プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[153: 近所]

148さん
当然、土地を売った人がいる訳ですが、戸建用地という条件で売却されたのです。
その後、不自然な転売がなされました。

[154: 近所をよく知る人]

塚口の駅前市場の大火事は記憶に新しいよね！

そこに地上げをかけてた不動産屋と武庫市場の地上げは同じ不動産屋です。

まず、市場住民からその不動産屋が戸建用地と称して、地上げして購入し、その日のうちのプレサンスに転売した経緯がある。

地元住民が不信感持っても仕方ないでしょう。


武庫之荘を都会の田舎と書いた人がいるが、私はそれでも構わない。

武庫之荘にキャバクラもパチンコ屋もカラオケボックスもいらない。
用途地域上の商業地域や準商業地域なんかになってはいけない。

[155: 近所をよく知る人]

プレサンスに土地譲渡後、市場は解体工事に入ったのだが、ものすごい振動と粉塵にたまらず、近隣住民がクレームを入れたんだ。
そしたら、その住民に対して解体業者は、ひどい罵声を浴びせたんだよ。

その後も、勝手に近隣住民の敷地に入ったり、重機で壁を壊したりとやりたい放題。

マンションの計画が持ち上がるのは仕方ないし、建設も止められないかもしれないが、もう少し近隣住民に配慮したり、事前に挨拶しに来たり、礼儀というものがあるはず。

残念ながら、プレサンスは最初からそういう配慮が全くなかった。

[156: 匿名さん]

そんなに昔からのがいいとかは好きずきとして、
だったらなんで武庫市場はあんなにさびれてたの？
商店街は活気がないの？
あれが街の魅力なの？

さっぱりわからない。

武庫市場を見捨てて激安スーパーに行ったのは
前からの住民じゃないの？

[158: 近所をよく知る人]

入居者に罪があるとどこに書いてあるかな？
古いものを大切にするとか、どこで言ったかな？偽善者とは云いがかりだな本家偽善者君

地元の商売人でもマンション反対派は一杯いますよ！商売人全てがマンション肯定派ではない。

マンション肯定派の店舗の多くはよそから来た店が多く、地元の人脈が無いから一見相手が多い。
また、地元への愛着心が無いから、こういう時簡単にマンション屋に寝返るので、信頼されていない。
だから商売がしんどいだけ。

武庫之荘はもともと、大阪や神戸の名店で舌や目の肥えた人が多いから昔から商売のしんどい地域です。
最近オープンした店でも明らかにマーケティング不足の店が良く見られる。
思いは判るんだけどね。

[159: 周辺住民さん]

あたかも周辺住民が冷たいから、商店街や市場が寂れたような言い草だが、商店側の理由（後継者不足、店主の高齢化）もあるしね。

昔は駅から徒歩圏5分圏内の人口が多かったが、最近は10～15分圏に人が増えており、商圏形成が昭和とは変わっているのは事実。

また、24時間営業のコンビニやファミレスの台頭など武庫之荘だけでなく全国的な消費者行動な変化もある。

プレサンスのマンションが建って、客が増えるか見ものだね。

[160: 周辺住民さん]

なんだかんだ言ってるが、結局プレサンスを擁護してるネット工作員だろ？

違うなら聞きたい、一度でも住民説明会に出たことがあるのかと？
住民説明会でマンション賛成って言ったことがあるのか？

[161: 匿名さん]

>>159
時代の変化はわかるよ。
自分も実感してるし、そういうもんだと思う。
非難するつもりはぜんぜんない。

で、マンションが建つという全国的な時代の変化には文句言うわけでしょ。
そこが、ね。

はっきり言えば、自分の都合、身勝手、だから反対してるだけなのは横から見てはっきりしてるわけ。
そりゃ当然だと思うからこっちも文句は言わない。
ただ、それを正義のように言うところに反吐が出る。

マンション屋も利益の為、自分のためにやってるのはそれも当然だと思う。
ただ、それをとりつくろってないところだけは、住民（のごく一部）よりはマシに感じる。
おっと、広告はそうでもないか。でも広告はあんなもんといえばあんなもんだけど。

ただの利害衝突でしょうが。
どっちが正義とかないよ。
あんたらの言い分を聞く限り、あんたらに正義があるとは思えなかった。

[162: デベにお勤めさん]

ちらっと聞いたのですが、周辺住民が市場があったときと同様に駅までの導線確保の
目的で周辺住民の通行ルートを敷地内に確保するように要求したというのは本当ですか？

[163: 周辺住民さん]

＞＞161
何回も言うのも面倒だが、騒音、振動、埃、排ガス、プライバシー問題。

これを何とかしてくれって言ってるだけ。

それと近隣対策屋の暴言は、きちんと謝罪して欲しい。

全国のマンション問題を背負ってとか、そんな高邁なこと言ってないでしょう。

[164: ご近所さん]

