プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

[周辺住民さん]

売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：未定

【正式名称が確認されていますので(仮称)を削除しました。2011.10.04 管理担当】

[110: 匿名]

近くにマンション建つのが嫌なら第一種低層住居専用地域にしてもらえるよう市に掛け合うか引っ越すしかないですよ
いまさら何をいってもダメじゃないですか

[111: e戸建てファンさん]

>>110

地区計画の変更に要する手続きを知らんようやな？

30数年住んで、いきなり目の前に大型マンションが建てられて、なんでこっちが引っ越しせなあかん？

文句がいやなら買わんかったらえんちゃうか？

それに、プライバシー問題や騒音、振動、埃対策は今からでもプレサンスがちゃんとやれば済む話と違うか？

[114: 匿名さん]

「限度を超える」被害があれば訴訟は可能ですよ。
ただ、「限度を超える」日照被害などが起こるような建築はそもそも行政は認めないし、限度を超えない程度だから行政は認めた、というのが現実ですね。

訴訟を起こすのは自由ですが、敗訴は確実ですし訴訟費用は購入者分含め全額を原告が負担してくれるのだから、購入者にデメリットはないと思いますが。

それ以前に、そんな訴訟を引き受けてくれる弁護士がいるのかどうか。
着手金を多く支払えば、食い詰めた三流弁護士がやるかもしれませんが。

そこまで吠えた以上は必ず訴訟するんですよね。
着手金は300万くらいかな。
ドブに捨てるのを楽しみにしています。

[115: 匿名]

話はエスカレートしてますが、そもそもの原因はプレサンスの不誠実な対応です。
過去にも問題を起こしてる悪質業者を前面に立てて、問題が起きてもプレサンス自身が全く出てこない時点で、誠意のかけらもありませんね。
正直、契約者へ責任を負わすのは難しいでしょう。ただ、そんな不誠実な会社の物件を買うんですか？という道義的な話です。
「別にどんな会社の物件であろうと、入居してしまえば関係ないやん」って言う人は、買ったらいいんちゃいますか？

[116: ご近所さん]

＞＞113,114はプレサンスの自作自演だろ

訴訟を起こしても敗訴は確実って、何を根拠に言ってるんかな～
明らかに購入者の動揺を鎮めるための、プロパガンダだね～

あのな行政っつったって、姉歯の問題でも判るように問題が起こるまでは、ザルのようなチェックしかせんやん

＞＞自分の主張ばかりで歩み寄ることをしないまさにモンスターですね。
これこそプレサンスのことやん。
あの会社がなんか歩み寄ったことあるか？お前ら知らんやろ

＞＞デべと裁判する勇気もなく弱いものイジメですか？情けない卑怯ものですよ。
逆に言えば、反対運動に対して、しょうもない因縁つけてこんと、裁判で決着つけたらえーやん、プレサンスは！

[117: 匿名]

プレサンスは確かにいい企業ではないかもしれない

だが建築許可が下りたいじょう違法性はないしそんなにここで文句言うなら是非訴訟起こしてください
期待しています

[118: 周辺住民さん]

>>113

111だが、俺の言い分のどこが、購入者攻撃だってーの？
第１種低層住居専用地域に引っ越せとか言うから、反論してるだけなんですがね～

それやし、後から建つマンションが嫌なら、先住民が引っ越せってのは余りにも横暴と違うかい？

[119: 地元不動産業者さん]

みんなどうしてこんなに頭が悪いのかね～

まー買ってから、後悔せんことやね（笑）

ところで、土壌汚染調査の結果って、なんで未だ説明がないの？

[120: 匿名さん]

>>116
誰も動揺してないと思いますが。

勝訴した判例はないし、勝訴する法的根拠もないし。

ただ「ワシがイヤと言ったらイヤなんじゃー」だけでしょ。

そんなので勝訴できるなら、今すぐでもプレサンス相手に訴訟すればいい。完成なんか待つ必要ないし。
>>98、>>104の言うとおり、ただの嫌がらせですよね。

工事なんかで迷惑してるとか、日当たりが悪くなるとか、そういう不都合はそりゃあるんでしょうし、そこは気の毒に思わないでもない。
ただ、ゴロツキみたいなまねは、普通に反感持ちますけどね。

[121: 地元不動産業者さん]

