プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[281: 匿名さん]

誰もプレサンスの迷惑電話営業には反論しないんだね！（笑）

[282: 匿名はん]

>>280

署名はしてないですよ。
署名の声かけもされてないですし。

署名してないと反対派だったって言ったらダメなんですかね？

[283: 周辺住民さん]

>>280

駄目では無いですが、住民説明会とかには出てられなかったってことですよね？
住民説明会での近隣対策屋NEDの不躾な態度から反対運動が起こった訳です。
建物計画には勿論反対ですが、それ以上にプレサンス側のやり方に怒っているのです。
工事会社はちゃんとやるのが当たり前なのですから、ダンプを安全に走らせるのも当たり前。
以前は工事時間オーバーなどもあったんですよ。

[284: 匿名はん]

２～３回説明会は出させていただきました。
私はよく耳にするＮＥＤの不躾な態度をちょうど観ていないのだと思います。
（ＮＥＤの擁護をするつもりはありません。）

私が説明会に出たときに耳にした他の住人の方の意見を聞いていて
グループ的なものの反対派に加入するのはやめました。
もちろん反対派の人を貶すつもりは毛頭御座いません。
自分と考え方が違うのだなと思いました。

自分の感情論かもしれませんが
セントポーリアも、元々駐車場だった所に立っている建設反対の暖簾を吊ってる家も
工事の時は騒音がひどかったです。塵や埃もすごかったです。
けど説明会の時は平然と文句を業者に言ってるのが不思議な感じでした。

あと、安全運転は当たり前なのは同意見ですが、
近隣の人は安全運転してますかね？
どう考えてもダンプ以上に速いスピードで走ってると思います。

工事時間オーバーは鍜治田に電話し文句言いましたよ。
直接、現場に文句言ったこともあります。

私は反対派ではないですが賛成派でもないです。
おかしなコトしてたらきちんと苦情は言います。

[285: サラリーマンさん]

>>283
建設反対の人達に対して法的な義務以上に気を遣うことを
プレサンスコーポレーションに要求しているわけですか？
そうであるならば、虫が良すぎるんじゃないでしょうか。

というか、あまりにも常識知らず。

建設に文句がない人が工事用の車両がうるさいとか文句言うのはわかりますけど。

[286: 周辺住民さん]

>>284

説明会に出られて、記帳されておれば署名のご案内が行ってるはずなのですが...
鍛冶田は作業時間などルールは絶対に守るから、工事協定の締結前に着工させて欲しいと言ったので、
その言葉を信用して、協定前の着工を認めたのですが、裏切られた形です。

>>285

発言の意味が判りづらいのですが、建設反対の人は工事の騒音とかクレームを言ったら駄目ということですか？
どういう部分が常識外れでしょうか？

工事計画の説明会に事業主が一度も挨拶に来ないのは、常識的ですかね？
子供達の通学時間は大型ダンプの通行を控えて欲しいというのは、非常識ですか？
毎日、工事でものすごい家が揺れますが、家屋調査すらしてくれない事業主が常識的ですか？

[287: 匿名はん]

>>286
もしかしたら署名してるかもですね、
詳細は覚えてないです。

286さんの家屋は調査して頂いてないのですね
説明会で頂いた資料では一部の住宅のみ家屋調査行うと記載されていたと思います。
私の家は家屋調査行われました。

たしかに毎日の様に家が揺れるのは耐え難いですよね。
私もノイローゼになりそうです。
それで病気になれば裁判でもしようかと思います。

工事は長期間続くわけですから埃とかで窓の開けれない
家屋には空気清浄機のひとつでも送れば住民感情も
和らぐとは思いますが・・・

[288: 周辺住民さん]

＞＞287

我慢なさらず、体調不良の時は医者に行って診断書を取っておくべきですね。
プライバシーの問題にしても、今のうちに話し合っておけば、後から購入者とトラブルになることもないのですが、プレサンスは半年前の話の回答すらしておりませんので、先が思いやられますね。