ただの利害衝突でしょうが。

それはその通りかも知れん。

向こうは儲けるための、こちらは住居の快適性を守るため。

スタート地点はどちらが善でどちらが悪でもない。

よそから金儲けに来たんだから、生活環境を乱されるほうに少しくらい配慮したらえーやんって話だが、

それが全く通じない。

[166: 匿名さん]

>>163
それはマンション屋と直接交渉する以外に解決しないと思いますが。
ここで愚痴を言うなとまでは思いませんが、無駄なことやってるなと。

ここで購入者を脅すことで間接的にマンション屋を脅したいのなら、そりゃあなたも道を踏み外してるんじゃ？


>>164
なんでそこでよそから来たとか配慮とか出るのかさっぱり。
普通に同等だと思います。
先に住んでたから立場が上と思ってるなら勘違いだとしか思わない。
それは通じないのが当然なんじゃ？

>>165
ですよね？
壁壊されたら補償を求めたらいいし、補償しないならさっさと警察呼ぶなり裁判すればいい。
それが本当にあったのなら。
ここでグチグチ言う意味がわからない。

[167: 社宅住まいさん]

>>162
現地見てきたけど、それっぽい要求はポスターに書いてあった。

[168: ご近所さん]

>>166

当然、マンション屋に補償はさせてるが、そうやって迷惑かけてるのに、あの態度はなんだ？

>>165

住民でなくても、住民説明会は出席できるよ。
マンション屋が住民を装った業者を仕込んで、マンションに肯定的な発言をさせる場合もある。

>>167
武庫市場は生活道路として利用されていた。
マンション建設により通路が無くなるため、当初商店街は通路開設を要望していた。

>>165
暴言の問題は近いうちに民事調停の場で争うことになるでしょう。
ただ、長い間かけて話し合ってきたことをブチ壊された怒りは消えないでしょうね。
それから、住民も同罪ってどこに書いてある？

ここでグチグチ言うつもりは無かったが、あまりにも実情を知らずに発言されるので、状況説明も含めて
書いた訳
こっちから言わせれば、165、166は荒らして喜んでる部外者かプレサンスのネット工作員にしか思えない。
言ってないことを言ったように書くのはやめようね。
それとも国語力が無いのかな？

[169: 周辺住民さん]

こういう考え方の人間が来るから、マンション（ワンルーム含めて）が嫌われるの判ってないよなｗｗｗ
その土地、その土地のしきたりや考え方、習慣とかあるんじゃないのかね～

あんたの考え方は、観光客がいきなり、岸和田のだんじりを担がせろって言ってるようなもんだぜ

>>164
なんでそこでよそから来たとか配慮とか出るのかさっぱり。
普通に同等だと思います。
先に住んでたから立場が上と思ってるなら勘違いだとしか思わない。
それは通じないのが当然なんじゃ？

[170: ご近所さん]

プレサンスの擁護をされるのは勝手だが、もう少し実情を知ってから言って欲しいよな。

セントポリアが負担している電場障害対策費をプレサンスにも按分するようセンポリアが要望しているが、プレサンスは無視しているしね。

こういうところが善良なデべとレベルの低いデべの差ということかな。

[171: 匿名さん]

購入者でもなく、プレサンスの人間でもない人が一所懸命にマンション擁護してるは滑稽だね。

近隣住民の方は工事の振動や埃で大変な思いをしてることにはスルーして、適法な建物だからとこか、購入者には関係ないとか呆れるね。

たしかに、購入者には責任は無いが、そうやって建ったマンションに住むのだから、せめて自治会ぐらいは加入しようね。

自治会（武庫之荘文化会）は、防犯パトロールをしたり、街の美化活動など活発にやってるよ。

マンションの管理組合って、自分達のマンション内で完結して、そういった外向きの活動はなかなか無い。

プレサンスマンションの竣工後の皆さまの活発な地域活動に期待します。

[173: 匿名さん]

>>172
これって入居者も同罪って意味じゃないの？

あんたが勝手に書いてるだけやん、住民は誰もこんなこと書いてないでしょう。

そこまで言うなら自治会は強制参加にすればどうですか？

そんなこと出来る訳ないやん、あまり興奮しないでね！（笑）

「自治会に入れば善」「入らなければ悪」

だからさ～これもあんたが勝手に表現してるだけやんか（苦笑）

武庫之荘ってそんなに住みにくい地域なんですか？

日本語の通じない人には住みにくいのと違う（爆笑）


もう少し、国語力、磨いてからカキコしようね（失笑）

[176: 匿名さん]