事情をあまり知らないプレサンス本体ではない、住販の営業マンが必死に防戦中。

外野がどうこう言おうが、現地でのプレサンスの評判は最悪だからさ。
そこんとこ良く考えて、納得して買ったら、えーやん。
宅建資格もないチンピラ営業マンの口車に乗る程度の方には、物件の良しあしは判らんやろうがな～

[122: 住まいに詳しい人]

これ読んで勉強してみ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32294/

[123: 住まいに詳しい人]

>>120

あんたに聞きたい？なんでプレサンスを擁護するのかを！

①正義感の強い善意の第三者
②プレサンス側の人
③負けず嫌いの購入者

俺の推測では②だな

＞＞ただ、ゴロツキみたいなまねは、普通に反感持ちますけどね。
住民説明会で、暴言を吐くプレサンスの近隣対策屋のことですか？（笑）

>>工事なんかで迷惑してるとか、日当たりが悪くなるとか、そういう不都合はそりゃあるんでしょうし、そこは気の毒に思わないでもない。

滅茶くちゃ気の毒な目にあってますねん。
せめてＧＷの間の平日も休工してくれりゃ、少しはのんびり出来るのにな～

[124: 近所をよく知る人]

ちょいと前に投稿した者だが。いろいろ荒れてきたようやね。

ところで竣工まで１年たらず。建ってからそこの住民と戦い続けるん？
今、法の範囲内で戦って、建てさせないって手段はないの？
（法律のことはよく分からんが）
購入者相手（６０件くらい？）と争って、そこから何十年とモメ続けるん？
っていうか、スラム化したら大変やろうね。（合掌）

[125: 匿名さん]

>>124
建つのはもう決まってるから、今更ひっくり返らないよ。
建ち始める前はそういうこともあるみたいだけど。

購入者と争うっていうのは、掛け声では聞くが、実際にあったとは聞いたことないね。
訴訟は前にも出ている通り、敗けたら費用負担があるし。
それ以外だと嫌がらせしたら逆に捕まりかねない。引っ越しおばさんみたいな人もいるけどね。
嫌がらせは、マンションよりむしろ一戸建てでたまに聞くね。
隣の人が＊＊で泣く泣く引っ越しとか。

マンション屋さんの方針も強硬だったんだろうが、後から建つ建物が嫌だからといって建てさせない権利なんかないよね。
先に住んでただけで、よその土地に口出しできると思ってる感覚がちょっとわからない。
先とか後とか関係ないし。

[126: 周辺住民さん]

>>124,125
プライバシー問題は図面では判りづらく、プレサンスがこれまで近隣住民のまともな資料を出していないので、
竣工後に顕在化する可能性が大きい。

今はとにかく騒音、振動、埃が凄く、生活に支障をきたしているのが実情。

だんだん暖かくなる季節だが、窓も開けれず、洗濯物も干せない

[127: 匿名さん]

プライバシー問題って、マンションの上階から下が見えるってこと？

それ普通でしょ。顕在化もなにも、最初からわかりきってる。
マンションが建てられる地域では当然起こることで、不思議なことでもなんでもないし。
嫌だっていうのはわかる。当然。
でもそれは公共の利益で我慢しなさいねってこと。
わがままは通らない。

そんなのが後で問題にできると思ってるなら、相当アレな人だなと。

弁護士には相談してるの？
してないでしょ？

するといいよ。

それとも相談したら同じようなことを言われて怒って帰ってきちゃったとか？

[128: 匿名さん]

プレサンスさんは他社のマンションスレに嫌がらせが多いですね。
それに建設現場周辺との衝突も多い。
もしかしたら、ほんまにヤバい会社なのですか？

[129: 匿名]

確かに！他社物件のスレでプレサンスの宣伝をよく見ますね。
そこの物件を批判しといて、最後にプレサンス最高！みたいな分かりやすい書き込み。
あんなん一般の人が書いても、あんまりメリットないから、やっぱりプレサンスの営業が書いてるんかな？

[131: 近所をよく知る人]

>>130
124だが、べつに工作員ではないぞ。
なんとなく最近の書き込みが過激やなぁと思っただけ。

申し訳ないが、マンションが建っても建たなくても、うちに影響はないと思う。
しかし、ご近所で「～してやっている」などということをいう人が情けないなぁ･･･と。
まぁ気持ちは分かるけどね。

[132: 周辺住民さん]

＞＞131

ご近所で本当に困っている人がいるのに「関係ない」という薄情な人がいるのが情けない。

[133: 近所をよく知る人]

