プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[41: 周辺住民さん]

プレサンスロジェ武庫之荘計画地にはもともと、武庫市場が有り、商店機能だけでなく、
生活道路として駅北側住民の重要な動線であった。
マンションが計画され、周辺住民から再三の通路確保の要望があったが、事業主が聞く耳を持たない姿勢であった。
その事業主がこのマンションの宣伝では、商店街近接を謳うという皮肉。
何が「この街の最前列へ、ようこそ」だ！
見ての通り、生活道路を寸断し、商店街にダメージを与えているのはプレサンスなのだ。

[42: 周辺住民さん]

杭基礎による安心感をホームページでアピールしているようだが、
このあたりは古来より沼、田、湿地帯で地盤が脆弱な地域である。
2トントラックが走っただけで、家屋が揺れる場合もある。
20メートルも深い支持層に28本も深基礎を打たなければ、構造が持たない場所であると考える方が
無難だと思う。老婆心ですが...


http://www.pl-mukonoso.com/structure/index.html

[43: 匿名はん]

南北の道路はできないにしても、プレサンス武庫之荘が建てば、みゆき通り商店街はにぎわうかもよん！

そんなことから、反対している人ばかりではないそうです。

[44: ご近所さん]

みゆき通り商店街の店舗の大半は反対運動に参加してカンパまでしてるよ。
沢山ビラが貼ってあるしね。
商売人だから、建てば建ったでにぎわいは期待しているかも知れないがね。

すぐ近くにワンルームが建った時もそんな話があったが、結局はみんな寝に帰るだけで、客足には影響なかったし。

[45: ご近所さん]

＞＞42

その通りでしょう相当以前に当地に移ってきたが農家の人達からフケ田＝
湿田だったと聞いた（一丁目の商店街から東と旧豊中伊丹線の北の区域）
市場の付近は一面の田圃だった
地道の時代は牛が引く肥車が通つても地震と間違うくらいビビリ震動があった
し今でも満載の小型トラックが通過してもガラス戸がガタガタ揺れるし地震は
東西方向に揺れる傾向がある

[46: 匿名さん]

名古屋でも色々やらかしてるみたいだね、プレサンスは↓

http://kawasumityou.blog15.fc2.com/

[47: 匿名]

なんか揉めてるみたいですな。

[48: 住まいに詳しい人]

豆腐にいくら爪楊枝さしても支えにはなりません！
28本もの杭を打って、はじめて法定強度をクリアできると読まなければいけませんね。
セントポリアも言いにくいが、新築の翌年の震災でクラックだらけでしたからね。
昔から住む人は皆知ってますが、旧武庫市場の西と東では土地の性状が全く違うということです。
阪急さんはさすがです。ちゃんと調査して西のほうを開発してます。

住民さんへのお返事です。

> プレサンスの進め方には疑問を感じるところが多すぎますね。
> ところで隣のセントポリアは耐震についてかなりの技術が組み込まれているようですが､プレサンスは大丈夫なのでしょうか？地中深くに２８本の杭を入れて建てるようなことをHPでかいていましたが､本当に杭を埋めて、耐震に対しても、きちんと施工されるのでしょうかね。
> 中途半端に手抜きをされて、実際に地震が起こったら、我々住民が被害者になってしまうのではと、ニュージーランドの地震の報道を見て危機感を覚えました。
> 住民がきちんと工事の進行を見ていくことの必要性を強く感じました。

[49: 周辺住民さん]

重要なお知らせ＜プレサンスロジェ武庫之荘建築問題＞

工事着工後、作業時間オーバーや安全管理ミス、ほこりや振動被害など様々な問題が発生したため、住民代表とプレサンス、カジタ工務店、ＮＥＤで工程会議を持ちましたが、この席上でＮＥＤ担当者による住民代表への人格を否定するような侮辱的発言があったため、会議は紛糾し、協議中止にいたりました。
住民としては、建物計画には反対ながら、安全な工事運営と静穏な生活維持のため、工事協定を締結する段階まで、協議を重ねてまいりましたが、ＮＥＤ担当者の発言はあまりにも住民を馬鹿にしたような言いぐさで、看過できるものではありません。今後は、プレサンス及び工事会社により一層、厳しく対応せねばなりません。
近隣住民の皆様も何卒ご協力賜りますようお願いします。

