プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[451: e戸建てファンさん]

ここまで、業者寄りの板も珍しい。

[452: 匿名さん]

同感。あからさますぎますよね。しかも、ブラック呼ばわりしているし、信じられません。

[453: 匿名さん]

ブラック（グレー？）デベが、近隣にマンションを建ててきて、

ブラック住民呼ばわりとかされたら、さぞ心労だろうな

[454: e戸建てファンさん]

450は2ちゃんの武庫之荘板でも激しく住民叩きやってた奴と文体が一緒やね。

[455: 匿名さん]

コンプライアンスのかけらもないからこのような状況なのだろう

[456: 匿名さん]

根本のことなんだけど、この掲示板でプレサンス叩きやっている方々って、
自らが所謂クレーマー、もしくは、外野から誹謗中傷を行う輩だって自覚はあるのでしょうか？

[457: 匿名さん]

なんか管状態。

[459: 匿名さん]

>>根本のことなんだけど、この掲示板でプレサンス叩きやっている方々って、
>>自らが所謂クレーマー、もしくは、外野から誹謗中傷を行う輩だって自覚はあるのでしょうか？

日本人は大人しいからね。
自分の権利を侵害されたらきちんと主張しないと一方的に損します。
ここの会社ってまさか半島系民族が経営してたりオーナーなんてことないよね？
ただ、この会社のやり口が余りにも汚いから。
単なる第三者でたまたま知って興味持った程度だから、
詳しい情報持ってないので
どの情報が正しいとか嘘だとかどっちに分があるとかは解らない。
本当の話なら酷い話ばかりだから、社会的鉄槌を食らわすべきだね。
そして、倒産まで追い込んで、ここの役員と社員とその家族全員を路頭に迷わせたい
強烈な願望がある。

[461: 匿名さん]

今度は外部の第三者まで捕まえてクレーマー呼ばわりか。

流石に尋常ではないな。

[462: サラリーマンさん]

ここまでトラブルになってる原因って何？

あちこちに書いてあるけど、プレサンスかゼネコンのどっちかの代理人として
住民説明会に出てきたＮＥＤっていう住民対策会社の担当者の発言だけが原因なの？
もし、そうなら担当者に土下座して謝罪させれば解決じゃないの？

けど、そうだとしても、ここまでこじれると感情的な溝はなかなか埋まらないかな？

どちらにしても、マンション買ってこれから住む方々にとっては全く無関係なのに迷惑な話だな。

[463: 匿名さん]

匿名板だから、本音がどんどんでてきますね。恐ろしや。

[464: 匿名さん]

>>445ですが、おかしいと思ったことをおかしいと書いたら、擁護とか業者寄りだとか、そんなことしか言えないんでしょうか？

私の意見に間違ったところがあるならきちんと言えばよい。
工事で近隣家屋が損壊したとして、その補償を後日建物に住んだ人が負わされた例がたくさんあります例えば～
とか、
建物にごく普通に住んでいるだけでプライバシー侵害で慰謝料を払わされるのはよくあることで例えば～
とか。

どっちもあり得ないですよと突っ込まれて、まともに返事もできないなら、最初からそんないい加減なこと言わなければいいんですよ。
自分が不満だからといって、業者憎しでいい加減な、でたらめなことを言えば周りはああこの住民たちはそういう人だという目で見ます。
迷惑してるから～なんて免罪符にならない。

[465: 匿名さん]

自分勝手な開発も免罪符にはならないだろうけどね

[466: e戸建てファンさん]

まーそんなに感情的にならずに！

[467: サラリーマンさん]

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs
>>私共の暮らしを守るべく、ﾌﾟﾚｻﾝｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに対して工事の差し止め請求を起こしました。
>>裁判所にて我々の主張を訴える事となりました！
>>答えが出るのは、数ケ月先ですが再度気を引き締めて頑張って行こうと思います。

大正区の方々は、自らの主張が正しいと信じ、住民が一致団結して
法律的な請求を起こしました。

こういった何でもお金で解決出来ると思ってるやり口の会社には、まともな話し合いは無意味ですね。
悲しいことですが、あくまでも強制力を持った対抗策が必要なんでしょうね。

武庫之荘の住民の方々も、こういった対策を取るともっと共感を得ると思いますよ。

[468: 匿名さん]

