プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[133: 近所をよく知る人]

ごめんなさい。

[134: 周辺住民さん]

数か月もかけて、ようやく合意に至った工事協定を自らの近隣対策屋の問題発言で、紛糾させておきながら、
未だに協定も結ばず、工事差入書も出さぬまま、粉塵と騒音をまき散らし、工事を進める会社。
それがプレサンスであることを知っていただきたい。

近隣住民に対する配慮が全くない会社の住まいが、購入者の視点にたった満足できる商品なのか？
このサイトの購入者スレを見れば明らかな話だ。

[135: 周辺住民さん]

＞＞127

マンション建築が「公共の利益」だぁ？

もう少し日本語を勉強していただきたい。

[136: 不動産購入勉強中さん]

なんばの物件のスレも参考までにどうぞ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150332/

[137: 匿名さん]

近隣住民があれこれ言ったところで実際にマンションは建つしトラックもバンバン通るんだよ。
法律に違反してなければオールOKなんでしょう。
では聞きますが一日のトラックが通過する台数を何台に減らせば満足なの？
減らしたところで日数が増えるだけで同じことでしょ？
違うルートにして自分の家の前だけは通るなって感じ？
完成後に入居者と揉めて嫌な感じの地域になるんでしょうね。
こんなわがままな住民がいる地域に引っ越した入居者がかわいそうです。

[138: 周辺住民さん]

>>137

現状の半分でOKじゃないかな。道路も陥没してることだし。
サイズ、台数減らしてくれたら振動は格段に減るから、工期延長も仕方ないんじゃない？
通学時間に大型ダンプがバンバン通行してるのは良くないでしょう。

あと重機の作業時間は9：00〜17：00にしていただければ幸いです。

ルートのことより、大型ダンプが家の前の6ｍ道路でずっとアイドリングしている状況は
誰でも嫌でしょう？

嫌なら別に引っ越さなくてもいいんちゃうかな？反対運動は着工の前からやってる訳で、
購入者への嫌がらせでやってる訳じゃないんだから。

それからあんたのスタンスは何？
デべ関係者？
購入者？

[139: 匿名さん]

どちらでもありませんよ！
入居者までもが同罪だってコメントに違和感を感じただけです。
通学時間帯のダンプの往来や住居前でのアイドリングを肯定するつもりはありません。
ただこんなデベのマンションを購入する入居者も同罪だってあまりにも理不尽すぎませんか？
マンション購入時にうちは通学時間帯にもバンバンダンプを通行させ、住居前でアイドリングをしますって聞いてれば別ですが価格や立地等を十分検討した上で購入を決断した入居者にも怒りの矛先を向けるのがどうしても納得いきません。私間違ってます？？

[140: 周辺住民さん]

＞＞139

入居者も同罪とか、怒りの矛先を向けてる訳ではありません。
少なくとも私はね。

ただ、適法だからと近隣の要望を全く聞かず、長い間、話し合って決めて工事ルールも破られ、
トドメは近隣対策屋からの侮辱的発言となれば、穏やかではいられません。

価格や立地を検討すれば魅力的な物件でしょう。
このマンションの南側の採光を遮るような建物は当分建ちそうにありませんもんね。

では、北側の戸建の人たちはどうなるのでしょうか？
マンションから自宅リビングが丸見えで、事業主が言う対策と言えば、「戸建住居の方に目隠しを設置するなら、費用は負担する。マンション側には一切、手を加えない」と言われれば、どんな気持ちでしょうか。
それに真冬の日照時間は２時間あるかどうか...

もともと武庫市場があった場所で地権者に「戸建住居にするから」と地上げを持ちかけ、応じない地権者には
夜討ち朝駆けで訪問し、強面の人物を帯同させては安く入手した土地ですから、価格も抑え気味で購入者には
メリットが大きいのでしょう。

市場解体工事の折は、近隣住居の塀を壊しても平気な顔、振動・粉じんお構いなしの解体工事の時から周辺住民
は怒り心頭の場所ですからね。

この計画地の東横に建っているセントポリア武庫之荘マンションは近隣住民と十分話し合い、要望も受け入れて建築されましたから、いまでも周辺と調和してうまくやっています。
近隣住民はその時の前例を知っているから、余計にプレサンスの態度が傲慢に見えるのは確かです。

[141: 匿名さん]