[50: 近所をよく知る人]

聞くところによると失礼な発言をしたNEDの社員は30才だそうですね。
言い方は悪いが、30歳の若造が昔から武庫之荘に住む長老格の住民代表の面々を前にして
侮辱的な発言をしたなんて、空いた口が塞がりません。

もともと、工事会社のズボラを修正するための会議なのに、開き直り・逆ギレの挙句の暴挙。

その上で、住民達が途中退席したことに挙げ足を取って、工事協定締結の意志無しと見なすと
通告してきたそうですね。

工事協定事項が守れてないから、話し合い行ったのに、暴言を吐かれた挙句、その場で調印
しなかったから、住民が悪いでは話が通りませんよ。

本来なら、事業主側が「工事の問題点が改善するのを見届けていただいて、調印してください。」
それまではご迷惑をお掛けしますと頭を下げるのが筋だと思いますが、皆さんどう思われますか？

[51: 匿名]

49・50の書き込み拝見しました。ひどい業者なんですね。住民の皆さんのお怒りごもっともですよね。

[52: 匿名さん]

この物件に興味あって読ませて頂いてますが、ここに書き込んでるのって
ほんとに反対運動してる人達なんですかね？

[53: すぐ近くに住んでいる者]

ここに記述されていることは事実です。私も今までだまってましたが
近隣に迷惑かけっ放しで、マンション購入者にだけいい顔している
会社にあきれます。

[54: 近所をよく知る人]

>>52さんへ


「プレサンスロジェ武庫之荘に反対する住民の掲示板」もしくはプレサンス武庫之荘で検索いただければ
お判りかと思います。

[55: 匿名さん]

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195230389/

↑
これですね

[56: 近所をよく知る人]

こっちのほうが詳しいですね
↓
http://9326.teacup.com/pure/bbs?&M=RF&19dfd981f683b3e30b4bd0f6...

[57: 周辺住民さん]

よく分かりました。長い間問題が続いているのですね。これから買おうとしてる人に是非読んでもらいましょう！

[58: 購入検討中さん]

ありがとうございます。このマンション買うのは止めます

[59: 近所をよく知る人]

会議紛糾後、プレサンスK氏に下記のメールを住民代表より送付しましたが、3/5現在回答はないようです。。
本日、投下させたチラシでは無断掲載、広告表現は改善させていましたが、インターネットは未だ以前のままです。

プレサンスK殿
下記のHからのメールがプレサンス社の本意かどうか返答されたい。
先日も言った通り、我々としては今後、一切ＮＥＤの介在を許さない。
先般のHの言動は、プレサンスの発言ではないと貴殿は言ったが、
プレサンスが正式に指定した代理人の発言は、プレサンスが言ったも同様である。
これまで、再三、ＮＥＤ抜きの交渉を我々は要求してきたが、要求は通らず、
都合が悪くなった時だけ、ＮＥＤと自社の立場を分けるのは虫が良すぎるのではないか？
また、下記のメールでは我々が工事協定を放棄したかのような言い方だが、
ここに改めて、我々は工事協定締結の意思があることを明記する。

事業主としての見解は、必ず貴殿から回答してください。
万一、ＮＥＤから何らかのコンタクトがあった場合は、迷惑行為としてしかるべき手段を
取ることを予め通告しておきます。
また、このメールはＢＣＣにて多数の関係者にも配信することを書き添えておきます。

以下住民側の要望

①工事については、直接プレサンス、カジタに改善策を要求する
②工事協定についてはＮＥＤの名前を外さなければ、調印しない。
③今後の協議事項については、ＮＥＤが参加する場合は、Hの解雇が条件
④それができない場合は、ＮＥＤを代理人から外すこと。
⑤ＮＥＤが代理人として残る場合は、工事協定は締結せず、セントポリア、考える会、東自治会で一斉蜂起し、駅頭ビラ配布など糾弾活動に移行する。
当然、ＨＰの無断写真掲載なども言及し、些細な協定違反、運営ミスも許さない。

