プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[461: 匿名さん]

今度は外部の第三者まで捕まえてクレーマー呼ばわりか。

流石に尋常ではないな。

[462: サラリーマンさん]

ここまでトラブルになってる原因って何？

あちこちに書いてあるけど、プレサンスかゼネコンのどっちかの代理人として
住民説明会に出てきたＮＥＤっていう住民対策会社の担当者の発言だけが原因なの？
もし、そうなら担当者に土下座して謝罪させれば解決じゃないの？

けど、そうだとしても、ここまでこじれると感情的な溝はなかなか埋まらないかな？

どちらにしても、マンション買ってこれから住む方々にとっては全く無関係なのに迷惑な話だな。

[463: 匿名さん]

匿名板だから、本音がどんどんでてきますね。恐ろしや。

[464: 匿名さん]

>>445ですが、おかしいと思ったことをおかしいと書いたら、擁護とか業者寄りだとか、そんなことしか言えないんでしょうか？

私の意見に間違ったところがあるならきちんと言えばよい。
工事で近隣家屋が損壊したとして、その補償を後日建物に住んだ人が負わされた例がたくさんあります例えば～
とか、
建物にごく普通に住んでいるだけでプライバシー侵害で慰謝料を払わされるのはよくあることで例えば～
とか。

どっちもあり得ないですよと突っ込まれて、まともに返事もできないなら、最初からそんないい加減なこと言わなければいいんですよ。
自分が不満だからといって、業者憎しでいい加減な、でたらめなことを言えば周りはああこの住民たちはそういう人だという目で見ます。
迷惑してるから～なんて免罪符にならない。

[465: 匿名さん]

自分勝手な開発も免罪符にはならないだろうけどね

[466: e戸建てファンさん]

まーそんなに感情的にならずに！

[467: サラリーマンさん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs
>>私共の暮らしを守るべく、ﾌﾟﾚｻﾝｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに対して工事の差し止め請求を起こしました。
>>裁判所にて我々の主張を訴える事となりました！
>>答えが出るのは、数ケ月先ですが再度気を引き締めて頑張って行こうと思います。

大正区の方々は、自らの主張が正しいと信じ、住民が一致団結して
法律的な請求を起こしました。

こういった何でもお金で解決出来ると思ってるやり口の会社には、まともな話し合いは無意味ですね。
悲しいことですが、あくまでも強制力を持った対抗策が必要なんでしょうね。

武庫之荘の住民の方々も、こういった対策を取るともっと共感を得ると思いますよ。

[468: 匿名さん]

こんな会社が介護マンションとか売ってるんだからなぁ

[469: 周辺住民さん]

大正区の皆さん、頑張ってください！
武庫之荘も負けずに頑張りますよ！

[470: 匿名さん]

４６７様のリンク見たら、これはもう確信犯。会社自体の体質なんだと分かりました。
これからも、地元住民ともめながら、次々とマンション建てるんでしょうね。

[472: サラリーマンさん]

あーあ、とうとう裁判か。
反訴って言葉を知らんのか。
この掲示板で名誉毀損や営業妨害をやってた連中はどうするんだろうか。

[473: 匿名さん]

本性露出

[474: 近所をよく知る人]

そもそも裁判じゃないし。
単なる民事調停でしょ。
こんなレベルだったら、日本国中毎年何百件何千件ってやってるでしょ。

でも、もし本裁判やるなら泥沼になるだろうけど面白いと思うな。
ある意味、こういうワンルームとか先物の会社って色々な影の部分を持ってる会社が多いから
あちこちで不正が発覚すると面白い。

特に、具体的にゼネコンの担当者にこういう指示を出してましたとか色々ね。
一番の醍醐味は、ここの社員から告発や証言だろうね。

何かのきっかけで、警察、検察、国交省、税務署なんかが興味を持って本格的に
情報収集しだして事件化すれば面白い。

ゼネコンが無名とかそういうことより、マンションは立地が重要だから
西宮市とか神戸市の一部を除くと、阪神間だと武庫之荘はかなりいい立地だと思う。
尼崎市ってつくのを嫌がる人もいるだろうけどね。

[475: 匿名さん]

