プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[481: 近所をよく知る人]

企業は、合法的な経済活動をして日本国に貢献してる。
だから、金儲けして何が悪いねん！って感じやろうし、
住民も、合法的に反対運動して今の生活を守ろうとしてる。
だから、憲法で保証された幸福追求権があるんやんけ！って感じやろうし、
難しいね。

お互いに合法的だから、どちらが一方的に悪いってことは思わないな。
みなさん、ちょっと、ヒステリックになりすぎだよ。

[482: 匿名さん]

掲示板での名誉毀損や業務妨害は合法じゃないと思います。

[484: 土地勘無しさん]

事実で名誉棄損は成立するが、それはともかく。

たとえば「暴言」というのは事実といえるのかどうか。
事実を書き込むのなら、少なくとも何を言ったかが書かれるべきで、それがなくただ「暴言」と書くのは事実なのか。
さらに言えばその言葉がどういう流れで出たのか。

そこまできちんと書かれたらそれは事実を書いたと言っていいでしょう。
そのうえで、その事実をどう受け止めるかは読み手に任せる。
それが事実というものでしょう。

ここで書かれてるのは事実ではなく、主観に基づいた発言。
主観としては「事実」なのかもしれないが、第三者にとっては事実ではない。

[486: 匿名さん]

484さんへ　　分かりやすい日本語で書いてください。こんな書き方してたら、詭弁ぽいですよ。

[487: 土地勘無しさん]

>>485
知りたいのではなく、たとえば「暴言を吐かれた」は事実とはいえません、と教えてあげただけ。
勘違いしている人がいるようだからね。

そう言われて事実を書くでもなく、反論するでもなく、納得するでもなく、見当違いのことを言い返すだけですか・・・

無様ですね。

[489: ご近所さん]

一言で言えば、世の中そんなに悪い人はいないと思って生きてきた空想主義的平和主義者の住民か、
単なる世間知らずの間抜けな住民の準備不測でしょ。

企業相手に真っ向から戦うなら、初めから相手の問題点を見つけてカードを貯めておかないとな。

投資マンションを電話営業で売ってるから
まともな会社じゃないとかそういうのは個人の価値観だから。

例えばだけど、工事車両の道交法違反とか、建築基準法違反とか、消防法違反とか、宅建業法違反とか、
もし、仮にそういう事実があったとしても、あとからあんなことしてましたとか言っても
意味が無いし遅いんだよね。

いざという時に、役所へ告訴するなり、立件する時には重要な証拠になるから。

今回の暴言と呼ばれるものも、初めの説明会の段階から録音しておくべきだったな。
そして、YouTubeとか海外のHPにUPして、
リンクだけ張ってくれれば、その論評は聞いた方がすればいい。
現地にいた同じ住民側の方でも捕らえ方が違うだろうし、又聞きなんて意味がない。
やっぱり、ビデオかいいし、最低でも録音だね。

今年、投資マンション業界の陽光都市開発という上場企業が、
電話営業で迷惑を掛けたとかで、営業停止処分になってたけど
ちょっとでも、マスコミや監督官庁、警察、市民団体が興味を持つ事件か何か起きれば
一発で解決するんだろうがね。

[491: よそもの]

大上段から勘違いしてポジショントークしてるやつの間抜け面を一度見てみたい気がする。

わざわざ肩持つ奴の気がしれない。

[493: 近所をよく知る人]

｢暴言」と言われてる内容聞きたい！
ＵＰして～

[495: 近所をよく知る人]

「お前ら、どうせ***だろ」と怒鳴ったんだよね！
Ｎ社の●●●っていう若造が...
自分の親くらいの人たち向かってね。
そこまで、言われたら、席を立つのは日本人としての当然だろう。

[496: 入居済み住民さん]

海外サーバのＨＰに音声か動画ＵＰしてよ！
それが出来んのなら発言内容を文字でＵＰしてよ！
ここにはリンク貼るだけでＯＫ！

[498: 匿名さん]

497さんに同意。あんまり具体的に書き込んだりしたら、裁判で持ち出される可能性も無きにしも非ず。
特に、当事者しか知らないことを具体的に書き込まないほうがいいよ。匿名版だから、やらせもありうるけどね。

[499: 匿名さん]

裁判の材料にされるような書き込みならすでにたくさん出てると思うんだが、今更言うことかね。


まあその担当者？、鷹狩りとでも言ったのかね。

その発言の経緯は知らないから何も判断はできないが、相手を「若造」呼ばわりも普通は無礼な発言だろうな。
そういう態度で接し続けたら、さすがにブチ切れることもあるんじゃないか。