以下NED社　Hからのメール

いつもお世話になります。
先日の会合については、現在まで行わせて頂いた工事内容で、
話し合いを進めていた工事協定書が既に守られていない事に
対する対応策等における協議及び工事協定書の締結に関する
協議が話し合い事項でありましたが、最終的に退席される事に
なり、閉会する流れとなりました。
退席につきましては、工事協定書の締結に対する意思が無いも
のと判断出来ますので、以前からもお話しておりましたが、工事
差入書の提出をさせて頂きます。
事業者側と致しましては、工事協定書の締結を望んでおります
が、事業者側の見解では納得して頂けない状態であると思い
ますので、上記内容の判断をさせて頂きました。
あと、会合にセントポリアの意見はありましたが、会合には参加
していない事から、...氏にメールで工事協定書の締結意思
について確認させて頂こうと思います。
ご確認宜しくお願い致します。

[60: 匿名さん]

どーでもいいけど、皆さん頑張ってね。

[61: 匿名]

ここは買わないかな。

[62: 近所をよく知る人]

ご購入検討者の方へ、参考ブログの紹介↓

http://blogs.yahoo.co.jp/check_your_dead_6/25381876.html

[63: 購入検討中さん]

ここまで揉めた物件を買ったはいいが、結局満足できるものでは無かった場合や安普請だった場合
転売しても売却損が出る可能性があるわな～

リスクを考えると購入は白紙だな。

[64: 購入検討中さん]

なんか相当地盤も心配のようですね。

西側の長屋みたいな建物も気になりますね。

住民との問題も、営業マンは一部のクレーマーのような言い方されてましたが、
ネットで見る限り、プレサンスに非があるように見えますが...

[65: 購入検討中さん]

これだけ、悪い噂が出るってって、正直ヒキますよね？

[66: 匿名さん]

武庫之荘もうるさい住人が多いから、大変ですね。

[68: 購入検討中さん]

＞＞66
だったら、来ないでね。武庫之荘に！
来ても駅南側だけにしてね！

[69: 大京]

武庫之荘文化会、東自治会、セントポリア武庫之荘管理組合など近隣の自治会から総スカンの
プレサンスマンションのスレッドってここですか？（爆笑）

[70: 競合物件企業さん]

SUUMOのここのレポート無茶苦茶だな。

武庫之荘幼稚園と武庫庄幼稚園を間違って載せてる上に、距離と時間も誤表示

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz166837534...


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[71: 購入検討中さん]

実際にここに申し込んだ方いますか？
ネット上での購入者検討者の情報交換が見当たらないのが不安で不安で...

[72: 契約済みさん]

>>71
そりゃいるでしょう。
マンションに反対運動はつきものだし、買う買わないは、自分で考えて決定するものだから。
ただ、ここまで反対！反対！と言われも対策を講じていないデベには不安を感じるところですが･･･。

ただ、駅からの距離・環境等考えていいと思えば購入すればいいし、反対運動やデベの対応に不安を
感じて購入をやめるのもいいと思います。
しっかりと考えて、自分にとっていいものを買えるといいですね。

[73: 周辺住民さん]

>>72さん

もう契約済みですか？

[74: 匿名さん]

ややこしそうな、物件ですね。
あとあと、大いにもめそうですね。

[75: 契約済みさん]

>>73
契約しましたよ。

[76: 購入検討中さん]

>>75さん

すでにに契約済みと言うことは、３月５日の受付開始後、即申込〜重要事項説明〜契約ですよね？
ローン審査とか先にやってたんでしょうか？

[77: 購入検討中さん]

75はプレサンスの自作自演だろ

[78: 匿名さん]

>>76
>>77

受付開始前の契約だろ。

[79: 購入経験者さん]

予告広告を価格未定で打っておいて、受付開始前の契約って
業法違反だよね？

[80: 物件比較中さん]

ＳＵＵＭＯには
販売戸数９戸で出てるが、契約済みなら少なくとも販売戸数８戸でないと辻褄が合わないが？

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz166837534...