>>168
実情は確かに知らなかったが、説明されて余計に住民の言い分の身勝手さがわかったんですが。
補償されたならそれも最初から説明すべき。
突っ込まれてからやっと補償されてることを言い、今度は態度が悪いから、とか、その説明自体が悪質だよ。
とにかくマンション屋に悪いイメージを植え付けたいだけに見える。
いくら当事者でも、最低限の公平さもないような説明されて、住民にいい感情を持てるはずがない。

それに、
＞契約したと言うことは事業主の行為を黙認してるも同然
この言い草を
＞住民も同罪ってどこに書いてある？
＞国語力が無いのかな？
とは聞いて呆れる。

少しニュアンスが違うと言い訳するならまだわかるが、文字通りに書いてないなんて、言い逃れにもならない。


「プレサンスの擁護」なんて全くしてないよ。
利害の衝突で対等だと言ったし、壁を壊したら補償すべきとも言ってる。
住民側のおかしなところをおかしいと言ったら、言い逃れを繰り返してあげくの果ては「プレサンスの擁護」だって？
馬鹿馬鹿しい。

迷惑してるのはその通りだと思うよ。しないわけないし。
だからって何やってもいいわけじゃない。
まっとうな社会人として最低限のルールは守ってもらいたい。せめて。

[178: 匿名さん]

あんた国語苦手だったんと違う？
あっ馬鹿にたいな間違いをしてしまった！！


少しニュアンスが違うと言い訳するならまだわかるが、文字通りに書いてないなんて、言い逃れにもならない。
どもにも書いてません。

本気で営業妨害で訴えられるよ。
強力な弁護士もいるだろうし。
やってみなさい！（笑）

どうでもええけどここのスレは検討者スレでしょ。
どうでもえーならほっといたれよ！

突っ込まれてからやっと補償されてることを言い、今度は態度が悪いから、とか、その説明自体が悪質だよ。
こういうことは住民ならみんな知ってるんだよ、知らないのは部外者だからだろ


お前ら購入者でも無いのになんで、そうなムキになってんだ？

[179: 周辺住民さん]

購入者がグダグダ言うんなら、最初からこのスレ全部読んで、コメントしろよな

[180: e戸建てファンさん]

頑張れ！武庫之荘


http://8259.teacup.com/0221/bbs

[182: e戸建てファンさん]

>>174

弘法も筆の誤り、河童の川流れってやつだ
ちょいとしたミス

それに(笑)（爆笑）（失笑）は人のネタでしょ。
意味不明ね！

それもせずここで検討者へネガティブなコメを書くなんて卑怯すぎると思うよ。
検討者なら、匿名とかにせず、検討者って書けよ。

こっちはご近所って書いてるだろ、俺は検討者なんて１回も名乗ってないぜ

「私は検討者です」ってごまかせないレベルのコメントのオンパレードだしね

[184: 周辺住民さん]

「せめて自治会ぐらいは加入しようね」ってことは入らないと駄目だよってことだよね？
違うの？


「奨励する」と、「強制する」の日本語の違い、判りますよね？

[186: 周辺住民さん]

周辺の情報をコメする目的で「周辺住民」があるんだと思いますよ。

だから、周辺情報を発信してます。

[190: e戸建てファンさん]

本当に購入者とか検討者って居るの？

ここ数件のやりとりを見て素朴な疑問

[191: e戸建てファンさん]

泥棒河童とか...そういう表現ね～

こんどは肯定派がイタくないですか～

[192: 匿名はん]

傍から見ればどっちもどっちで、入居予定者の得にはならないイメージダウンですね。
レス数が上がれば上がるほど、検索エンジンで上位に表示され、悪いイメージが伝搬するだけ。

[194: デベにお勤めさん]

プレサンスの近隣対策窓口、エヌイーディーについてどう思われますか？

[195: e戸建てファンさん]

>>193

レス番号が無いとコメントしづらいと思うよ

[196: 匿名さん]

さすが、武庫之荘　尼らしいスレだな

[197: 社宅住まいさん]

プレサンスコーポレーションには毅然とした対応をして頂きたいものです。

[198: e戸建てファンさん]

近隣住民には毅然とした対応をして頂きたいものです。

[199: 匿名]

これだけ物件の中身(仕様や価格など)が話題にならないスレは珍しい。
具体的な話をする以前の物件と言うことか。
デベそのものと、事業の進め方に問題があるのは確か。

[200: e戸建てファンさん]

大阪では、こんなことになってるんですね。

http://8259.teacup.com/0221/bbs

[201: いつか買いたいさん]

>>199
デベじゃなくってスレ住人の問題だろう。
ネットで騒ぐなんて変なクレーマーが一人いれば十分だ。

[202: デベにお勤めさん]

プレサンスに限らず、デべからすればウルサイ反対住民なんて、頭のおかしいクレーマーとしか思ってないよね。
また、そういう人間でないとデべは務まらんよ。
購入者やモデルルーム来場者へも、そういうように説明しているしね。