４千万、５千万のマンションを買える方は幾らでも財閥系の物件を買えばいい。
現実に３千万以下でしか買えない層にとっては魅力的な物件。

プレサンスロジェシリーズは、ここ数年で凄い勢いで建築してる。
建築するのは誰にでも出来るが、売り切ることが出来るのはそれだけ魅力的だからだ。
契約率７０％とか言われてる時代に完成前に完売出来るとは営業マンの能力なんて関係ない。
投資マンションは営業マンの手八丁口八丁で買った客もいるかも知れないが、
ファミリーマンションなんて、夫の目、妻の目、子供の目、祖父母の目、銀行の目、
色々な方のフィルターを通じて買った訳だ。
それがこれだけ売れ続けてるということはそれだけの根拠がある。

では、その根拠は何かと考えれば、
ゼネコンも一流とはとても呼べないレベル。
建物はいたって普通。
そうすると、やはり価格でしょう。

この価格だから買うのであって３００万、５００万高かったりしたら絶対売れない。

それから、周辺住民との民事調停や紛争については、
先住民＝既得権益対新住民＝ベンチャー企業という感じがする。

今の住民も、その前住んでた方から見たら景観の破壊、田畑の破壊、地域の破壊をしてきた訳だから、
これからの住民だけが特別悪い訳じゃない。
ある意味、先住民の単なるわがまま。

[476: 匿名さん]

というのがプレサンスの言い分でした。

[477: 中立派]

No.475 by 匿名さん　2011-07-30 21:39:12
プレサンスさんいつもの抗弁見苦しいね

[478: 匿名さん]

要は、売れれば何でもありということなのか？
そうとしか読み取れないなあ。

[480: 匿名さん]

４千万、５千万のマンションを買える方は幾らでも財閥系の物件を買えばいい。
現実に３千万以下でしか買えない層は財閥系の中古物件がおすすめ。

[481: 近所をよく知る人]

企業は、合法的な経済活動をして日本国に貢献してる。
だから、金儲けして何が悪いねん！って感じやろうし、
住民も、合法的に反対運動して今の生活を守ろうとしてる。
だから、憲法で保証された幸福追求権があるんやんけ！って感じやろうし、
難しいね。

お互いに合法的だから、どちらが一方的に悪いってことは思わないな。
みなさん、ちょっと、ヒステリックになりすぎだよ。

[482: 匿名さん]

掲示板での名誉毀損や業務妨害は合法じゃないと思います。

[484: 土地勘無しさん]

事実で名誉棄損は成立するが、それはともかく。

たとえば「暴言」というのは事実といえるのかどうか。
事実を書き込むのなら、少なくとも何を言ったかが書かれるべきで、それがなくただ「暴言」と書くのは事実なのか。
さらに言えばその言葉がどういう流れで出たのか。

そこまできちんと書かれたらそれは事実を書いたと言っていいでしょう。
そのうえで、その事実をどう受け止めるかは読み手に任せる。
それが事実というものでしょう。

ここで書かれてるのは事実ではなく、主観に基づいた発言。
主観としては「事実」なのかもしれないが、第三者にとっては事実ではない。

[486: 匿名さん]

484さんへ　　分かりやすい日本語で書いてください。こんな書き方してたら、詭弁ぽいですよ。

[487: 土地勘無しさん]

>>485
知りたいのではなく、たとえば「暴言を吐かれた」は事実とはいえません、と教えてあげただけ。
勘違いしている人がいるようだからね。

そう言われて事実を書くでもなく、反論するでもなく、納得するでもなく、見当違いのことを言い返すだけですか・・・

無様ですね。

[489: ご近所さん]

一言で言えば、世の中そんなに悪い人はいないと思って生きてきた空想主義的平和主義者の住民か、
単なる世間知らずの間抜けな住民の準備不測でしょ。

企業相手に真っ向から戦うなら、初めから相手の問題点を見つけてカードを貯めておかないとな。

投資マンションを電話営業で売ってるから
まともな会社じゃないとかそういうのは個人の価値観だから。

例えばだけど、工事車両の道交法違反とか、建築基準法違反とか、消防法違反とか、宅建業法違反とか、
もし、仮にそういう事実があったとしても、あとからあんなことしてましたとか言っても
意味が無いし遅いんだよね。