[81: 匿名さん]

>>79
ん～。法律なんぞはよく分からんが、
そんなことよくあるんではないの？
たびたび聞くぞ。

[82: 匿名]

どうして１週間に２回も電話してくるのかしら？

[83: 匿名さん]

>>81

さすがに上場会社でそれはないでしょ。

[84: 匿名さん]

>>59
続報はないの？

[85: 匿名]

クオーレより安いぐらいじゃない？

[86: 匿名]

ここは住民ともめすぎ！

[87: 匿名]

85
嘘つけ、ちんけな内装シリーズで西宮北口の価格帯は高すぎる。
二割は下げない納得出来ない。土地の価値以外は無いのだから。

[89: 匿名]

なんか周辺住民とモメてるようですが、この物件は法的に何か問題ある建築物なんですか？
法的に問題あるならば反対運動も正当ですが、そうでないなら理不尽にいちゃもんつけてるだけですよね。

[90: 匿名さん]

合法ならば何をやってもいい、という会社が、
購入者に対してどんなアフターケアをするか。
考えて見ればわかるはず。

[91: 匿名さん]

ＮＯ89さんへ
合法的なら建築物なら、事業会社がしっかりと周辺の方に話を進めて協調する
方向を見いだせないと、時代に残されていきますよ。

[92: e戸建てファンさん]

>>89さん

合法的な建築なら、あなたの家の隣が組事務所でもいいんですか？
建物は合法的でもそれを建てる工事を朝の7時からやられたらどうしますか？
毎日120台の10トントラックが住宅街の道路を走られたらどうしましか？
その上で、騒音や振動、埃や日照被害についてまともな補償も無ければどうしますか？
大型トラックの振動で、年老いた自分の親が寝込んでしまっても黙ってますか？
これだけの迷惑をかけるのに、事業主が一度も挨拶に来なくても平気ですか？

[93: 匿名さーん]

事故でも起こして建設中断なら、事業主はかなりヤバそうですね。
まあ、此処の事業主の遣り口からして、労災隠しも当たり前か！

[94: 武庫之荘人]

本音はやるなら、さっさと工事を終わらせて下さい。

チンタラしているし、待機車両の排ガス臭いし、近所に汚水をばら撒く。

市と労働基準監督署に苦情しようかな？

[95: e戸建てファンさん]

プレサンスは、自らの代理人で対策窓口のNED担当者による発言がもとで、工事協定の締結が紛糾したにも関わらず、武庫之荘住民グループに対して、簡易裁判所の民事調停による工事協定締結を申し立てると言う。
民事調停となれば、双方が別々で調停委員と協議を月１回ペースで行うので、最低でも締結までに半年はかかってしまう。
その間に工事を粛々と進める作戦だろうが、そうは問屋が卸さない。
名古屋でも同様の作戦に出ているようだが、経過に注目を願いたい。

[96: 匿名]

少し調べれば、プレサンスのやり方や地元との関係など、すぐに分かるのに、ここを契約した方の気持ちがよく分かりません。
マンションって建物だけを購入するんじゃなくて、まわりの環境とかも含めての買い物でしょ？
投機目的で住むつもりないなら良いけど、実際に住むならこんだけ問題山積の物件に手を出す人がいることに驚きます。

[97: 匿名さん]

人それぞれの考え方でしょ？
他人がそこまで言うことではありません。
購入した方が見ると非常に卑劣なコメントだとおもいますが

[98: 匿名さん]

実際は周辺の方々とのお付き合いがそんなにあるわけではないですし、あってもそれで何か不都合があるなんて聞きませんしね。
マンションはどれでも似たようなトラブルがありますが、よそさんの話を聞いても何もないですし。

96は、業者の対応に不満があるから、嫌がらせに販売の邪魔をしてやれというように見えます。
たしかにそんな品性の人が近くに住んでるのはいい気持ちはしませんが・・・
たくさん人が住んでいればおかしなひとも少しはいるでしょうと考えておきます。

広告では最終分譲って出てましたが、本当なんでしょうか。
そんなにすぐに売れてしまうとは思ってなかったし今も思えないのですが。

[99: 匿名さん]

デべの戦略もあるのでしょうから実際どれだけ残ってるかは謎です。
実際MRへ訪問し直接聞くと正直には教えてくれないまでも冷やかしの客ではないと判断されればある程度は教えてくれるはずです。

[100: e戸建てファンさん]

97,98の意見はごもっともだが、おかしなひと呼ばわりもオカシクないかい？

実際に朝から晩まで、現地で過ごしてみろよ、１度でいいから。
アスファルトが陥没するほど、頻繁に大型トラックが走りまわっている現状。
誰だって頭に来るさ！

近隣住民のプライバシー対策や埃対策、振動対策の要望をことごとく無視したデベロッパー。
そんなデベロッパーと承知で購入する人間もどうか？とは思いますが...