セントポリアってもうかれこれ20年近く前だからね～。
その頃の余裕のある時代と、今の必死でやらないと幾らにもならない時代とは、やり方は違うのでは。

ある意味、駅前でありながらその間マンションがろくに建たなかったのは非常に恵まれてるといってもいいのでは。
普通はそのクラスのマンションが数年ごとに建ったりするから。
そんな浦島太郎状態のせいで余計に工事がうるさく感じられるのかも。

最近のよそのマンション、たとえば塚口とか立花でもいいけど、それと比べてもここがおかしいとかであれば、割と説得力出てくるかもだけど、昔のマンションと比べられてもな～。
向こうも、「今どきはそんなことしませんよ・・・」とか思ってたりするかもね。

日があたりにくくなるのはお気の毒さま、と思う。
でも、駅近だとしょうがないんじゃないの、とも思うな～。
うちは駅から7分だけど、真冬は朝数時間しかあたらないし。
今まであたっててよかったじゃないの。

[142: 近所をよく知る人]

言いかえれば、今は営利至上主義では、近隣への配慮なんて当然しないと言うことなんでしょうね。

そんな業界にあって、さらに他社より業績を上げているプレサンスは、他のスレッドでも見られるよう

「鬼」のような会社なのでしょう。

そんな会社がチラシで、

「長い年月を経てますます輝きを帯び、人々の憧れのまなざしを集める邸宅街、武庫之荘」と売り文句にするのが許せないですね。

別に武庫之荘が高級住宅地とはいいませんが、プレサンスの言う「憧れの街」は長い年月をかけて先住の方たちが育んだ街の雰囲気です。

それをブチ壊しにしておきながら、一方ではセールストークにするというのが許せないです。

[143: 周辺住民さん]

建物はさておき、騒音、振動、粉塵はなんとかしてほしい。
GW中も4/30、5/2、5/6、5/7は工事休んで欲しいわ。

[144: 匿名さん]

武庫市場なんて別に雰囲気よくなかったけど…
ぶちこわしにするのがそんなに悪いかな？
マンションになったほうが雰囲気はまだましなんじゃ…
隣の長屋もまだ少し残ってるけど、悪いけど長屋の方が雰囲気壊してない？
文句いうつもりないけどさ

[145: 近所をよく知る人]

>>144
荒らしたいの？
心無い書き込みだね。

[146: 周辺住民さん]

＞＞144

酷い発言だね。あの長屋は知ってる限り40年前からあって、沢山、人が住んでた。

プレサンスの地上げで大半取り壊されたけど、残ったの部分の地主さんが売らなかった訳。

それなんで、建ぺい率の関係でプレサンスマンションは８階建てで収まった。

その地主が売ってたら、もっと高い階数のマンションになって、北側住居の日陰被害は拡大してた。

[147: 匿名]

144さん
古い長屋や市場は雰囲気悪いから、新しいマンションにした方が良い？
ほんと表面しか見てない、薄っぺらい考えた方ですね。
醜い業者が建てたマンションの方がよっぽど雰囲気悪いよ。

[148: 匿名さん]

ひとつ確認しますが土地を買わないとマンションなんて建てれません。
要するに売った人がいるってこと。
そんなに愛着あるなら地域や自治体で「長屋存続」の署名活動でもして建設反対運動でもすれば良かったじゃないですか？
147みたいに何もしなかったのに文句だけ言うのはおかしいでしょ？
住民が増えれば街は活性化されます。
近隣の商店や飲食店など、デべはイケてないのかも知れませんが入居者はいたって普通の住民でしょう。
メリット、デメリットはあると思いますが差し引きしてもメリットの方が大きいと思いますよ。
雰囲気も大切かもしれませんがこの不景気の中、街の活性化の方が優先ではないでしょうか？
でないと地域全体の資産価値がますます下がった行きますよ。
どんどん住民が増え、それによりスーパーができ、住みやすい環境が整えば更に良い街になっていくと思います。
長屋も大切かもしれませんが明らかに他の駅から取り残されてる感はあります。
駅力がなさすぎだと思います。

[149: 匿名さん]

だから、武庫之荘は終わってるよ

[150: 匿名さん]

確かに武庫之荘はないな！！

都会の田舎って感じがする。

阪神沿線っぽい

[151: 匿名さん]

