プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[182: e戸建てファンさん]

>>174

弘法も筆の誤り、河童の川流れってやつだ
ちょいとしたミス

それに(笑)（爆笑）（失笑）は人のネタでしょ。
意味不明ね！

それもせずここで検討者へネガティブなコメを書くなんて卑怯すぎると思うよ。
検討者なら、匿名とかにせず、検討者って書けよ。

こっちはご近所って書いてるだろ、俺は検討者なんて１回も名乗ってないぜ

「私は検討者です」ってごまかせないレベルのコメントのオンパレードだしね

[184: 周辺住民さん]

「せめて自治会ぐらいは加入しようね」ってことは入らないと駄目だよってことだよね？
違うの？


「奨励する」と、「強制する」の日本語の違い、判りますよね？

[186: 周辺住民さん]

周辺の情報をコメする目的で「周辺住民」があるんだと思いますよ。

だから、周辺情報を発信してます。

[190: e戸建てファンさん]

本当に購入者とか検討者って居るの？

ここ数件のやりとりを見て素朴な疑問

[191: e戸建てファンさん]

泥棒河童とか...そういう表現ね～

こんどは肯定派がイタくないですか～

[192: 匿名はん]

傍から見ればどっちもどっちで、入居予定者の得にはならないイメージダウンですね。
レス数が上がれば上がるほど、検索エンジンで上位に表示され、悪いイメージが伝搬するだけ。

[194: デベにお勤めさん]

プレサンスの近隣対策窓口、エヌイーディーについてどう思われますか？

[195: e戸建てファンさん]

>>193

レス番号が無いとコメントしづらいと思うよ

[196: 匿名さん]

さすが、武庫之荘　尼らしいスレだな

[197: 社宅住まいさん]

プレサンスコーポレーションには毅然とした対応をして頂きたいものです。

[198: e戸建てファンさん]

近隣住民には毅然とした対応をして頂きたいものです。

[199: 匿名]

これだけ物件の中身(仕様や価格など)が話題にならないスレは珍しい。
具体的な話をする以前の物件と言うことか。
デベそのものと、事業の進め方に問題があるのは確か。

[200: e戸建てファンさん]

大阪では、こんなことになってるんですね。

http://8259.teacup.com/0221/bbs

[201: いつか買いたいさん]

>>199
デベじゃなくってスレ住人の問題だろう。
ネットで騒ぐなんて変なクレーマーが一人いれば十分だ。

[202: デベにお勤めさん]

プレサンスに限らず、デべからすればウルサイ反対住民なんて、頭のおかしいクレーマーとしか思ってないよね。
また、そういう人間でないとデべは務まらんよ。
購入者やモデルルーム来場者へも、そういうように説明しているしね。

[203: 販売関係者さん]

武庫之荘の＊＊共がなんと言おうとこちらは粛々と事業を進めるだけ。なんだかんだ言ってもどーせ金だろ？まさにごね得。

[204: サラリーマンさん]

素朴な疑問を投げてみる。

プレサンスに文句言っている人は、
「お前の家は邪魔だから立ち退けよ。デベの方が被害者だ。」「デベに対する礼儀を勉強しろ。」
ってことを言われたら素直に反省するのかな。

「」の中の言葉って、発言する側を入れ替えただけだと思うんだが。

[205: 周辺住民さん]

デべが建てる権利を主張し、実行することと同様に、住民が建築に反対する権利は保証されている。
新築マンションの共有通路から、リビングが丸見えだから、対策を要求するのは当然である。
新築マンション側にルーバーを付けると商品価値が下がるので、周辺住居に付けされろデべに言われれば、
馬鹿にされてると思うのは当然。

現行法においては、住民側が泣き寝入りするしかないのが大半だが、それを是正する動きを起こすことも
重要だ。デべに噛みつくだけでなく、関係官庁への要請や陳情も行う必要がある。

[206: 周辺住民さん]

ここんのスレを最初から読めば判るが、大型トラックが往復で最大120も通行させる計画でありながら、
当初プレサンスはほんの１、2件の近隣住居しか家屋調査をしない予定であったが、粘り強い交渉の末、
ようやく計画地に隣接する住居と工事現場入り口近辺の住居の家屋調査を行うに至った。