[101: 匿名]

100さんに同意です。

地元とのトラブルはよくある話ですが、ここは更に根が深いと思いますよ。事業主がまともに交渉にも応じないというか、無視して進めてますから。誠意ゼロです。

契約者には非はないかも知れませんが、契約したと言うことは事業主の行為を黙認してるも同然です。「自分の家さえ手に入れば周りのことなんて、どうでもいい」と考えてると思われても仕方ないですよ。

[102: 匿名さん]

100さん

デべに問題があって入居者にはなんの問題もないよ。
今あなたがお住まいの家を建てる時にも同じようなことがあって近隣住民から入居後に苦情をいわれるようなものです。
マンションが建つのは変えられない現実なんですから同じ地域に住む住民として仲良くするのが大人ではないですか？
建設中のイライラを住民にぶつけるのは筋違いです。

[103: e戸建てファンさん]

>>102

だから、そうならないように近隣へのご挨拶や配慮を重ねて建築しますよね？

入居後の文句と言われないように、今こうやって言ってやってあげてる訳です。

整理して言うと、建築紛争を承知で購入者した入居者については、近隣住民はプライバシー問題や日陰障害などについて「訴訟を行うことは法的に可能ですよ」と、購入者の知る権利を保証して告知しているのです。

ですから、入居後に文句言われたとか言わないでくださいね。
こうやって予め通告しているのですから。

もっと言えば、竣工後のプライバシー問題や日陰障害を補償します。と言ってもらえればそれで良いですよ！

[104: ご近所さん]

>>103などの人々

購入者訴えて、購入者から何を勝ち取るのだ？
なんか、ビラにしても、書き込みにしても、デベに対する戦略に限界を感じたから、購入者に嫌がらせしてやろうという風にしか見えんぞ。
「購入者の知る権利を保証して告知しているのです。」って、ただの脅しやん。
だったら、プレサンス相手に裁判起こせばいいやん。

[105: 近所をよく知る人]

>>103
「入居後の文句と言われないように、今こうやって言ってやってあげてる訳です。」

お前 何様のつもりやねん。

[106: e戸建てファンさん]

＞＞104,105

何度でも言うよ
建築紛争を承知で購入者した入居者については、近隣住民はプライバシー問題や日陰障害などについて「訴訟を行うことは法的に可能ですよ」と、購入者の知る権利を保証して告知しているのです。

ですから、入居後に文句言われたとか言わないでくださいね。
こうやって予め通告しているのですから。


プレサンス相手に訴訟と言われても、竣工後の日照被害や風害、プライバシー問題は所有者である入居者と
の問題であることは明白で、そんなことも判らないの？

入居後、訴えられたから代わりに戦えとプレサンスに言ったって、引き渡し後は、「お客様個人の問題」ですと
プレサンスに逃げられて終わりなのは、お判りか？

購入者への嫌がらせ？ものすごい現実的な課題をつきつけてるだけ！

毎日120台のダンプが道路が陥没するほど走り、洗濯物も干せないほどの埃まみれは、住民への嫌がらせではないの？

[107: 周辺住民さん]

＞＞103
そうだね、何様のつもりだろう（笑）

「入居後、訴訟になるかも知れないことを重要事項説明書に書いとけ」と住民代表を通じて、プレサンスに通告してあります。その議事録もありますよ。

それなのに、購入検討者にその旨を知らせてないから、あーいう意見が出るんだろうね。

販売センターの木端営業マンでは知らんから、上のもんに聞いたらえーやん。


販売開始する何カ月も前から、プレサンスには言ってあると思いますが、何か？

[108: ご近所さん]

＞＞100さん

あなたの言うような良識のかけらがプレサンスにあれば、ここまでこじれていないだけの話です。

[109: ご近所さん]

108ですが、102さんへの間違いね！

[110: 匿名]

近くにマンション建つのが嫌なら第一種低層住居専用地域にしてもらえるよう市に掛け合うか引っ越すしかないですよ
いまさら何をいってもダメじゃないですか

[111: e戸建てファンさん]