いざという時に、役所へ告訴するなり、立件する時には重要な証拠になるから。

今回の暴言と呼ばれるものも、初めの説明会の段階から録音しておくべきだったな。
そして、YouTubeとか海外のHPにUPして、
リンクだけ張ってくれれば、その論評は聞いた方がすればいい。
現地にいた同じ住民側の方でも捕らえ方が違うだろうし、又聞きなんて意味がない。
やっぱり、ビデオかいいし、最低でも録音だね。

今年、投資マンション業界の陽光都市開発という上場企業が、
電話営業で迷惑を掛けたとかで、営業停止処分になってたけど
ちょっとでも、マスコミや監督官庁、警察、市民団体が興味を持つ事件か何か起きれば
一発で解決するんだろうがね。

[491: よそもの]

大上段から勘違いしてポジショントークしてるやつの間抜け面を一度見てみたい気がする。

わざわざ肩持つ奴の気がしれない。

[493: 近所をよく知る人]

｢暴言」と言われてる内容聞きたい！
ＵＰして～

[495: 近所をよく知る人]

「お前ら、どうせ***だろ」と怒鳴ったんだよね！
Ｎ社の●●●っていう若造が...
自分の親くらいの人たち向かってね。
そこまで、言われたら、席を立つのは日本人としての当然だろう。

[496: 入居済み住民さん]

海外サーバのＨＰに音声か動画ＵＰしてよ！
それが出来んのなら発言内容を文字でＵＰしてよ！
ここにはリンク貼るだけでＯＫ！

[498: 匿名さん]

497さんに同意。あんまり具体的に書き込んだりしたら、裁判で持ち出される可能性も無きにしも非ず。
特に、当事者しか知らないことを具体的に書き込まないほうがいいよ。匿名版だから、やらせもありうるけどね。

[499: 匿名さん]

裁判の材料にされるような書き込みならすでにたくさん出てると思うんだが、今更言うことかね。


まあその担当者？、鷹狩りとでも言ったのかね。

その発言の経緯は知らないから何も判断はできないが、相手を「若造」呼ばわりも普通は無礼な発言だろうな。
そういう態度で接し続けたら、さすがにブチ切れることもあるんじゃないか。

片方が暴言を吐き続け（例：おい、そこの若造）、相手が反応したところで・・・というのはよくある手口だし。
一部分だけ切り取って、「暴言を吐かれた！」だけでは何の参考にもならんよ。

[500: 近所をよく知る人]

別に参考にしていらんよ。
499には関係の無いこと。
本当に知りたけりゃ、Ｎ社に電話して聞いてみな。

その発言の経緯は知らないから何も判断はできないが、相手を「若造」呼ばわりも普通は無礼な発言だろうな。
そういう態度で接し続けたら、さすがにブチ切れることもあるんじゃないか

その逆もありえるけどね。

[501: サラリーマンさん]

株式会社鍜治田工務店
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=000785...

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=003895...

一級建築士…42名
一級建築施工管理技士…126名
一級土木施工管理技士…22名
一級建設業経理事務士…1名
一級管工事施工管理技士…10名
二級建築士…88名
二級建築施工管理技士…35名
二級土木施工管理技士…34名
二級建設業経理事務士…5名
宅地建物取引主任者…8名
消防設備士…1名
（2011年7月1日現在）

中堅ゼネコンとしては立派な会社ですね。
プレサンスとゼネコンとどちらが依頼したか知りませんが
たまたま使った下請の態度だけでここまで大きい話になってしまったのは
かわいそう。

そもそも、その発言も、聞いた人間の主観や感じ方によるから
一方的に悪かったとは言えないのではないでしょうか。

[502: 匿名さん]

一部上場企業でも、トラブルの初期対応を間違えたら、とんでもないことになるご時世。
トップの認識が甘かったのかな？

[503: 近所をよく知る人]

結局は、自ら民事調停を申立てておきながら、工事協定の遵守を約束できないという結末。

＞＞501
近隣対策屋を雇ったのはプレサンス。
工事協定を紛糾させた当事者の対策屋を窓口にしたままで、民事調停を申し立てるという矛盾。
プレサンスが窓口であれば、協定を結ぶと言う住民側の声を無視している。