[207: 周辺住民さん]

>>204

あなたの発言はデべがまともな会社の前提だよね。
プレサンスやその対策屋のNEDがどれだけの非礼を行ってきたか、現地に聞きに来れば、誰でも答えてくれると思いますよ。

[208: ご近所さん]

いろいろなご意見があるのは仕方ないし、立場が違えば考え方も違うだろう。
だが、なんやかんや言い訳を繰り返しながら、工事協定の締結を引き延ばしていることについて、
どのように考えれば良いのだろう。
その間にも○○会とか、いかつい代紋ステッカーを貼った大型ダンプがひっきりなしにやってくる。

[209: 周辺住民さん]

ご近所さんや周辺住民さんを名乗る人ならきっと読んだことがあるだろうが。僕は工事現場の近くにはってあるチラシに書いてある主張がまっとうなものだとは全く感じないし、あんな要求をする人を応援する気にはなれない。

[210: ご近所さん]

>>209

具体的には、どういうところでしょうか？教えてください。

[211: 契約済みさん]

周辺住民との争いを理由に契約を解除したい場合、手付金は没収されるのでしょうか？

[212: ご近所さん]

>>210
そのチラシの裏のことだろう。

『日影被害や風害が発生することを承知で購入する方については、近隣住民が「購入者自身」を訴えることは、法的に可能であることをお知らせしています』

なんて書いてあったら、脅しだなあと普通の人は思うだろうな。
マンション建ててもいい場所なんだし、プレサンスを徹底的に攻撃するでもないし・・・。
購入者や検討者を攻撃するのはどうかと思うなあ。

[213: 匿名さん]

・・・・・
・訴える気があるなら、今すぐプレサンスを訴えれば？
・負けるのがわかってるから訴えないんだろ？
・そのくせ購入者を訴えると脅してんの？
・しかも「教えてあげる」と善人面？

＊＊要素てんこ盛りですな。
もしかしたらプレサンスが住民を悪く見せる為にやってるのかと思うレベルの酷さ。
これ喜んで出してる住民は頭おかしいだろ。。

あと、「所有者に無断で家屋や店舗を広告に掲載！」もおかしいね。
チラシにのってた、町並みの写真でしょ？
人が写ってなければOKだし（ex.ストリートビュー）、どこでも載せてるし、何が問題なのか意味わからない。
完全にいちゃもん。

[214: 周辺住民さん]

まともな不動産屋やハウスメーカーは広告会社を通じて、広告に掲載する写真を全て了解を取ってから掲載するのが常識なのだが、ここはそれもしてないし、写真を載せられた側からのクレームも一カ月近く放置していた。
こういう常識をいちゃんもんと言う人なら、プレサンスのマンション買っても平気なのだろう。

>>213
チラシには、未許可の店舗の電話番号まで載ってて、いたずら電話の被害もあったと聞いた。
あんたが見たのは、削除後のチラシだろう。

>>212
脅しととるかは、見る人次第じゃないかな？
どこにも脅迫的な表現は含まれてないし、弁護士にも確認済みの内容です。

[217: 周辺住民さん]

>>213

「訴えることは可能です」と「訴える」という言葉の違い判りますか？
脅されてると思うのなら、貴方がチラシの掲示主を訴えれば済むことではないですか？
何かあれば、「購入者でなく、プレサンスに言え」と言われますが、
貴方自身が購入者なら、プレサンスに「周辺住民の反対運動をなんとかしろ」と言えば良いのでは？
購入者でも無いのなら、そこまで熱くならなくても良いのでは？と思いますが...