[289: 通りすがり]

素朴な疑問なんだけど、反対運動に関わっていない近隣住民はプレサンスと反対派のどっちに迷惑してるんだろうか。

[290: 周辺住民さん]

一昨日は一晩中何かのモーター音が現場から聞こえていた。
もう、いい加減にしてくれ！

[291: 山口友作]

人口が増えて地域が活性化したほうがよくないか？

[292: 周辺住民さん]

>>291
総論としては賛成だが、今ぐらいの静音性を保ちたい。
カラオケ屋、風俗、パチンコ屋、居酒屋、ワンルームマンションもはいらない。
用途地域も変えたくないね。
便利なだけがゆとりじゃないよ。

[293: 匿名さん]

居酒屋とワンルームはアリかなあ。
程度によるけど。

[294: 周辺住民さん]

ワンルームは管理人がちゃんと居れば有りかな。
居酒屋は店というより、客に問題が多い。
まー客層も店の鏡か！

古いワンルームにちゃんとしたごみステーション作らせないと、カラス被害はなくならない。

[295: 不動産購入勉強中さん]

僕にはこのように見える

理由はないけど一部の近隣住民は偉いんです！
=> だからプレサンスに無茶な要求してもいいんです！
=> 反対運動に引いた人がマンション売買契約キャンセル
=> プレサンスに違約金収入ガッポリ
=> 該当物件はすぐに再販売
=> プレサンス的にはウマー

[296: 周辺住民さん]

理由が無いというのは間違い。
現状でも作業時間オーバーや一晩中、ポンプを回し放しなど近隣には大変迷惑を掛けている。
騒音対策や埃対策、竣工後のプライバシー対策も話し合いすら応じない姿勢に異議を唱えている訳です。

それから、プレサンスが違約金収入で旨みは得れないでしょう。
逆に重要事項説明義務違反に問われるかもね。

[297: 匿名さん]

違約金は取れるかどうかわかりませんが、重要事項説明義務違反もないでしょうね。
反対運動くらいでそんな説明してるマンションなんて聞いたことがない。

＞話し合いすら応じない姿勢に異議を唱えている訳です。
話し合いに応じないんじゃなくて、要は住民側が納得してないだけでしょう。
住民側の要求をのまないのと、話し合いに応じないのは違うと思いますけどね。
そう書いたほうが業者が悪者っぽく見えるからでしょうけど。

ケースバイケースですけど、住民側の要求水準が高すぎるだけってこともありますよね。
最近のほかのマンションとかと比べて、ごく普通なのか控え目なのか、それとも求めすぎなのか。
ポイントはそっちやと思います。

[298: 周辺住民さん]

話し合いに応じないんじゃなくて、要は住民側が納得してないだけでしょう。
↑
そうじゃなくて、「竣工してから個別に協議します。」と先延ばしにされています。
ご存じの通り、引き渡し後は入居者に所有権が移る訳ですから、ちゃんとした話もせず、
プレサンスが売り逃げして、残された入居者とのトラブルになるのを避けたいだけなんですがね。

何も知らない人からすりゃ工事協定の違反も影響ないし、
強欲住民が法外な要求してるとしか思わないんでしょうがね。
別に非難するなら、すれば良いが事実をネジ曲げないでくださいね。

[299: 匿名さん]

>>298
騒音対策や埃対策が竣工後なんですか？
そうじゃないでしょう？
推測ですが、それは>>296でいう「竣工後のプライバシー対策」だけのことなんじゃないですか？
騒音対策や埃対策までそう言われたわけではないと思うのですが。そっちはまさに「住民側が納得してない」ではないですか？
どうも言い方が不正確というか、少し誇張して書いてる印象を受けます。

プライバシーって、要するに上から見えるってことだと思いますが、それは確かに建ってみないとはっきり実感できないものでもあるし、個別の家ごとに状況も違うでしょうから、業者の言う、「竣工してから個別に協議します」ももっともだと思いました。
たしかに竣工後、引き渡しまでの短い間での交渉ですから不安はあると思いますし、先にやれという言い分もわかりますが。