>>110

地区計画の変更に要する手続きを知らんようやな？

30数年住んで、いきなり目の前に大型マンションが建てられて、なんでこっちが引っ越しせなあかん？

文句がいやなら買わんかったらえんちゃうか？

それに、プライバシー問題や騒音、振動、埃対策は今からでもプレサンスがちゃんとやれば済む話と違うか？

[114: 匿名さん]

「限度を超える」被害があれば訴訟は可能ですよ。
ただ、「限度を超える」日照被害などが起こるような建築はそもそも行政は認めないし、限度を超えない程度だから行政は認めた、というのが現実ですね。

訴訟を起こすのは自由ですが、敗訴は確実ですし訴訟費用は購入者分含め全額を原告が負担してくれるのだから、購入者にデメリットはないと思いますが。

それ以前に、そんな訴訟を引き受けてくれる弁護士がいるのかどうか。
着手金を多く支払えば、食い詰めた三流弁護士がやるかもしれませんが。

そこまで吠えた以上は必ず訴訟するんですよね。
着手金は300万くらいかな。
ドブに捨てるのを楽しみにしています。

[115: 匿名]

話はエスカレートしてますが、そもそもの原因はプレサンスの不誠実な対応です。
過去にも問題を起こしてる悪質業者を前面に立てて、問題が起きてもプレサンス自身が全く出てこない時点で、誠意のかけらもありませんね。
正直、契約者へ責任を負わすのは難しいでしょう。ただ、そんな不誠実な会社の物件を買うんですか？という道義的な話です。
「別にどんな会社の物件であろうと、入居してしまえば関係ないやん」って言う人は、買ったらいいんちゃいますか？

[116: ご近所さん]

＞＞113,114はプレサンスの自作自演だろ

訴訟を起こしても敗訴は確実って、何を根拠に言ってるんかな～
明らかに購入者の動揺を鎮めるための、プロパガンダだね～

あのな行政っつったって、姉歯の問題でも判るように問題が起こるまでは、ザルのようなチェックしかせんやん

＞＞自分の主張ばかりで歩み寄ることをしないまさにモンスターですね。
これこそプレサンスのことやん。
あの会社がなんか歩み寄ったことあるか？お前ら知らんやろ

＞＞デべと裁判する勇気もなく弱いものイジメですか？情けない卑怯ものですよ。
逆に言えば、反対運動に対して、しょうもない因縁つけてこんと、裁判で決着つけたらえーやん、プレサンスは！

[117: 匿名]

プレサンスは確かにいい企業ではないかもしれない

だが建築許可が下りたいじょう違法性はないしそんなにここで文句言うなら是非訴訟起こしてください
期待しています

[118: 周辺住民さん]

>>113

111だが、俺の言い分のどこが、購入者攻撃だってーの？
第１種低層住居専用地域に引っ越せとか言うから、反論してるだけなんですがね～

それやし、後から建つマンションが嫌なら、先住民が引っ越せってのは余りにも横暴と違うかい？

[119: 地元不動産業者さん]

みんなどうしてこんなに頭が悪いのかね～

まー買ってから、後悔せんことやね（笑）

ところで、土壌汚染調査の結果って、なんで未だ説明がないの？

[120: 匿名さん]

>>116
誰も動揺してないと思いますが。

勝訴した判例はないし、勝訴する法的根拠もないし。

ただ「ワシがイヤと言ったらイヤなんじゃー」だけでしょ。

そんなので勝訴できるなら、今すぐでもプレサンス相手に訴訟すればいい。完成なんか待つ必要ないし。
>>98、>>104の言うとおり、ただの嫌がらせですよね。

工事なんかで迷惑してるとか、日当たりが悪くなるとか、そういう不都合はそりゃあるんでしょうし、そこは気の毒に思わないでもない。
ただ、ゴロツキみたいなまねは、普通に反感持ちますけどね。

[121: 地元不動産業者さん]

事情をあまり知らないプレサンス本体ではない、住販の営業マンが必死に防戦中。

外野がどうこう言おうが、現地でのプレサンスの評判は最悪だからさ。
そこんとこ良く考えて、納得して買ったら、えーやん。
宅建資格もないチンピラ営業マンの口車に乗る程度の方には、物件の良しあしは判らんやろうがな～