片方が暴言を吐き続け（例：おい、そこの若造）、相手が反応したところで・・・というのはよくある手口だし。
一部分だけ切り取って、「暴言を吐かれた！」だけでは何の参考にもならんよ。

[500: 近所をよく知る人]

別に参考にしていらんよ。
499には関係の無いこと。
本当に知りたけりゃ、Ｎ社に電話して聞いてみな。

その発言の経緯は知らないから何も判断はできないが、相手を「若造」呼ばわりも普通は無礼な発言だろうな。
そういう態度で接し続けたら、さすがにブチ切れることもあるんじゃないか

その逆もありえるけどね。

[501: サラリーマンさん]

株式会社鍜治田工務店
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=000785...

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=003895...

一級建築士…42名
一級建築施工管理技士…126名
一級土木施工管理技士…22名
一級建設業経理事務士…1名
一級管工事施工管理技士…10名
二級建築士…88名
二級建築施工管理技士…35名
二級土木施工管理技士…34名
二級建設業経理事務士…5名
宅地建物取引主任者…8名
消防設備士…1名
（2011年7月1日現在）

中堅ゼネコンとしては立派な会社ですね。
プレサンスとゼネコンとどちらが依頼したか知りませんが
たまたま使った下請の態度だけでここまで大きい話になってしまったのは
かわいそう。

そもそも、その発言も、聞いた人間の主観や感じ方によるから
一方的に悪かったとは言えないのではないでしょうか。

[502: 匿名さん]

一部上場企業でも、トラブルの初期対応を間違えたら、とんでもないことになるご時世。
トップの認識が甘かったのかな？

[503: 近所をよく知る人]

結局は、自ら民事調停を申立てておきながら、工事協定の遵守を約束できないという結末。

＞＞501
近隣対策屋を雇ったのはプレサンス。
工事協定を紛糾させた当事者の対策屋を窓口にしたままで、民事調停を申し立てるという矛盾。
プレサンスが窓口であれば、協定を結ぶと言う住民側の声を無視している。

ゼネコンのカジタも、民事調停突入後も、クレーンの越境、クレーンの安全対策の怠慢、工事時間の無断延長、深夜の吸水ポンプ稼働など度重なる迷惑を掛けている。

こういった事業主側の行為について、「本当工事協定を守る意思があるのか？」と首をかしげたくなるのは最もだと思う。工事協定の履行の担保が無ければ、安心して暮らせない状況である。

[504: 親と同居中さん]

どっちも自分達は正しいと思ってる訳だから
あとは裁判所の判決なり調停を仰ぐしかない。

ただ、第三者が見て判断出来る材料は
持っておいた方がいいよ。

クレームの基本は、クレームを申し立てる側も
クレームを受けた側も、きっちりと証拠を残す
ことが早期解決に繋がる。

人間の善意を信じられないのは悲しいけど
一に証拠、二に証拠ですから。

[505: e戸建てファンさん]

プレサンスロジェ武庫之荘問題の現状整理

①事業主側から工事協定の締結を民事調停に申立て
↓
②調停申立て後も、クレーンの越境、鋼材の投げ捨て、工事時間オーバー、深夜のポンプ作業など迷惑行為が頻発。映像、写真、音声ファイルを付けて、住民側が裁判所に提出。
「事業主側は本当に、工事協定を守る意思はあるのか疑問？」
↓
③住民側が工事協定の条件として「協定履行の担保を提示せよ」と要望
↓
④事業主側が「工事協定履行の担保は示せない」と回答
※自ら申立てた工事協定の調停なのに、協定履行の担保は示せないと矛盾している。
↓
⑤逆に事業主側は、のぼりやビラの永久撤去など一方的な諸条件を突き付け、呆れた住民側からの調停不調の申し出を引き出そうと挑発している。←今、ココ！

事業主側は元々、工事協定に縛られたくない訳だが、住民と工事協定も結ばない傲慢会社のレッテルは避けたかった。住民側から協定締結を放棄させれば、購入者にも言い訳が立つから好都合！

[506: 匿名さん]

「協定履行の担保」って意味がわからんな。
具体的にどのようなものを想定し要求しているのか、協定を守れなかった場合にはどのようなことを想定しているのか。

協定の遵守を求めるのは当然だし守れなかった場合のペナルティを求めるのも理解できるが、「協定履行の担保」ねぇ。
ちょっと何言ってるかわからない。

「自ら申立てた工事協定の調停なのに、協定履行の担保は示せないと矛盾している」
これも全く意味不明だけど。

[507: e戸建てファンさん]