ゼネコンのカジタも、民事調停突入後も、クレーンの越境、クレーンの安全対策の怠慢、工事時間の無断延長、深夜の吸水ポンプ稼働など度重なる迷惑を掛けている。

こういった事業主側の行為について、「本当工事協定を守る意思があるのか？」と首をかしげたくなるのは最もだと思う。工事協定の履行の担保が無ければ、安心して暮らせない状況である。

[504: 親と同居中さん]

どっちも自分達は正しいと思ってる訳だから
あとは裁判所の判決なり調停を仰ぐしかない。

ただ、第三者が見て判断出来る材料は
持っておいた方がいいよ。

クレームの基本は、クレームを申し立てる側も
クレームを受けた側も、きっちりと証拠を残す
ことが早期解決に繋がる。

人間の善意を信じられないのは悲しいけど
一に証拠、二に証拠ですから。

[505: e戸建てファンさん]

プレサンスロジェ武庫之荘問題の現状整理

①事業主側から工事協定の締結を民事調停に申立て
↓
②調停申立て後も、クレーンの越境、鋼材の投げ捨て、工事時間オーバー、深夜のポンプ作業など迷惑行為が頻発。映像、写真、音声ファイルを付けて、住民側が裁判所に提出。
「事業主側は本当に、工事協定を守る意思はあるのか疑問？」
↓
③住民側が工事協定の条件として「協定履行の担保を提示せよ」と要望
↓
④事業主側が「工事協定履行の担保は示せない」と回答
※自ら申立てた工事協定の調停なのに、協定履行の担保は示せないと矛盾している。
↓
⑤逆に事業主側は、のぼりやビラの永久撤去など一方的な諸条件を突き付け、呆れた住民側からの調停不調の申し出を引き出そうと挑発している。←今、ココ！

事業主側は元々、工事協定に縛られたくない訳だが、住民と工事協定も結ばない傲慢会社のレッテルは避けたかった。住民側から協定締結を放棄させれば、購入者にも言い訳が立つから好都合！

[506: 匿名さん]

「協定履行の担保」って意味がわからんな。
具体的にどのようなものを想定し要求しているのか、協定を守れなかった場合にはどのようなことを想定しているのか。

協定の遵守を求めるのは当然だし守れなかった場合のペナルティを求めるのも理解できるが、「協定履行の担保」ねぇ。
ちょっと何言ってるかわからない。

「自ら申立てた工事協定の調停なのに、協定履行の担保は示せないと矛盾している」
これも全く意味不明だけど。

[507: e戸建てファンさん]

普通の言葉だけど、もう少し簡単に言うと、協定を破った場合はどのよう責任を取るか、
事業主側で予め提示せよということ。

たとえば、一定期間の作業停止とか罰金の供託とか、いろいろ考えれる訳だが、

事業主は工事協定は結ぶが、破っても責任取りませんって回答。
守れる自信がないから、履行の担保もできませんて意味だよね。

自らが守れない協定を、民事調停に申し立てると言うのが矛盾している。

[508: 匿名さん]

>>505の４の矛盾の意味がわかりません。
単純な情報不足？それとも>>505が矛盾の意味を勘違いしている？

[509: 物件比較中さん]

阪急神戸線って人気エリアだし、武庫之荘は尼崎市だから
芦屋市や西宮市の阪急沿線よりは幾分人気は落ちるけど
人気エリアだからな。
しかも、駅から近いからマンションとしては申し分ないでしょうね。
出来る時に色々あっても新しい住民には無関係だから
楽しく生活できるでしょうね。
いつまでも、イジイジ不満述べ続ける住民を横目にみながらって未来が想像つきますね（笑）

[510: 近所をよく知る人]

＞＞508
工事協定を守る前提があるから、調停を申し立てたんじゃないの？
その申立人自身が協定の履行の担保を示せない。
つまり破っても責任持てませんってことなら、最初から協定の調停申立てなどしなければ良いのだ。


＞＞509
やはり、プレサンスのマンションでも買おうかって人間は言うことが普通じゃないな。