正直言って、強欲な住民側が、の可能性もあるとは思ってますよ。
住民側の言い分だけ見て判断する気はないです。
言葉のはしばしに誇張の跡がみえるだけに。

[300: 周辺住民さん]

＞＞299
少し文章が舌足らずでしたが、誇張ではありません。
埃対策については、対策が効果を発揮していないのと、生コン作業になれば埃は出ないと言った嘘などが
挙げられます。東側マンションからの要望について、回答すらしていないことも...
騒音については、上記の一晩じゅうモーター騒音事件、作業時間の無断オーバーとの兼ね合いもあります。

プライバシーの問題では、竣工後で無いと判らないと言う理屈も一理あるかもしれませんが、口約束では
プレサンスが売り逃げすれば効果無いですし、問題が発生すればマンションの方に目隠しを付けず、
近隣住居に付けなければ応じないと言っている。
ただでさえ日照が大幅に悪化するのに、その上こちらに目隠しを付ければ、昼間でもずっと照明をつけて
生活しなければならない

後から建てる方に目隠しなり付けるのが筋ではないか？
こちらがお金を出せば、マンション側に付けてくれるのか？

[303: 周辺住民さん]

>>299
建築紛争調停や住環境整備条例に関する住民の要望書へのプレサンスの回答書など、市役所の公文書公開請求で書類を見てもらえば、プレサンスの姿勢が判るし、住民が強欲な請求などしていないことが判るはず。
そういう「真実を知る」努力もせずに「思い込み」だけで「強欲」とか表現するのは止めていただきたい。
↓
正直言って、強欲な住民側が、の可能性もあるとは思ってますよ。
住民側の言い分だけ見て判断する気はないです。

[304: 不動産購入勉強中さん]

>>295です。

決算短信によると昨年度の違約金収入は33,675,000円でした。端数は多分切捨て。ちなみにその前は103,971,000円。金額は大したことありませんでしたね。

>>299>>303
＞正直言って、強欲な住民側が、の可能性もあるとは思ってますよ。

＞そういう「真実を知る」努力もせずに「思い込み」だけで「強欲」とか表現するのは止めていただきたい。

僕は現地を見に行きました。無茶な要求が書かれたチラシがはってありました。「マンション建設予定地を私道にして住民に使わせろ」って旨とか色々。「近隣住民が購入者を訴えることは法的に可能です」みたいなことも書いてあったかな。

[305: 周辺住民さん]

>>304

セントポリアの公園提供の事例や、セントポリアが動線確保のために、敷地内に周辺住民が通れるよう便宜を図ってくれていたことなどご存じないようですね。

通行路については、セントポリアとプレサンスが協議して、敷地の一部を提供すれば、フットパス位は設置可能だったはずだが、プレサンスが俎上にも上がってこなかった経緯がある。

半世紀も通行できた生活道路が突然無くなるのは、大変困った事態だが、その責任はプレサンスだけに有るとは思ってない。行政の街づくりの無策も大いにあると考え、陳情等の働きかけもやってます。

強欲、強欲と言われるが、プレサンスは自らの利益のことのみ優先して、工事計画を設定し、住民の要望など我関せずです、そして自ら定めた工事計画すら守らず、作業時間オーバーや騒音など近隣に迷惑のかけっぱなしなのである。

「近隣住民が購入者を訴えることは法的に可能です」みたいなことも書いてあったかな。
その通り、法律を盾にする事業主には法律で対応するしかありません。
プライバシー問題の利害関係は竣工・引き渡し後は近隣住民とマンション購入者となる訳です。
おそらく購入後は、プレサンスは知らぬ存ぜぬで売り逃げでしょうから、予め購入予定者の告知しておかないと
いけませんから。
　

[306: 近所をよく知る人]

