も、プレサンスコーポレーションと
兵庫県、大阪府、愛知県、京都府とあちこちで周辺地元住民と軋轢や建築紛争があるのを
ご存知でしょう。

その上で購入された訳ですよね。

そういう意味でも地元住民が新しい住民を喜んで向かいいれる心境にないことも
仕方がないと思っておられるのでしょうね。

こういう問題は、誰が悪いとか簡単に言えない問題です。
全ては自己責任の上ですね。

プレサンスについての口コミ掲示板＠マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...

[581: 匿名さん]

>>580
＞地元住民が新しい住民を喜んで向かいいれる心境にないことも
＞仕方がないと思っておられるのでしょうね。

いちいち交流しなくてすむの？嬉しい！が正解では。

[582: 契約済みさん]

反対派住民の中でもＹｏｕＴｕｂｅに投稿したり、
民事調停に呼び出されたりするような、
強行派の反対住民の人達は、
先住民という既得権益を手放したくないんでしょうね。

我々新住民は町内会とか自治会とかでも最低限のことだけやりましょうよ。
あーいう被害妄想だらけの人達とは考え方が違いますからね。

[583: 土地勘無しさん]

582は住民に宣戦布告か。デペのレベルに相応しい書き込みでした。

[584: e戸建てファンさん]

＞＞585
私は周辺には住んでいませんが、ユーチューブの映像を見たり、工事現場近隣の方々の苦痛を良く聞いていますが、決して被害妄想ではないと思います。

今日も台風の中、クレーン作業していますが、見ていて本当に危ない。
日々の騒音も大変なものです。

実際に、なぜ揉めているのか？をプレサンスに確認したことがありますか？

確認したことがあるのなら、プレサンスがどんな説明したかをここで公表されたらどうですか？
↓

我々新住民は町内会とか自治会とかでも最低限のことだけやりましょうよ。
あーいう被害妄想だらけの人達とは考え方が違いますからね。

[585: ご近所さん]

この映像を見て、住民を被害妄想呼ばわりする人間の方が、どうかしてる。

http://www.youtube.com/watch?v=czmytqnXavg

[586: 周辺住民さん]

＞＞582
既得権益って、実際に何のことを指して言っているのか、具体的に書いてみてよ。
先住民の既得権益なんて考えたことも無かったから教えてよ？

先住民という既得権益を手放したくないんでしょうね。

[587: 周辺住民さん]

＞＞582
あのさ～「民事調停に呼び出されたりする強硬派」ってなんだい。

民事調停はプレサンスのほうから、周辺地区の自治会や管理組合と工事協定を結んで欲しいから申立たんだぜ？
別に周辺住民が工事を妨害したとか、そんなんじゃないから。

調停に応じなければ、プレサンスの好き放題の条件が自動的に認められてしまうから、忙しいのを皆さん、
時間を調整して、出席している訳だ。

プレサンスや鍛冶田工務店、近隣対策屋のNEDのように、金儲けでやってる訳じゃないんだよ。

その調停においても、工事時間を自分達の好きなだけ延長できる条項とか、竣工後のプライバシー問題や日照被害について、将来的に住民が訴えることができない条項を突き付けてきたこととか、内容まで把握して言ってるのかな？

もう少し勉強してから、こういうとこに書くなりしないと、あんた恥を書くよ！

[588: e戸建てファンさん]

プレサンスロジェ武庫之荘の管理会社
「グローバルコミュニティ株式会社」の行政処分


１　処分年月日 　平成２２年１２月１６日
　２　処分を受けたマンション管理業者に関する事項
　　　（１）商号または名称 　グローバルコミュニティ株式会社
　　　（２）主たる事務所の
　　　　所在地 　大阪府大阪市中央区南船場二丁目７番２６号

　　　（３）代表者氏名 　代表取締役　　山田　徹
　　　（４）登録番号 　国土交通大臣（１）第０６２９５３号

　３　処分の内容

○指示処分


（１）今回の違反行為の再発を防ぐため、少なくとも、以下の事項について必要な措置を
　講ずること。



①今回の違反行為の内容及びこれに対する処分内容等について、役員及びマン
ション管理業の従事者全てに速やかに周知徹底すること。
②法の規定の遵守を社内で徹底するとともに、社内研修・教育の計画を作成し、
社員に対し継続的にこれを実施すること。
③日常の業務運営に関しての調査・点検を行うとともに、社内の業務管理体制の
整備に努めること。
④管理員業務・フロント業務・会計業務従事者について、今回の事案を踏まえた
業務従事状況の調査・点検を実施するとともに、特に現金に関する取り扱いにつ
いて、再発防止にむけた取り組みとして再発防止策の策定、社内の教育等を継
続的に実施すること。




（２）前項各号について講じた措置(前項に係る措置以外に講じた措置がある場合はこ
　れを含む。)を速やかに文書をもって報告するとともに、その後１年間においては半年
　毎に当該措置の実施状況を報告すること。




　４　処分理由

被処分者が管理業務を受託し、管理業務を行っていた管理員が、管理組合の財産である
現金を着服したことにより、管理組合に損害を与えた。

[589: 匿名はん]

>>588
情報源のリンクもお忘れなく！

[590: 匿名]

普通の工事やんか
音ぐらいするで撮影した恐喝目的だろうか？

[591: 匿名はん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
- 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

この掲示板の写真によると、周辺の敷地内のアスファルトに亀裂が入っているようです。

現地販売センターでは意味をなさないので、プレサンスの本社へ問い合わせようと
フリーダイヤルにかけると、なんと９月１日－９月６日まで秋季休暇を頂きます
というアナウンスが流れます。

このご時勢にもかかわらず、利益の出ている会社は全社休暇とは凄い時代ですな。

もちろん、この亀裂がプレサンスの工事であることを立証するのは
かなり大変だとは思いますが。
確か被害者側に立証責任があるのですよね。

[592: 匿名]

恐喝目的だろうか？