武庫之荘、駅力ないかなあ？各駅だけどはいえ、いい駅だと思う。
実際、乗降客も多いし。

トラブル続きのデベ物件で、住民が「いたって普通」かどうかは、人それぞれに感じ方が違う。
いろいろモデルルームを回っていると、大手の直売と、中小やさらに販売代理では、
かなり営業マンの雰囲気が違うのを感じる。
おっとりとして押し付けがましくない大手（ただし物件は割高）と、イケイケの中小。
後者を選ぶのは、企業のコンプライアンスやブランドイメージより価格訴求を優先するから？
そういう住民が増えても、増える店は激安スーパー、チェーン居酒屋とかでは。

[152: 匿名]

最近流行の駅力というワードを出して来ましたが、駅力と言うのは、乗降客数・周辺人口・公共施設・商業施設等のデータをもとにはじき出された数値で、あくまで数字上の表面的なものです。
不動産屋がよく好んでこの数値を使いますが、業者向けのデータだと言ってもいいと思います。148さん得意の表面的な薄っぺらい考え方です。
で、この数値を追い求めると、結果は駅前に新築マンションが立ち並び、ショッピングモールができて、周辺人口が増える…そんな画一的な街ばかりができあがります。駅力は向上するかも知れませんが街の魅力が向上するとは限りません。
私はそんな金太郎飴的な街の1つになるよりは、マンションもあるが、長屋も、市場も残っている…そんな街の方が魅力的だと思うのですが。

[153: 近所]

148さん
当然、土地を売った人がいる訳ですが、戸建用地という条件で売却されたのです。
その後、不自然な転売がなされました。

[154: 近所をよく知る人]

塚口の駅前市場の大火事は記憶に新しいよね！

そこに地上げをかけてた不動産屋と武庫市場の地上げは同じ不動産屋です。

まず、市場住民からその不動産屋が戸建用地と称して、地上げして購入し、その日のうちのプレサンスに転売した経緯がある。

地元住民が不信感持っても仕方ないでしょう。


武庫之荘を都会の田舎と書いた人がいるが、私はそれでも構わない。

武庫之荘にキャバクラもパチンコ屋もカラオケボックスもいらない。
用途地域上の商業地域や準商業地域なんかになってはいけない。

[155: 近所をよく知る人]

プレサンスに土地譲渡後、市場は解体工事に入ったのだが、ものすごい振動と粉塵にたまらず、近隣住民がクレームを入れたんだ。
そしたら、その住民に対して解体業者は、ひどい罵声を浴びせたんだよ。

その後も、勝手に近隣住民の敷地に入ったり、重機で壁を壊したりとやりたい放題。

マンションの計画が持ち上がるのは仕方ないし、建設も止められないかもしれないが、もう少し近隣住民に配慮したり、事前に挨拶しに来たり、礼儀というものがあるはず。

残念ながら、プレサンスは最初からそういう配慮が全くなかった。

[156: 匿名さん]

そんなに昔からのがいいとかは好きずきとして、
だったらなんで武庫市場はあんなにさびれてたの？
商店街は活気がないの？
あれが街の魅力なの？

さっぱりわからない。

武庫市場を見捨てて激安スーパーに行ったのは
前からの住民じゃないの？

[158: 近所をよく知る人]

入居者に罪があるとどこに書いてあるかな？
古いものを大切にするとか、どこで言ったかな？偽善者とは云いがかりだな本家偽善者君

地元の商売人でもマンション反対派は一杯いますよ！商売人全てがマンション肯定派ではない。

マンション肯定派の店舗の多くはよそから来た店が多く、地元の人脈が無いから一見相手が多い。
また、地元への愛着心が無いから、こういう時簡単にマンション屋に寝返るので、信頼されていない。
だから商売がしんどいだけ。

武庫之荘はもともと、大阪や神戸の名店で舌や目の肥えた人が多いから昔から商売のしんどい地域です。
最近オープンした店でも明らかにマーケティング不足の店が良く見られる。
思いは判るんだけどね。

[159: 周辺住民さん]

あたかも周辺住民が冷たいから、商店街や市場が寂れたような言い草だが、商店側の理由（後継者不足、店主の高齢化）もあるしね。

昔は駅から徒歩圏5分圏内の人口が多かったが、最近は10～15分圏に人が増えており、商圏形成が昭和とは変わっているのは事実。

また、24時間営業のコンビニやファミレスの台頭など武庫之荘だけでなく全国的な消費者行動な変化もある。

プレサンスのマンションが建って、客が増えるか見ものだね。

[160: 周辺住民さん]

なんだかんだ言ってるが、結局プレサンスを擁護してるネット工作員だろ？

違うなら聞きたい、一度でも住民説明会に出たことがあるのかと？
住民説明会でマンション賛成って言ったことがあるのか？

[161: 匿名さん]