[122: 住まいに詳しい人]

これ読んで勉強してみ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32294/

[123: 住まいに詳しい人]

>>120

あんたに聞きたい？なんでプレサンスを擁護するのかを！

①正義感の強い善意の第三者
②プレサンス側の人
③負けず嫌いの購入者

俺の推測では②だな

＞＞ただ、ゴロツキみたいなまねは、普通に反感持ちますけどね。
住民説明会で、暴言を吐くプレサンスの近隣対策屋のことですか？（笑）

>>工事なんかで迷惑してるとか、日当たりが悪くなるとか、そういう不都合はそりゃあるんでしょうし、そこは気の毒に思わないでもない。

滅茶くちゃ気の毒な目にあってますねん。
せめてＧＷの間の平日も休工してくれりゃ、少しはのんびり出来るのにな～

[124: 近所をよく知る人]

ちょいと前に投稿した者だが。いろいろ荒れてきたようやね。

ところで竣工まで１年たらず。建ってからそこの住民と戦い続けるん？
今、法の範囲内で戦って、建てさせないって手段はないの？
（法律のことはよく分からんが）
購入者相手（６０件くらい？）と争って、そこから何十年とモメ続けるん？
っていうか、スラム化したら大変やろうね。（合掌）

[125: 匿名さん]

>>124
建つのはもう決まってるから、今更ひっくり返らないよ。
建ち始める前はそういうこともあるみたいだけど。

購入者と争うっていうのは、掛け声では聞くが、実際にあったとは聞いたことないね。
訴訟は前にも出ている通り、敗けたら費用負担があるし。
それ以外だと嫌がらせしたら逆に捕まりかねない。引っ越しおばさんみたいな人もいるけどね。
嫌がらせは、マンションよりむしろ一戸建てでたまに聞くね。
隣の人が＊＊で泣く泣く引っ越しとか。

マンション屋さんの方針も強硬だったんだろうが、後から建つ建物が嫌だからといって建てさせない権利なんかないよね。
先に住んでただけで、よその土地に口出しできると思ってる感覚がちょっとわからない。
先とか後とか関係ないし。

[126: 周辺住民さん]

>>124,125
プライバシー問題は図面では判りづらく、プレサンスがこれまで近隣住民のまともな資料を出していないので、
竣工後に顕在化する可能性が大きい。

今はとにかく騒音、振動、埃が凄く、生活に支障をきたしているのが実情。

だんだん暖かくなる季節だが、窓も開けれず、洗濯物も干せない

[127: 匿名さん]

プライバシー問題って、マンションの上階から下が見えるってこと？

それ普通でしょ。顕在化もなにも、最初からわかりきってる。
マンションが建てられる地域では当然起こることで、不思議なことでもなんでもないし。
嫌だっていうのはわかる。当然。
でもそれは公共の利益で我慢しなさいねってこと。
わがままは通らない。

そんなのが後で問題にできると思ってるなら、相当アレな人だなと。

弁護士には相談してるの？
してないでしょ？

するといいよ。

それとも相談したら同じようなことを言われて怒って帰ってきちゃったとか？

[128: 匿名さん]

プレサンスさんは他社のマンションスレに嫌がらせが多いですね。
それに建設現場周辺との衝突も多い。
もしかしたら、ほんまにヤバい会社なのですか？

[129: 匿名]

確かに！他社物件のスレでプレサンスの宣伝をよく見ますね。
そこの物件を批判しといて、最後にプレサンス最高！みたいな分かりやすい書き込み。
あんなん一般の人が書いても、あんまりメリットないから、やっぱりプレサンスの営業が書いてるんかな？

[131: 近所をよく知る人]

>>130
124だが、べつに工作員ではないぞ。
なんとなく最近の書き込みが過激やなぁと思っただけ。

申し訳ないが、マンションが建っても建たなくても、うちに影響はないと思う。
しかし、ご近所で「～してやっている」などということをいう人が情けないなぁ･･･と。
まぁ気持ちは分かるけどね。

[132: 周辺住民さん]

＞＞131

ご近所で本当に困っている人がいるのに「関係ない」という薄情な人がいるのが情けない。

[133: 近所をよく知る人]