[218: 購入検討中さん]

あまり興奮して周辺の方を責めるのも、マンション入居者の品位を下げることになりますよ。
マンション計画の場合、大なり小なり揉めるのは仕方がないとは思います。
ただ、マンション入居者は後から来る訳だし、その町の雰囲気も含めて購入する訳ですから、
多少、先住の方を立てるのが筋だと思います。

[219: ご近所さん]

>>212さん
貴方はご近所の方と思われますが、NEDの住民に対するこれまでの発言や態度をどう思っておられますか？

[220: 匿名さん]

阪急沿線だが終わってる地域だよね？
ましてマンションが出来るぐらいでこんなにギャアギャアいう近隣住民ってちっちゃいね
バカバカしいや。
マンション入居者でもイジメて楽しんどけ！

[221: e戸建てファンさん]

ここの購入者の方は、一度、このスレに書いてあることが本当かどうか販売会社に確認すれば？
そんでもって、その説明をここに書いて、公表すればどうですか？
お互い叩きあいするのではなく、事実を確認しあうほうが後々のためになるのでは？

[223: マンション投資家さん]

なるほど。

訴える気はないから、「訴える」ではなくて「訴えることは可能です」と書いたわけね。
解説を聞けば、購入者も心配ないことがわかっていいですね。
弁護士にまで相談してるなら、勝ち目があるならとっくに訴えてるでしょうし。

あと、いたずら電話はチラシのせいなんですかね。
店の写真に電話番号が出てるということは外に電話番号を書いているわけで、チラシが原因かどうかはわからないと思いますが。
そもそも、チラシの写真に電話番号が見えたからといっていたずら電話するかなあ。
その話、本当なのかなあ。

[224: 周辺住民さん]

>>223

どう解釈いただいても結構です。
現状では、「訴える」とも「訴えない」とも言いません。
竣工後も「訴えない」とは限りません。
風害、日陰被害、プライバシー問題は竣工後に「顕在化」しますので。
予めご了承ください。

[225: e戸建てファンさん]

＞＞223

店に未許可で写真載せるなら、番号をぼかすなりするのが常識じゃない？
これはプレサンスがちょっと悪いと思うけど。

[226: ご近所さん]

チラシだけじゃなくて、インターネットでも暫く出てたわな。

[227: 匿名さん]

住宅密集地にマンション建つ時って、どこでもこんなにモメるもんなの？

[229: マンコミュファンさん]

塚口のワコーレでも裁判になってたね。

[230: 匿名さん]

>>229
塚口のワコーレでの裁判って、何が原因だったのですか？

[231: 匿名さん]

塚口町のワコーレは、近隣商業地域でも、日照権侵害の可能性を認めた仮処分が出たのです。
http://blog.livedoor.jp/bengoshi_yamagishi/archives/51411428.html

以下、引用（記事の孫引き）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
決定は２月２４日付で、工藤涼二裁判官は、計画通りならば「北隣のマンションの中には、冬至時期における午前８時から午後４時までの間で、日影時間が４時間を超える住戸がある。受忍限度を超えると認めるのが相当」と指摘。「法的な日影規制がないことをもって、何らの権利侵害もないとすることは許されない」とした。
北隣マンション住人らの代理人弁護士は「差し止めの申し立て自体が少ない中、近隣商業地域での日照権が認められるのは珍しい。まちづくりを再考するよいきっかけになったのでは」と話している。
不動産会社は「行政上のルールなどを守って計画を進めており、決定で制約が増えてしまう。法律で対応していきたい」としている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
引用終わり。

「行政上のルール」を守っているからといって、「何らの権利侵害もないとすることは許されない」
という、商業道徳を考えればもっともな司法判断のように思えます。

「合法ならば何をしてもいい」っていうのは言い換えれば
「違法でなければ何をしてもいい」、すなわち、「法の抜け道を探せばいい」、
という論理につながってしまう。

ちなみに、ワコーレは結局１４階建てで完成しています。
本訴で和田興産が勝ったのか、北側住民と和解したのかはネット検索では分かりませんでした。

ただ、さすがに悪評が響いたのか、表向きは「完売」となってますが、
売れ残ったのでしょうね。未入居中古が出まわってます。

某ブログより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
塚口町１丁目の中古マンションで早くも登場ワコーレ　ザ・塚口町ハウス
２ＳＬＤKが４５２０万円です　中古といっても未入居　
南西角で内廊下スタイル、風呂窓あります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ワコーレより少し遅れて塚口駅前で建築中のジオは、北側に一般民家があるにもかかわらず、
日照権でもめている様子はありません。
ただ、ジオはもともと市場の焼け跡で、土地を借りていた商店主らは商業施設にするよう、
地主に求め続けていたのに、結局、マンションになった経緯はあるのですが。