>>159
時代の変化はわかるよ。
自分も実感してるし、そういうもんだと思う。
非難するつもりはぜんぜんない。

で、マンションが建つという全国的な時代の変化には文句言うわけでしょ。
そこが、ね。

はっきり言えば、自分の都合、身勝手、だから反対してるだけなのは横から見てはっきりしてるわけ。
そりゃ当然だと思うからこっちも文句は言わない。
ただ、それを正義のように言うところに反吐が出る。

マンション屋も利益の為、自分のためにやってるのはそれも当然だと思う。
ただ、それをとりつくろってないところだけは、住民（のごく一部）よりはマシに感じる。
おっと、広告はそうでもないか。でも広告はあんなもんといえばあんなもんだけど。

ただの利害衝突でしょうが。
どっちが正義とかないよ。
あんたらの言い分を聞く限り、あんたらに正義があるとは思えなかった。

[162: デベにお勤めさん]

ちらっと聞いたのですが、周辺住民が市場があったときと同様に駅までの導線確保の
目的で周辺住民の通行ルートを敷地内に確保するように要求したというのは本当ですか？

[163: 周辺住民さん]

＞＞161
何回も言うのも面倒だが、騒音、振動、埃、排ガス、プライバシー問題。

これを何とかしてくれって言ってるだけ。

それと近隣対策屋の暴言は、きちんと謝罪して欲しい。

全国のマンション問題を背負ってとか、そんな高邁なこと言ってないでしょう。

[164: ご近所さん]

ただの利害衝突でしょうが。

それはその通りかも知れん。

向こうは儲けるための、こちらは住居の快適性を守るため。

スタート地点はどちらが善でどちらが悪でもない。

よそから金儲けに来たんだから、生活環境を乱されるほうに少しくらい配慮したらえーやんって話だが、

それが全く通じない。

[166: 匿名さん]

>>163
それはマンション屋と直接交渉する以外に解決しないと思いますが。
ここで愚痴を言うなとまでは思いませんが、無駄なことやってるなと。

ここで購入者を脅すことで間接的にマンション屋を脅したいのなら、そりゃあなたも道を踏み外してるんじゃ？


>>164
なんでそこでよそから来たとか配慮とか出るのかさっぱり。
普通に同等だと思います。
先に住んでたから立場が上と思ってるなら勘違いだとしか思わない。
それは通じないのが当然なんじゃ？

>>165
ですよね？
壁壊されたら補償を求めたらいいし、補償しないならさっさと警察呼ぶなり裁判すればいい。
それが本当にあったのなら。
ここでグチグチ言う意味がわからない。

[167: 社宅住まいさん]

>>162
現地見てきたけど、それっぽい要求はポスターに書いてあった。

[168: ご近所さん]

>>166

当然、マンション屋に補償はさせてるが、そうやって迷惑かけてるのに、あの態度はなんだ？

>>165

住民でなくても、住民説明会は出席できるよ。
マンション屋が住民を装った業者を仕込んで、マンションに肯定的な発言をさせる場合もある。

>>167
武庫市場は生活道路として利用されていた。
マンション建設により通路が無くなるため、当初商店街は通路開設を要望していた。

>>165
暴言の問題は近いうちに民事調停の場で争うことになるでしょう。
ただ、長い間かけて話し合ってきたことをブチ壊された怒りは消えないでしょうね。
それから、住民も同罪ってどこに書いてある？

ここでグチグチ言うつもりは無かったが、あまりにも実情を知らずに発言されるので、状況説明も含めて
書いた訳
こっちから言わせれば、165、166は荒らして喜んでる部外者かプレサンスのネット工作員にしか思えない。
言ってないことを言ったように書くのはやめようね。
それとも国語力が無いのかな？

[169: 周辺住民さん]

こういう考え方の人間が来るから、マンション（ワンルーム含めて）が嫌われるの判ってないよなｗｗｗ
その土地、その土地のしきたりや考え方、習慣とかあるんじゃないのかね～

あんたの考え方は、観光客がいきなり、岸和田のだんじりを担がせろって言ってるようなもんだぜ

>>164
なんでそこでよそから来たとか配慮とか出るのかさっぱり。
普通に同等だと思います。
先に住んでたから立場が上と思ってるなら勘違いだとしか思わない。
それは通じないのが当然なんじゃ？

[170: ご近所さん]