こんな会社が介護マンションとか売ってるんだからなぁ

[469: 周辺住民さん]

大正区の皆さん、頑張ってください！
武庫之荘も負けずに頑張りますよ！

[470: 匿名さん]

４６７様のリンク見たら、これはもう確信犯。会社自体の体質なんだと分かりました。
これからも、地元住民ともめながら、次々とマンション建てるんでしょうね。

[472: サラリーマンさん]

あーあ、とうとう裁判か。
反訴って言葉を知らんのか。
この掲示板で名誉毀損や営業妨害をやってた連中はどうするんだろうか。

[473: 匿名さん]

本性露出

[474: 近所をよく知る人]

そもそも裁判じゃないし。
単なる民事調停でしょ。
こんなレベルだったら、日本国中毎年何百件何千件ってやってるでしょ。

でも、もし本裁判やるなら泥沼になるだろうけど面白いと思うな。
ある意味、こういうワンルームとか先物の会社って色々な影の部分を持ってる会社が多いから
あちこちで不正が発覚すると面白い。

特に、具体的にゼネコンの担当者にこういう指示を出してましたとか色々ね。
一番の醍醐味は、ここの社員から告発や証言だろうね。

何かのきっかけで、警察、検察、国交省、税務署なんかが興味を持って本格的に
情報収集しだして事件化すれば面白い。

ゼネコンが無名とかそういうことより、マンションは立地が重要だから
西宮市とか神戸市の一部を除くと、阪神間だと武庫之荘はかなりいい立地だと思う。
尼崎市ってつくのを嫌がる人もいるだろうけどね。

[475: 匿名さん]

４千万、５千万のマンションを買える方は幾らでも財閥系の物件を買えばいい。
現実に３千万以下でしか買えない層にとっては魅力的な物件。

プレサンスロジェシリーズは、ここ数年で凄い勢いで建築してる。
建築するのは誰にでも出来るが、売り切ることが出来るのはそれだけ魅力的だからだ。
契約率７０％とか言われてる時代に完成前に完売出来るとは営業マンの能力なんて関係ない。
投資マンションは営業マンの手八丁口八丁で買った客もいるかも知れないが、
ファミリーマンションなんて、夫の目、妻の目、子供の目、祖父母の目、銀行の目、
色々な方のフィルターを通じて買った訳だ。
それがこれだけ売れ続けてるということはそれだけの根拠がある。

では、その根拠は何かと考えれば、
ゼネコンも一流とはとても呼べないレベル。
建物はいたって普通。
そうすると、やはり価格でしょう。

この価格だから買うのであって３００万、５００万高かったりしたら絶対売れない。

それから、周辺住民との民事調停や紛争については、
先住民＝既得権益対新住民＝ベンチャー企業という感じがする。

今の住民も、その前住んでた方から見たら景観の破壊、田畑の破壊、地域の破壊をしてきた訳だから、
これからの住民だけが特別悪い訳じゃない。
ある意味、先住民の単なるわがまま。

[476: 匿名さん]

というのがプレサンスの言い分でした。

[477: 中立派]

No.475 by 匿名さん　2011-07-30 21:39:12
プレサンスさんいつもの抗弁見苦しいね

[478: 匿名さん]

要は、売れれば何でもありということなのか？
そうとしか読み取れないなあ。

[480: 匿名さん]

４千万、５千万のマンションを買える方は幾らでも財閥系の物件を買えばいい。
現実に３千万以下でしか買えない層は財閥系の中古物件がおすすめ。

[481: 近所をよく知る人]

企業は、合法的な経済活動をして日本国に貢献してる。
だから、金儲けして何が悪いねん！って感じやろうし、
住民も、合法的に反対運動して今の生活を守ろうとしてる。
だから、憲法で保証された幸福追求権があるんやんけ！って感じやろうし、
難しいね。

お互いに合法的だから、どちらが一方的に悪いってことは思わないな。
みなさん、ちょっと、ヒステリックになりすぎだよ。

[482: 匿名さん]

掲示板での名誉毀損や業務妨害は合法じゃないと思います。

[484: 土地勘無しさん]

事実で名誉棄損は成立するが、それはともかく。

たとえば「暴言」というのは事実といえるのかどうか。
事実を書き込むのなら、少なくとも何を言ったかが書かれるべきで、それがなくただ「暴言」と書くのは事実なのか。
さらに言えばその言葉がどういう流れで出たのか。