ごめんなさい。

[134: 周辺住民さん]

数か月もかけて、ようやく合意に至った工事協定を自らの近隣対策屋の問題発言で、紛糾させておきながら、
未だに協定も結ばず、工事差入書も出さぬまま、粉塵と騒音をまき散らし、工事を進める会社。
それがプレサンスであることを知っていただきたい。

近隣住民に対する配慮が全くない会社の住まいが、購入者の視点にたった満足できる商品なのか？
このサイトの購入者スレを見れば明らかな話だ。

[135: 周辺住民さん]

＞＞127

マンション建築が「公共の利益」だぁ？

もう少し日本語を勉強していただきたい。

[136: 不動産購入勉強中さん]

なんばの物件のスレも参考までにどうぞ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150332/

[137: 匿名さん]

近隣住民があれこれ言ったところで実際にマンションは建つしトラックもバンバン通るんだよ。
法律に違反してなければオールOKなんでしょう。
では聞きますが一日のトラックが通過する台数を何台に減らせば満足なの？
減らしたところで日数が増えるだけで同じことでしょ？
違うルートにして自分の家の前だけは通るなって感じ？
完成後に入居者と揉めて嫌な感じの地域になるんでしょうね。
こんなわがままな住民がいる地域に引っ越した入居者がかわいそうです。

[138: 周辺住民さん]

>>137

現状の半分でOKじゃないかな。道路も陥没してることだし。
サイズ、台数減らしてくれたら振動は格段に減るから、工期延長も仕方ないんじゃない？
通学時間に大型ダンプがバンバン通行してるのは良くないでしょう。

あと重機の作業時間は9：00〜17：00にしていただければ幸いです。

ルートのことより、大型ダンプが家の前の6ｍ道路でずっとアイドリングしている状況は
誰でも嫌でしょう？

嫌なら別に引っ越さなくてもいいんちゃうかな？反対運動は着工の前からやってる訳で、
購入者への嫌がらせでやってる訳じゃないんだから。

それからあんたのスタンスは何？
デべ関係者？
購入者？

[139: 匿名さん]

どちらでもありませんよ！
入居者までもが同罪だってコメントに違和感を感じただけです。
通学時間帯のダンプの往来や住居前でのアイドリングを肯定するつもりはありません。
ただこんなデベのマンションを購入する入居者も同罪だってあまりにも理不尽すぎませんか？
マンション購入時にうちは通学時間帯にもバンバンダンプを通行させ、住居前でアイドリングをしますって聞いてれば別ですが価格や立地等を十分検討した上で購入を決断した入居者にも怒りの矛先を向けるのがどうしても納得いきません。私間違ってます？？

[140: 周辺住民さん]

＞＞139

入居者も同罪とか、怒りの矛先を向けてる訳ではありません。
少なくとも私はね。

ただ、適法だからと近隣の要望を全く聞かず、長い間、話し合って決めて工事ルールも破られ、
トドメは近隣対策屋からの侮辱的発言となれば、穏やかではいられません。

価格や立地を検討すれば魅力的な物件でしょう。
このマンションの南側の採光を遮るような建物は当分建ちそうにありませんもんね。

では、北側の戸建の人たちはどうなるのでしょうか？
マンションから自宅リビングが丸見えで、事業主が言う対策と言えば、「戸建住居の方に目隠しを設置するなら、費用は負担する。マンション側には一切、手を加えない」と言われれば、どんな気持ちでしょうか。
それに真冬の日照時間は２時間あるかどうか...

もともと武庫市場があった場所で地権者に「戸建住居にするから」と地上げを持ちかけ、応じない地権者には
夜討ち朝駆けで訪問し、強面の人物を帯同させては安く入手した土地ですから、価格も抑え気味で購入者には
メリットが大きいのでしょう。

市場解体工事の折は、近隣住居の塀を壊しても平気な顔、振動・粉じんお構いなしの解体工事の時から周辺住民
は怒り心頭の場所ですからね。

この計画地の東横に建っているセントポリア武庫之荘マンションは近隣住民と十分話し合い、要望も受け入れて建築されましたから、いまでも周辺と調和してうまくやっています。
近隣住民はその時の前例を知っているから、余計にプレサンスの態度が傲慢に見えるのは確かです。

[141: 匿名さん]