ごめんなさい。

[134: 周辺住民さん]

数か月もかけて、ようやく合意に至った工事協定を自らの近隣対策屋の問題発言で、紛糾させておきながら、
未だに協定も結ばず、工事差入書も出さぬまま、粉塵と騒音をまき散らし、工事を進める会社。
それがプレサンスであることを知っていただきたい。

近隣住民に対する配慮が全くない会社の住まいが、購入者の視点にたった満足できる商品なのか？
このサイトの購入者スレを見れば明らかな話だ。

[135: 周辺住民さん]

＞＞127

マンション建築が「公共の利益」だぁ？

もう少し日本語を勉強していただきたい。

[136: 不動産購入勉強中さん]

なんばの物件のスレも参考までにどうぞ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150332/

[137: 匿名さん]

近隣住民があれこれ言ったところで実際にマンションは建つしトラックもバンバン通るんだよ。
法律に違反してなければオールOKなんでしょう。
では聞きますが一日のトラックが通過する台数を何台に減らせば満足なの？
減らしたところで日数が増えるだけで同じことでしょ？
違うルートにして自分の家の前だけは通るなって感じ？
完成後に入居者と揉めて嫌な感じの地域になるんでしょうね。
こんなわがままな住民がいる地域に引っ越した入居者がかわいそうです。

[138: 周辺住民さん]

>>137

現状の半分でOKじゃないかな。道路も陥没してることだし。
サイズ、台数減らしてくれたら振動は格段に減るから、工期延長も仕方ないんじゃない？
通学時間に大型ダンプがバンバン通行してるのは良くないでしょう。

あと重機の作業時間は9：00〜17：00にしていただければ幸いです。

ルートのことより、大型ダンプが家の前の6ｍ道路でずっとアイドリングしている状況は
誰でも嫌でしょう？

嫌なら別に引っ越さなくてもいいんちゃうかな？反対運動は着工の前からやってる訳で、
購入者への嫌がらせでやってる訳じゃないんだから。

それからあんたのスタンスは何？
デべ関係者？
購入者？

[139: 匿名さん]

どちらでもありませんよ！
入居者までもが同罪だってコメントに違和感を感じただけです。
通学時間帯のダンプの往来や住居前でのアイドリングを肯定するつもりはありません。
ただこんなデベのマンションを購入する入居者も同罪だってあまりにも理不尽すぎませんか？
マンション購入時にうちは通学時間帯にもバンバンダンプを通行させ、住居前でアイドリングをしますって聞いてれば別ですが価格や立地等を十分検討した上で購入を決断した入居者にも怒りの矛先を向けるのがどうしても納得いきません。私間違ってます？？

[140: 周辺住民さん]

＞＞139

入居者も同罪とか、怒りの矛先を向けてる訳ではありません。
少なくとも私はね。

ただ、適法だからと近隣の要望を全く聞かず、長い間、話し合って決めて工事ルールも破られ、
トドメは近隣対策屋からの侮辱的発言となれば、穏やかではいられません。

価格や立地を検討すれば魅力的な物件でしょう。
このマンションの南側の採光を遮るような建物は当分建ちそうにありませんもんね。

では、北側の戸建の人たちはどうなるのでしょうか？
マンションから自宅リビングが丸見えで、事業主が言う対策と言えば、「戸建住居の方に目隠しを設置するなら、費用は負担する。マンション側には一切、手を加えない」と言われれば、どんな気持ちでしょうか。
それに真冬の日照時間は２時間あるかどうか...

もともと武庫市場があった場所で地権者に「戸建住居にするから」と地上げを持ちかけ、応じない地権者には
夜討ち朝駆けで訪問し、強面の人物を帯同させては安く入手した土地ですから、価格も抑え気味で購入者には
メリットが大きいのでしょう。

市場解体工事の折は、近隣住居の塀を壊しても平気な顔、振動・粉じんお構いなしの解体工事の時から周辺住民
は怒り心頭の場所ですからね。

この計画地の東横に建っているセントポリア武庫之荘マンションは近隣住民と十分話し合い、要望も受け入れて建築されましたから、いまでも周辺と調和してうまくやっています。
近隣住民はその時の前例を知っているから、余計にプレサンスの態度が傲慢に見えるのは確かです。