そこまできちんと書かれたらそれは事実を書いたと言っていいでしょう。
そのうえで、その事実をどう受け止めるかは読み手に任せる。
それが事実というものでしょう。

ここで書かれてるのは事実ではなく、主観に基づいた発言。
主観としては「事実」なのかもしれないが、第三者にとっては事実ではない。

[486: 匿名さん]

484さんへ　　分かりやすい日本語で書いてください。こんな書き方してたら、詭弁ぽいですよ。

[487: 土地勘無しさん]

>>485
知りたいのではなく、たとえば「暴言を吐かれた」は事実とはいえません、と教えてあげただけ。
勘違いしている人がいるようだからね。

そう言われて事実を書くでもなく、反論するでもなく、納得するでもなく、見当違いのことを言い返すだけですか・・・

無様ですね。

[489: ご近所さん]

一言で言えば、世の中そんなに悪い人はいないと思って生きてきた空想主義的平和主義者の住民か、
単なる世間知らずの間抜けな住民の準備不測でしょ。

企業相手に真っ向から戦うなら、初めから相手の問題点を見つけてカードを貯めておかないとな。

投資マンションを電話営業で売ってるから
まともな会社じゃないとかそういうのは個人の価値観だから。

例えばだけど、工事車両の道交法違反とか、建築基準法違反とか、消防法違反とか、宅建業法違反とか、
もし、仮にそういう事実があったとしても、あとからあんなことしてましたとか言っても
意味が無いし遅いんだよね。

いざという時に、役所へ告訴するなり、立件する時には重要な証拠になるから。

今回の暴言と呼ばれるものも、初めの説明会の段階から録音しておくべきだったな。
そして、YouTubeとか海外のHPにUPして、
リンクだけ張ってくれれば、その論評は聞いた方がすればいい。
現地にいた同じ住民側の方でも捕らえ方が違うだろうし、又聞きなんて意味がない。
やっぱり、ビデオかいいし、最低でも録音だね。

今年、投資マンション業界の陽光都市開発という上場企業が、
電話営業で迷惑を掛けたとかで、営業停止処分になってたけど
ちょっとでも、マスコミや監督官庁、警察、市民団体が興味を持つ事件か何か起きれば
一発で解決するんだろうがね。

[491: よそもの]

大上段から勘違いしてポジショントークしてるやつの間抜け面を一度見てみたい気がする。

わざわざ肩持つ奴の気がしれない。

[493: 近所をよく知る人]

｢暴言」と言われてる内容聞きたい！
ＵＰして～

[495: 近所をよく知る人]

「お前ら、どうせ***だろ」と怒鳴ったんだよね！
Ｎ社の●●●っていう若造が...
自分の親くらいの人たち向かってね。
そこまで、言われたら、席を立つのは日本人としての当然だろう。

[496: 入居済み住民さん]

海外サーバのＨＰに音声か動画ＵＰしてよ！
それが出来んのなら発言内容を文字でＵＰしてよ！
ここにはリンク貼るだけでＯＫ！

[498: 匿名さん]

497さんに同意。あんまり具体的に書き込んだりしたら、裁判で持ち出される可能性も無きにしも非ず。
特に、当事者しか知らないことを具体的に書き込まないほうがいいよ。匿名版だから、やらせもありうるけどね。

[499: 匿名さん]

裁判の材料にされるような書き込みならすでにたくさん出てると思うんだが、今更言うことかね。


まあその担当者？、鷹狩りとでも言ったのかね。

その発言の経緯は知らないから何も判断はできないが、相手を「若造」呼ばわりも普通は無礼な発言だろうな。
そういう態度で接し続けたら、さすがにブチ切れることもあるんじゃないか。

片方が暴言を吐き続け（例：おい、そこの若造）、相手が反応したところで・・・というのはよくある手口だし。
一部分だけ切り取って、「暴言を吐かれた！」だけでは何の参考にもならんよ。

[500: 近所をよく知る人]

別に参考にしていらんよ。
499には関係の無いこと。
本当に知りたけりゃ、Ｎ社に電話して聞いてみな。

その発言の経緯は知らないから何も判断はできないが、相手を「若造」呼ばわりも普通は無礼な発言だろうな。
そういう態度で接し続けたら、さすがにブチ切れることもあるんじゃないか

その逆もありえるけどね。