JR猪名寺駅前のアトレも、すぐ北側にマンションがありますが、
日照権などで、もめてますか？

地場・新興のプレサンス、和田興産。
電鉄系の阪急、三交＋近鉄
この辺に、デベの社風の違いが出るのかもしれませんね。

[232: 周辺住民さん]

ありがとうございます。上記のような紛争があったことを初めて知りました。
とても今後に役立ちそうです

[233: >>231]

結局建ったというのは、本訴でひっくり返ったんでしょうかね。仮処分だし。
そこにある和田興産のコメントも、どうせ本訴で勝てるんだがめんどくさいなという雰囲気がある。
あるいは和解、つまり金をもらって取り下げたか。
本訴で勝つとしても時間がかかったら面白くないから金で解決はあるかもしれないですね。
それやってるのがマンション住人というのがなんともはやですけど。

まあ結局大手あたりは最初から金で解決するつもりで計画してるってのはありますね。
金さえ渡せば日照権だなんだはどこかへ消えてしまう。


あと、あれが売れ残った？のは、まず第一に高かったからだと思いますよ。
悪評でということは、ないと思います。
ひとに聞いたわけじゃないですが。

[234: 周辺住民さん]

>>233
あなたはどのような立場から、コメントされていますか？

[235: 周辺住民さん]

もともと、建築調停の場で、竣工後のプライバシー問題や風害、日陰被害が生じた場合は、
訴えてもらって結構だ。という趣旨の発言をしたのはプレサンスなんです。
別に購入者を脅すとかそういう類の話じゃない。
（売ってしまえば、購入者と住民との問題でプレサンスは介在しないことも認めました。）
事実かどうかプレサンスに聞けば判ることです。

[236: 周辺住民さん]

235の追加

不安なら、建築調停に立ち会った尼崎市の開発指導課に問い合わせれば、話が聞けると思いますよ。

[237: デベにお勤めさん]

連休前にNEDの知り合いと別件で話す機会があったんですが、ここの現場は既に着工したし
ほとんど終わった案件みたいな認識でしたよ。

NEDはプレサンス、エスリード等の大京系だけでなく、近鉄不動産等の大手デべの仕事も受けてるし
もう既に次の案件の準備で忙しそうな感じでした。

NEDからすれば、うるさい近隣住民が増えれば増えるほどデべからの仕事依頼が増える。
願ったり叶ったりの状況でしょうね。

[238: デベにお勤めさん]

↑　改行ミスりました。
　 読みにくくてすいません。

[239: e戸建てファンさん]

なるほどな～
結局、上場企業だ大手だと言ってはいるが、みんな、汚れ仕事を対策屋にさせてるんだね。
そういう近隣との軋轢は無かったことにして、澄まし顔でマンション売ってるだわ。
但し、近隣住民と揉めてばかりで、事業主のイメージダウンばかりさせてる対策屋はあかんやろ

[240: 匿名]

>>239
＞近隣住民と揉めてばかりで、事業主のイメージダウンばかりさせてる対策屋はあかんやろ
それはどうですかね・・・
下請けなんだから、元請けの意向には沿ってるでしょう。

金は出してもいいが、イメージダウンは絶対避けてくれとという事業主、
イメージダウンは仕方ないが金は極力出さないという事業主

それぞれのやり方に沿ってるのだと思います。

プレサンスは東日本大震災に義援金を3000万出してるくらいですから、イメージを気にしてないわけでもないのだと思いますが、この事業についてはそういう判断だったのだと思います。

[241: e戸建てファンさん]

NEDのような会社にどうやったら、入社できるのか聞いてみたいもんだ。

[242: 周辺住民さん]

>>240
別に金を出せとは言わん。連休の谷間の例えば明日５月６日、７日みたいな日は休工日にして欲しいと言ってるだけ。
埃で窓は開けられんし、せっかくの連休も朝も早くから重機運転。
代紋ステッカーの大型トラックが、我が物顔で走りまわる。