プレサンスの擁護をされるのは勝手だが、もう少し実情を知ってから言って欲しいよな。

セントポリアが負担している電場障害対策費をプレサンスにも按分するようセンポリアが要望しているが、プレサンスは無視しているしね。

こういうところが善良なデべとレベルの低いデべの差ということかな。

[171: 匿名さん]

購入者でもなく、プレサンスの人間でもない人が一所懸命にマンション擁護してるは滑稽だね。

近隣住民の方は工事の振動や埃で大変な思いをしてることにはスルーして、適法な建物だからとこか、購入者には関係ないとか呆れるね。

たしかに、購入者には責任は無いが、そうやって建ったマンションに住むのだから、せめて自治会ぐらいは加入しようね。

自治会（武庫之荘文化会）は、防犯パトロールをしたり、街の美化活動など活発にやってるよ。

マンションの管理組合って、自分達のマンション内で完結して、そういった外向きの活動はなかなか無い。

プレサンスマンションの竣工後の皆さまの活発な地域活動に期待します。

[173: 匿名さん]

>>172
これって入居者も同罪って意味じゃないの？

あんたが勝手に書いてるだけやん、住民は誰もこんなこと書いてないでしょう。

そこまで言うなら自治会は強制参加にすればどうですか？

そんなこと出来る訳ないやん、あまり興奮しないでね！（笑）

「自治会に入れば善」「入らなければ悪」

だからさ～これもあんたが勝手に表現してるだけやんか（苦笑）

武庫之荘ってそんなに住みにくい地域なんですか？

日本語の通じない人には住みにくいのと違う（爆笑）


もう少し、国語力、磨いてからカキコしようね（失笑）

[176: 匿名さん]

>>168
実情は確かに知らなかったが、説明されて余計に住民の言い分の身勝手さがわかったんですが。
補償されたならそれも最初から説明すべき。
突っ込まれてからやっと補償されてることを言い、今度は態度が悪いから、とか、その説明自体が悪質だよ。
とにかくマンション屋に悪いイメージを植え付けたいだけに見える。
いくら当事者でも、最低限の公平さもないような説明されて、住民にいい感情を持てるはずがない。

それに、
＞契約したと言うことは事業主の行為を黙認してるも同然
この言い草を
＞住民も同罪ってどこに書いてある？
＞国語力が無いのかな？
とは聞いて呆れる。

少しニュアンスが違うと言い訳するならまだわかるが、文字通りに書いてないなんて、言い逃れにもならない。


「プレサンスの擁護」なんて全くしてないよ。
利害の衝突で対等だと言ったし、壁を壊したら補償すべきとも言ってる。
住民側のおかしなところをおかしいと言ったら、言い逃れを繰り返してあげくの果ては「プレサンスの擁護」だって？
馬鹿馬鹿しい。

迷惑してるのはその通りだと思うよ。しないわけないし。
だからって何やってもいいわけじゃない。
まっとうな社会人として最低限のルールは守ってもらいたい。せめて。

[178: 匿名さん]

あんた国語苦手だったんと違う？
あっ馬鹿にたいな間違いをしてしまった！！


少しニュアンスが違うと言い訳するならまだわかるが、文字通りに書いてないなんて、言い逃れにもならない。
どもにも書いてません。

本気で営業妨害で訴えられるよ。
強力な弁護士もいるだろうし。
やってみなさい！（笑）

どうでもええけどここのスレは検討者スレでしょ。
どうでもえーならほっといたれよ！

突っ込まれてからやっと補償されてることを言い、今度は態度が悪いから、とか、その説明自体が悪質だよ。
こういうことは住民ならみんな知ってるんだよ、知らないのは部外者だからだろ


お前ら購入者でも無いのになんで、そうなムキになってんだ？

[179: 周辺住民さん]

購入者がグダグダ言うんなら、最初からこのスレ全部読んで、コメントしろよな

[180: e戸建てファンさん]

頑張れ！武庫之荘


http://8259.teacup.com/0221/bbs

[182: e戸建てファンさん]

>>174

弘法も筆の誤り、河童の川流れってやつだ
ちょいとしたミス

それに(笑)（爆笑）（失笑）は人のネタでしょ。
意味不明ね！

それもせずここで検討者へネガティブなコメを書くなんて卑怯すぎると思うよ。
検討者なら、匿名とかにせず、検討者って書けよ。

こっちはご近所って書いてるだろ、俺は検討者なんて１回も名乗ってないぜ

「私は検討者です」ってごまかせないレベルのコメントのオンパレードだしね