セントポリアってもうかれこれ20年近く前だからね～。
その頃の余裕のある時代と、今の必死でやらないと幾らにもならない時代とは、やり方は違うのでは。

ある意味、駅前でありながらその間マンションがろくに建たなかったのは非常に恵まれてるといってもいいのでは。
普通はそのクラスのマンションが数年ごとに建ったりするから。
そんな浦島太郎状態のせいで余計に工事がうるさく感じられるのかも。

最近のよそのマンション、たとえば塚口とか立花でもいいけど、それと比べてもここがおかしいとかであれば、割と説得力出てくるかもだけど、昔のマンションと比べられてもな～。
向こうも、「今どきはそんなことしませんよ・・・」とか思ってたりするかもね。

日があたりにくくなるのはお気の毒さま、と思う。
でも、駅近だとしょうがないんじゃないの、とも思うな～。
うちは駅から7分だけど、真冬は朝数時間しかあたらないし。
今まであたっててよかったじゃないの。

[142: 近所をよく知る人]

言いかえれば、今は営利至上主義では、近隣への配慮なんて当然しないと言うことなんでしょうね。

そんな業界にあって、さらに他社より業績を上げているプレサンスは、他のスレッドでも見られるよう

「鬼」のような会社なのでしょう。

そんな会社がチラシで、

「長い年月を経てますます輝きを帯び、人々の憧れのまなざしを集める邸宅街、武庫之荘」と売り文句にするのが許せないですね。

別に武庫之荘が高級住宅地とはいいませんが、プレサンスの言う「憧れの街」は長い年月をかけて先住の方たちが育んだ街の雰囲気です。

それをブチ壊しにしておきながら、一方ではセールストークにするというのが許せないです。

[143: 周辺住民さん]

建物はさておき、騒音、振動、粉塵はなんとかしてほしい。
GW中も4/30、5/2、5/6、5/7は工事休んで欲しいわ。

[144: 匿名さん]

武庫市場なんて別に雰囲気よくなかったけど…
ぶちこわしにするのがそんなに悪いかな？
マンションになったほうが雰囲気はまだましなんじゃ…
隣の長屋もまだ少し残ってるけど、悪いけど長屋の方が雰囲気壊してない？
文句いうつもりないけどさ

[145: 近所をよく知る人]

>>144
荒らしたいの？
心無い書き込みだね。

[146: 周辺住民さん]

＞＞144

酷い発言だね。あの長屋は知ってる限り40年前からあって、沢山、人が住んでた。

プレサンスの地上げで大半取り壊されたけど、残ったの部分の地主さんが売らなかった訳。

それなんで、建ぺい率の関係でプレサンスマンションは８階建てで収まった。

その地主が売ってたら、もっと高い階数のマンションになって、北側住居の日陰被害は拡大してた。

[147: 匿名]

144さん
古い長屋や市場は雰囲気悪いから、新しいマンションにした方が良い？
ほんと表面しか見てない、薄っぺらい考えた方ですね。
醜い業者が建てたマンションの方がよっぽど雰囲気悪いよ。

[148: 匿名さん]

ひとつ確認しますが土地を買わないとマンションなんて建てれません。
要するに売った人がいるってこと。
そんなに愛着あるなら地域や自治体で「長屋存続」の署名活動でもして建設反対運動でもすれば良かったじゃないですか？
147みたいに何もしなかったのに文句だけ言うのはおかしいでしょ？
住民が増えれば街は活性化されます。
近隣の商店や飲食店など、デべはイケてないのかも知れませんが入居者はいたって普通の住民でしょう。
メリット、デメリットはあると思いますが差し引きしてもメリットの方が大きいと思いますよ。
雰囲気も大切かもしれませんがこの不景気の中、街の活性化の方が優先ではないでしょうか？
でないと地域全体の資産価値がますます下がった行きますよ。
どんどん住民が増え、それによりスーパーができ、住みやすい環境が整えば更に良い街になっていくと思います。
長屋も大切かもしれませんが明らかに他の駅から取り残されてる感はあります。
駅力がなさすぎだと思います。

[149: 匿名さん]

だから、武庫之荘は終わってるよ

[150: 匿名さん]

確かに武庫之荘はないな！！

都会の田舎って感じがする。

阪神沿線っぽい

[151: 匿名さん]