普通の言葉だけど、もう少し簡単に言うと、協定を破った場合はどのよう責任を取るか、
事業主側で予め提示せよということ。

たとえば、一定期間の作業停止とか罰金の供託とか、いろいろ考えれる訳だが、

事業主は工事協定は結ぶが、破っても責任取りませんって回答。
守れる自信がないから、履行の担保もできませんて意味だよね。

自らが守れない協定を、民事調停に申し立てると言うのが矛盾している。

[508: 匿名さん]

>>505の４の矛盾の意味がわかりません。
単純な情報不足？それとも>>505が矛盾の意味を勘違いしている？

[509: 物件比較中さん]

阪急神戸線って人気エリアだし、武庫之荘は尼崎市だから
芦屋市や西宮市の阪急沿線よりは幾分人気は落ちるけど
人気エリアだからな。
しかも、駅から近いからマンションとしては申し分ないでしょうね。
出来る時に色々あっても新しい住民には無関係だから
楽しく生活できるでしょうね。
いつまでも、イジイジ不満述べ続ける住民を横目にみながらって未来が想像つきますね（笑）

[510: 近所をよく知る人]

＞＞508
工事協定を守る前提があるから、調停を申し立てたんじゃないの？
その申立人自身が協定の履行の担保を示せない。
つまり破っても責任持てませんってことなら、最初から協定の調停申立てなどしなければ良いのだ。


＞＞509
やはり、プレサンスのマンションでも買おうかって人間は言うことが普通じゃないな。

[511: 匿名さん]

>>510
それは論理の飛躍だな。

ていうか、そんなの住民側から条件提示すればいいことだから、プレサンス側に言わせる必要ないでしょ。

[512: 匿名さん(508です)]

505=510だとしたら、
彼ないし彼女が矛盾の意味を全く理解していないってことがよくわかった。

もしかしたら、論理を勉強したら頭の整理ができて不満も消えるんじゃない？

[513: 匿名さん]

住民の皆様。百戦錬磨の業者相手に、しろうとが立ち向かうのは大変な御苦労かと思います。
挑発にのらず、冷静に対処してください。

[514: 匿名さん]

しかしそんな業者に土地を売った奴をまず恨むべきだな。明日は我が身。

[515: 匿名さん]

プレサンスロジェ武庫之荘で
一番楽に儲かったのは地主だな。

プレサンスは売れ行き好調で利益でるから
いいだろうが、一部のうるさい住民が
ワンワンほえてるから面倒くさいだろうし。

周辺住民は、自分たちの日照権や景観という
既得権をおかしてきたデベロッパーが
よりにもよって、東証上場とはいいながら
投資マンションを電話で営業してる
プレサンスとは運が悪すぎ。

そして、そのお買い得マンションを買った
新住民は、はじめから周辺先住民や町内会
やPTAの父母会とは気まずい関係だから、
これまた気を使う。

やっぱり、先祖代々の農民が先祖の恨みを
晴らして金持ちになる構造は戦後のシステムだな。

[516: 匿名]

裁判で勝てないならあきらめるしかないな。まっ周辺住民の誰か人柱になってトラックなり工事の事故に巻き込まれたら話は別だけどな。

[518: 匿名さん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs

この掲示板に、京都でも色々もめてるって書いてある。
そんなの初めて知ったけど、プレサンスロジェ武庫之荘やプレサンスロジェ大正区
で起きてる問題より、ひどい状態だったかも知れないと思った。

だた、ここの住民はネット発信してないみたいだから知らなかったけど、
議会に働きかけたり警察に通報したり、なんか色々対抗して譲歩を引き出したみたい。

武庫之荘や大正の住民より、ネット発信してないけど
やってることは逆にもっと凄いし住民の団結力も立派だと思った。

前に、プレサンスのフリーダイヤルで何回かかけたら、
担当部署は、事業部の建築課とか用地課で担当してるとのことだったが、
この会社って、そういう営業部門以外でも、こんな強引でいい加減な仕事してるのかと思った。

マンションや戸建も不動産営業はインセンティブ目当ての営業マンが
やってはいけないことをやるなんてのは大手でも昔からあった話で、
ましてや、いかがわしいイメージのある投資マンションの
電話営業だともっとひどいとは思ってたけど、
こういう建築部門の人間までこういう対応してるとは
やはり、東証上場とはいえ、会社の体質や経営陣そのものがイケイケなのかと改めて思った。

それにしても、京都のどの物件か知らないけど、いきさつを詳しく聞きたい。

[521: 匿名さん]