[243: 近くの人]

>>242それはしょうがないんじゃないの？
近くで工事がある時はそんなもんだし、お互い様と思うから私は文句は言ったことがない。
何十年かに一度の工事がたまたま今なんだなと思いますけどね。

[244: 社宅住まいさん]

>>239
イメージダウンしているのは事業主よりも近隣住民の一部ではないか？

[245: 通行人A]

243,244はプレサンスの自作自演では？

[246: 社宅住まいさん]

244です。エンジニアをやっております。もちろんプレサンスじゃありません。

>>245
業者って掲示板で自演するほど暇じゃないよ。
放置しても大抵は害はないし、相手にするのは人件費がもったいないし。
うちの会社だったら掲示板対策は基本は「無視・放置」だと思う。
よっぽど悪質な侮辱や営業妨害や誹謗中傷なら「被害届の提出」もあるだろうけど。

おやすみなさい。

[247: 周辺住民さん]

>>243,244

我慢できるか？辛抱できるか？はこれまでの事業主の態度や誠意によるところが大きいのでは？
セントポリア武庫之荘は周囲とのしこりは一切残っていない。
あんな暴言吐かれて、我慢できないですね。

ところで貴方達はこれまで、工事説明会に出たことありますか？

[248: 周辺住民さん]

誹謗中傷と思う発言はどんどん、削除依頼すれば良いのでは？
住民側の書き込みより、肯定派もしくは購入者の発言のほうが、感情的で馬鹿とか頭がおかしいとか、過激な表現が多かったね。

[249: 周辺住民さん]

>>231
「合法ならば何をしてもいい」っていうのは言い換えれば
「違法でなければ何をしてもいい」、すなわち、「法の抜け道を探せばいい」、
という論理につながってしまう。

おっしゃる通り、現行の尼崎市住環境整備条例は実質的にザル条例です。
条例の網目をついて、十分な説明責任が果たされないまま、強引に着工できるのが実情。
マンション事業主への反対運動と合わせて、条例改正を行政に働きかけなければ、マンション開発天国となってしまいます。

[250: ご近所さん]

>>243
非常に冷たい意見ですね。
現実に、毎日の振動、騒音、埃に大変苦しんでおられる方がいます。
体調を崩された場合、診断書書いて訴訟すれば良いと言われることがありますが
果たして、それで良いのでしょうか？

いろんな反論、結構ですが、もう少し親身になって考えるべきじゃないでしょうか？

[251: 匿名さん]

もめればもめるほど、良心的な購入予定者が敬遠し、
トラブルを気にしない層が入居することになる。
反対派にとってはジレンマだね。

[252: e戸建てファンさん]

プレサンスは武庫之荘だけでなく、大阪や名古屋でも揉めてるからね～
最初から揉めることについて、屁とも思ってないだろうな。
近隣対策屋の態度にも表れている。

[253: 匿名]

プレサンスが各地で揉め事を起こしてるのは、少し調べれば分かること。マンションを購入という大きな買い物するのに、どんな業者なのか調べるでしょ？普通。

で、これだけグレー(法律上クロではないらしい…)な会社の物件を買う人って？勇気ありますね。

[254: ビギナーさん]

「悪口言われている人が悪いんです」「悪口言っている人が正しいんです」って人が多いな。
僕だったら逮捕されるのが怖くてそんなこと掲示板には書けない。

[255: マンコミュファンさん]

興味深く拝見させて頂いております。くだらない発言をされる方が増えてきましたね。人を嫌な気持ちにさせて喜ぶ人間はどこにでもいますので、皆さん相手にしないように。
ところで購入者や検討中の方の声が全く聞こえてきません(実は地元住民を批判するコメントを書き込んでたりして)が、是非とも意見を聞いてみたいですね。

[256: 匿名さん]

竣工まで10ヶ月を残して最終分譲ということのようですね。
不動産屋の言う販売状況なんてアテにならないとは思いますが、それにしたってこの時期に最終分譲を公言する意味はないので、ある程度販売のメドはたっているということではないでしょうか。
売れてないのをとりつくろうにしても、普通はそこまで言わない。
せいぜい第○期大好評分譲中！くらいですし。