近所のビラを見ただけで、全てが判ったのかな？
あんたのようなマンション肯定派は、住民がどんな主張をしようが「無茶」、「強欲」な主張と片づけるだろ。

[307: 匿名さん]

反対住民を非難しておきながら、根拠もなく「強欲」というような表現を使う人間の方よっぽど独善的だと思う。

[309: 周辺住民さん]

あの～プレサンスから住民に民事調停の申立があって、工事協定巻いてくれって来てるですけど？
それと他地区の掲示板引き合いに出して、なんの関係があんの？

「要求のうち強欲だと批判されるもの」って具体的に何だ？


「私はマンション建設に反対の人の大部分がこの掲示板における自称反対派の主張に賛同するなんて微塵も思っておりません。もちろんマンション建設に反対の人が多数派だとも思っておりません。」

それがどないしたん？こういうあんたの言い方もかなり独善的だと思うけどな～

それと、現状の工事ルールの約束違反の頻発についてはどう思ってるか聞かせていただきたい。
強欲や要求とか言いたい部分だけ、言って来て、実際の無法工事はスルーですか？

それと、あんた「不動産購入勉強中さん」で書いてたんちゃうかったん？
急に別人のふりですか？

[310: 他人]

しかしプレサンスみたいなところを擁護するって一体どういう立場の人たちなの。この板の異常ぶりは際立って凄いね。

[311: 周辺住民さん]

プレサンスや鍛冶田工務店は、住民の要望も取り入れず、自分達だけの都合で作った工事計画すら守れていない。

[312: 近所をよく知る人]

住民の要望が強欲なエゴというなら、朝の７時から作業員がうろうろし、作業終了時間も勝手に延長しているマンション事業社も利益優先の企業エゴの塊ではないのか？

「前にも出てたが、法を守れば何をやってもいい」という姿勢は、
法の抜け穴を探してて、好き勝手にやるということでもあるのだ。

だからこそ、事業主の行状を監視するとともに、法の抜け穴を是正するための行動を起こさねばならない。

[313: ご近所さん]

「法を守っていればなにをやってもいい」という態度は関心しませんな。
例えばこの掲示板で行われているマンション反対運動とか、
自分の意見が近隣住民を代表しているかのような書き方とか、
「事実に基づく悪口」を標榜しながら証拠を提示しないとか。

[314: e戸建てファンさん]

＞＞313
事実がしりたきゃ、役所に行って聞いてごらん。
「事実に基づく悪口を標榜」って意味不明なんですが...
プレサンスのやってる住民いじめが事実ってことかい？

[315: 周辺住民さん]

>>313
町内会の偉いさんであんたのような人が居ったわ。
結局、そいつは業者から金もうとったけどな。

[316: 匿名]

で、ここを契約した人っているの？

[317: e戸建てファンさん]

>>316
今頃になってようやく、気付いて解約しようと思ったが、違約金を取られるので、どうしようもなく
ただただ、後悔の日々を送っている購入者は水面下に沢山いると思われる。

[318: 匿名さん]

>>314
どうして>>313のような意見があるのかというと、ここで書かれているマンション業者の悪行とやらに具体性がないから。
具体性のない悪口に信憑性はない。
突っ込まれても自分で調べろと言うばかりでまともな返答がない。
そんなの誰も真に受けないって。

例えば、建設工事が約束の時間からオーバーしたと書いている。
これ、ぜんぜん具体的じゃないよね。

そういうのは、○○日の工事のうち○分以下のオーバーが○回、○分以下のオーバーが○回、うち○回は苦情を言って3日以内に発生、とか書けば業者がどれほど悪いのか伝わる。
そういうことを全く書かずにオーバーしたとしか言わないから、どうせ針小棒大に言ってるんだろうと思われる。

こんなことはわざわざ言わなくてもわかりきってることだろうに、そういう書き込みは誰もしないんだよね。
で、そういう指摘にはヒステリックに食って掛かるだけ。
だから、「クレーマーじゃないの？」と思われる。
自業自得ですよ。