工事協定には履行の担保はそもそも前提とされていない。
よって工事協定の締結を求めるからといって履行の担保を示さなければならないものではない。
したがって履行の担保を示さないことと協定の締結を求めることとは矛盾しない。

こんな簡単なことを説明しないとわからないとは思わなかった。

ところで、住民側が履行の担保を求めているのに条件提示はしないのは矛盾してないの？
客観的に見ればそっちのが異様でしょ。

[522: e戸建てファンさん]

521
工事協定に履行の担保が前提とされないことぐらい判っている。
「すでに数々の違反をしているからこそ、担保が無ければ信用できないよ」と言う話。
住民らが設定した、工事違反の罰金など却下するというなら、自ら担保示せということだ。

守るつもりもない工事協定についての調停など、ただのヨタ話。
一流企業のすることではないわなｗ

[523: 京都]

京都市右京区太秦では昨年春よりプレサンスのマンション建築計画が具体化しましたが、プレサンスは住民側が要請した建築確認申請前の説明会（京都市の条例で開催が義務付けられています）を開催せず、当局に虚偽の説明を行って建築確認を申請しました。その後に、ようやく住民説明会を都合４回開催したのですが、なんと、児童公園前の生活道路に１６０台ものピット式駐車場等を待機場所を一切設けずに設置し、公園出入り口や交差点の至近距離（これも京都市の建築条違反です）に大規模駐車場の出入り口を設置するなど、地元住民の生活を根底から脅かすような計画を呈示しました。

　こうした計画を京都市当局は了承しているとプレサンスは説明会で主張し、住民が抗議すると「不当な要求だ」「営業妨害だ」などと恫喝する始末でしたが、京都市議会への請願書提出（全会派賛成で採択されました）や京都市建築審査会への審査請求、京都府警右京署への再三の陳情、反対署名の提出等の住民側の運動の結果、プレサンスは計画の一部変更を余儀なくされ、昨年秋に建築確認申請の一部修正を行いました。

　ところが、住民との建築協定締結や住民宅の家屋調査を一切実施しないまま、昨年末から建築工事を強行しています。防振対策、防音対策もなく、ガードマンは形だけ、違法駐車や建築資材の投擲等違反、不適切工事は他の地域とまったく同じで、まさに「やりたい放題」の無法状態です。警察に通報するとそのときはおとなしくしていますが、直ぐに元に戻ります。自治会を通じて、工事車両の通行経路は一部改善させました（当たり前のことをしぶしぶ実施しました）が、住民がおとなしくしていたら何をするか判らない、これがプレサンスです。

　現在も京都での闘いは続いています。京都市建築審査会が「違法であるとまでは言えない」と建築確認の明らかな違法性を容認したことに対して、断固裁判でその不当性を訴えてゆきます。

　幸い、現在のところ工事による住民の深刻な被害は出ておりませんが、わずかな強風で二度も工事フェンスが数十メートルも倒壊したり、漏水事故が発生して住民宅地敷地が水浸しになるなど、モラルのないプレサンスとその下請け企業の横着は目に余るものがあります。

[524: 匿名さん]

>>522
住民側が信用しないのは別にかまわない。
ただ、それを「プレサンス側が矛盾している」と言うのは論理の飛躍だね、というお話。

ちょっと独特の日本語を使う人なのかな？
論理というより適切な説明ができてないね。
それで交渉の席に臨むのはちと厳しいと思うから、もう少しまともな人と代わったほうが結果が出ると思う。

[525: 匿名さん]

まともに反論できない、揚げ足取りが出没してるな。その屁理屈で、裁判でもプレサンスの正当性の弁護をがんばってね。期待してるよ。

[527: 住まいに詳しい人]

東証上場でも色々な会社があるもんやなー

いまどき電話営業でマンション売るなんて。
まるで、テレクラナンパ師みたい。

これだけネットでもマスメディアでも情報が氾濫してるのに、たまたま電話がかかってきた相手と話して買うなんて馬鹿にもほどがあるな。

不動産投資が悪いとは思わないけど、せめて色々な物
件を比較しないと損する確率高いと思うな。

[528: この掲示版の注目者]

プレサンスの強引な仕事の仕方をよく理解できました。

[529: 住まいに詳しい人]

会社がどうだろうと、マンションが良くて安いなら買うべきでしょ！
今時、企業に倫理観求めても無駄だよ。

それに、東証上場でも、年商はたったの300億でしょ。
このクラスで、未上場の会社なんて腐る程あるし、
あくまでも中小企業って扱いなら良くやってるほうだよ。