武庫之荘、駅力ないかなあ？各駅だけどはいえ、いい駅だと思う。
実際、乗降客も多いし。

トラブル続きのデベ物件で、住民が「いたって普通」かどうかは、人それぞれに感じ方が違う。
いろいろモデルルームを回っていると、大手の直売と、中小やさらに販売代理では、
かなり営業マンの雰囲気が違うのを感じる。
おっとりとして押し付けがましくない大手（ただし物件は割高）と、イケイケの中小。
後者を選ぶのは、企業のコンプライアンスやブランドイメージより価格訴求を優先するから？
そういう住民が増えても、増える店は激安スーパー、チェーン居酒屋とかでは。

[152: 匿名]

最近流行の駅力というワードを出して来ましたが、駅力と言うのは、乗降客数・周辺人口・公共施設・商業施設等のデータをもとにはじき出された数値で、あくまで数字上の表面的なものです。
不動産屋がよく好んでこの数値を使いますが、業者向けのデータだと言ってもいいと思います。148さん得意の表面的な薄っぺらい考え方です。
で、この数値を追い求めると、結果は駅前に新築マンションが立ち並び、ショッピングモールができて、周辺人口が増える…そんな画一的な街ばかりができあがります。駅力は向上するかも知れませんが街の魅力が向上するとは限りません。
私はそんな金太郎飴的な街の1つになるよりは、マンションもあるが、長屋も、市場も残っている…そんな街の方が魅力的だと思うのですが。

[153: 近所]

148さん
当然、土地を売った人がいる訳ですが、戸建用地という条件で売却されたのです。
その後、不自然な転売がなされました。

[154: 近所をよく知る人]

塚口の駅前市場の大火事は記憶に新しいよね！

そこに地上げをかけてた不動産屋と武庫市場の地上げは同じ不動産屋です。

まず、市場住民からその不動産屋が戸建用地と称して、地上げして購入し、その日のうちのプレサンスに転売した経緯がある。

地元住民が不信感持っても仕方ないでしょう。


武庫之荘を都会の田舎と書いた人がいるが、私はそれでも構わない。

武庫之荘にキャバクラもパチンコ屋もカラオケボックスもいらない。
用途地域上の商業地域や準商業地域なんかになってはいけない。

[155: 近所をよく知る人]

プレサンスに土地譲渡後、市場は解体工事に入ったのだが、ものすごい振動と粉塵にたまらず、近隣住民がクレームを入れたんだ。
そしたら、その住民に対して解体業者は、ひどい罵声を浴びせたんだよ。

その後も、勝手に近隣住民の敷地に入ったり、重機で壁を壊したりとやりたい放題。

マンションの計画が持ち上がるのは仕方ないし、建設も止められないかもしれないが、もう少し近隣住民に配慮したり、事前に挨拶しに来たり、礼儀というものがあるはず。

残念ながら、プレサンスは最初からそういう配慮が全くなかった。

[156: 匿名さん]

そんなに昔からのがいいとかは好きずきとして、
だったらなんで武庫市場はあんなにさびれてたの？
商店街は活気がないの？
あれが街の魅力なの？

さっぱりわからない。

武庫市場を見捨てて激安スーパーに行ったのは
前からの住民じゃないの？

[158: 近所をよく知る人]

入居者に罪があるとどこに書いてあるかな？
古いものを大切にするとか、どこで言ったかな？偽善者とは云いがかりだな本家偽善者君

地元の商売人でもマンション反対派は一杯いますよ！商売人全てがマンション肯定派ではない。

マンション肯定派の店舗の多くはよそから来た店が多く、地元の人脈が無いから一見相手が多い。
また、地元への愛着心が無いから、こういう時簡単にマンション屋に寝返るので、信頼されていない。
だから商売がしんどいだけ。

武庫之荘はもともと、大阪や神戸の名店で舌や目の肥えた人が多いから昔から商売のしんどい地域です。
最近オープンした店でも明らかにマーケティング不足の店が良く見られる。
思いは判るんだけどね。

[159: 周辺住民さん]

あたかも周辺住民が冷たいから、商店街や市場が寂れたような言い草だが、商店側の理由（後継者不足、店主の高齢化）もあるしね。

昔は駅から徒歩圏5分圏内の人口が多かったが、最近は10～15分圏に人が増えており、商圏形成が昭和とは変わっているのは事実。

また、24時間営業のコンビニやファミレスの台頭など武庫之荘だけでなく全国的な消費者行動な変化もある。

プレサンスのマンションが建って、客が増えるか見ものだね。