つまり、もうとっくに完売は視野に入っている、だから周辺住民が頑張って悪評を振りまこうとしても相手にしてないのではないか‥‥‥と思います。
悪口で逮捕されてはそれは困りますが、まぁ逮捕されない程度に悪口を言ってストレスを発散するのもいいんではないですか。

[257: 周辺住民さん]

>>254
誰もそこまで言ってないと思うけどな～
悪口ではなく、現状を書いてるだけだと思うけど？
それでも気に入らないなら、逮捕でも告訴でもすれば？
それから、他の人は知らないが、物件が売れようが売れまいが関係ない。
騒音・振動・埃、これを少しでも軽減してもらいたい。

[258: e戸建てファンさん]

裁判沙汰になれば、マスコミも注目しますから、面白いことになるかもね！

[259: >>257>>258]

しないでしょ。
するなら全部売れた後かな。

[260: e戸建てファンさん]

>>259

あなたはどのような立場から、コメントされていますか？

[261: ご近所さん]

今日の工事はひと際揺れるな～
１ブロック離れた当家でも凄く揺れる。
神戸で震災を経験してるので、心臓に悪いわ

[262: 近所をよく知る人]

購入者には気の毒だが、住民調整の過程が酷かったのは、言うまでもないでしょう。
尼崎市役所が建築紛争調停の受諾勧告を事業主に出すというのは極めて稀なケースと聞いています。
詳しくは尼崎市役所開発指導課に問い合わせれば、判りますよ。

[263: 近所をよく知る人]

>>259
こんなサイトでも放置してるようだが？
http://9022.teacup.com/okirakuuri2/bbs

[264: e戸建てファンさん]

大正区のプレサンス物件

http://8259.teacup.com/0221/bbs

[265: 近所をよく知る人]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[266: 近所をよく知る人]

対向車が来れば、かわす余裕すら無さそうですね。
沿道の方々は本当にお気の毒です。

[267: サラリーマンさん]

ここより少し行儀のよい掲示板にこんなのが書いてあった

http://8259.teacup.com/0221/bbs/33

まともな反対運動に対してはアドバイスに違いないし、
悪質なクレーマーにとっては許せないであろう内容

[268: 近所をよく知る人]

265の写真を差し替えました。

[269: 匿名はん]

反対運動するほど大切な場所なら自分で買い取ればいいのに。
なんていう古典的なツッコミをするのはナシですか？

[270: e戸建てファンさん]

くだらない発言。

[271: 匿名さん]

いろいろともめてるが、この時期にあと２邸で完売ってやっぱり人気があったんだね

[272: 物件比較中さん]

元々64戸の供給のうち、オープン販売は1/3で、残りは2/3は友の会向けだそうです。
（販売センター営業マン談）
だから、実体は判らんない。
無理にでも盛況感を演出してる可能性もあり得ます。
何回か販売センターに行ったが、客はいつも私だけ。
そしてこのコミュでも、購入者の意見が皆無（住民批判は多いが...）

[273: 匿名はん]

私は反対派でしたけどいまは反対してません。

警備員さんもきちんと仕事してくれてるし

最近もトラックが以前に比べて速くなってるんじゃないかと

苦情を言えば対応してくださいました。

正直トラックよりも近隣に住んでる方の車やバイク、ピザ屋のバイクのほうが

スピード出していて危険です。

[274: 匿名さん]

自作＊＊＊

[275: 匿名はん]

自作自演じゃないですよ。
事実を書いただけですよ。

[276: 周辺住民さん]

粉塵、騒音、埃は相変わらずだが...

[277: サラリーマンさん]

>>272
上場企業だから無茶な演出はできないよ

[278: 匿名さん]

上場企業でも無茶な迷惑電話営業では、有名な会社だがね！
反対住民の家まで、何度も迷惑電話営業を掛けてたからね。

[280: 周辺住民さん]

>>273

反対派を名乗っているけど、反対署名とかしてないでしょ？
建築紛争調停を要望する署名はした？

[281: 匿名さん]

誰もプレサンスの迷惑電話営業には反論しないんだね！（笑）