[319: ご近所さん]

>>318

例えば、前出で一晩中、吸水モーターが回ってて、機械音がうるさかったと書いてあるが、
これでも、具体性無いっていうの？
ちゃんと読めよ。

こっちは一杯有りすぎメンドクサイだけなのよ。
これからは発生ごとに書き込むようにしようか？

それならそれで、偏執的だとか言うだろ？

っていうか本当に近所なら、言わなくても、判るだろ？

近所を装ってるだけじゃないの？

[320: 近所をよく知る人]

吸水モーターというのは、水が出たからそれに対処したということでしょ？
うるさいだろうが、放置するわけにはいかないし、しょうがないんじゃないの？
もちろん翌日に事情説明はきちんとすべきとは思うが。

事情説明がなかったとか遅れたとかにクレームを言うならわかるが、工事やってれば予想外のことも起こりそれに対応するしかないこともあるのはわかると思うんだけど。

具体的に聞けば聞くほど、苦情のポイントがずれてるとしか思えないね。

[321: 周辺住民さん]

夜間にそういった騒音がするなら、事前に告知しておくのが筋だと思う。
翌日になっても、事情説明を求めるまでは、放置していた。
夜間でも水が無くなれば、音がするのは判っていたが、「水が無くなることは無いと甘く考えていた」
とのことことらしい。

[322: 近所をよく知る人]

なるほどね。

事前は無理かもしれないが、翌日には説明はしないといけないね。
説明を求めた時間がわからないから、求められない限り説明するつもりがなかったかどうかはわからないが。

「考えが甘かった」というか、経過が見込みと違ったということでしょう。
堅めに見ておくべきだが、予想と違うこともあるのはいたしかたない。
2度目があったら怒っていいと思う。

問題はあるし対応もよくなかった点があるからそこに苦言を呈すのはわかる。
ただ、大騒ぎするほどでもないと思いました。

[323: ご近所さん]

>>322

別に大騒ぎしてないと思うが...

[324: ご近所さん]

よく知らないのに苦情のポイントがずれてるなんて良く言うよな～
何様のつもりやねん

[325: 他人]

ここでへたれに中途半端に謝ってる人間は誰ですか？正式な謝罪したらは？

こんだけ有名物件になって。悪徳デベの浮名が既に相当ついたと思うけど。

[326: 匿名さん]

>>324
知ったら確かにポイントがずれてると思ったが。
というか、そもそもずれた（ずらした？）クレームを書きたてる奴が何様って感じだな。

>>319
めんどくさいも何も、民事調停に向けてその手の記録は当然残してるでしょ。
それをまとめて書くだけ。
もし記録がなくても（ないわけないんだが）、記憶をたどっておおまかなことは書ける。

結局具体的なことは書けない、突っ込まれたら逃げる、やっと書いたら問題は音というより説明のタイミングの問題でした。
以前の書き込み見ても、塀を壊したと書いておいて、修理されてることは突っ込まれるまで書かない。
突っ込まれてから、実は態度が悪かった（どう悪いって？）のがいけないと言い訳。

第三者が見たら、典型的なクレーマーだよ。

[327: ご近所さん]

＞＞326

悪いけど、お前だけに説明するために時間は割けない。
色々知りたけりゃ、明日の民事調停に来いよ。
傍聴すればいいだろ？
次から次にアホが絡んでくるが、そのために1から説明してる暇ないから！

以上

[328: 周辺住民さん]

>>326

ガタガタ言うなら、鍛冶田に電話して確認したらいいじゃん？
こんな掲示板にこんなこと書いてるけど、本当ですか？って
あんたはこの板だけの知りえたことだけで、屁理屈述べてる部外者だよな！

[329: 近所をよく知る人]

326は2CHの武庫之荘板によく出没する三百代言の講釈師だろう。

[330: 周辺住民さん]

調停前にここに細かく書くアホはおらんやろ