アイランドブリーズ（川崎）【その３】

[匿名さん]

前スレが５００を超えましたので【その３】をたてました。
年末を迎えていよいよって感じですね。
よろしくお願いいたします。


所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2-3-60(地番)
交通：東海道本線「川崎」 バス9分 停歩2分

[941: ご近所さん]

まぁまぁ
936さんは子供ですよ。
今の時代、いい大人がこんなこと書かないでしょう。

仮に大人なら・・・リアルで同じこと言わないほうがいいですよ。

[942: 匿名さん]

私は非喫煙者です。
タバコが好きな人もいれば嫌いな人もいると思います。
一生懸命仕事をして稼いだお金で買った自宅なら誰でも伸び伸びと暮らしたいと思いますよね。
自宅の換気扇の下・ベランダでの喫煙まで制限されてしまっては、心やすまる自宅とは言えないのではないでしょうか。
世の中は分煙・禁煙モードで、喫煙できる場所は限られています。
喫煙者は外でも自宅でも気をつかって吸わなければならないのでしょうか。
いつでもどこでも禁煙・分煙・・・。自分で買った自宅でも！？
ルールに縛られすぎて逆にマナーが悪くなるってことも考えられると思います。
「共有部分で吸えないから自宅で吸おう」
「共有部分でも自宅でも吸えないから、少しだけだから共有部分で吸ってしまおう」
・・・みたいな。
自宅での過し方を（規約に定められた事を除いて）他人が指摘するのは好ましくないと思います。
*喫煙者は、非喫煙者もいるのですから定められたルールを守り、喫煙するなら共有部分では吸わない
*非喫煙者は、喫煙者もいるのですから喫煙を否定するのではなく、喫煙者の思いもくむべき。
ここは集合住宅なのですから、喫煙者も非喫煙者もよりよく暮らしていく為にはお互いが理解しようと努力しなければならず、それができたらもう少し良い関係になれるのではないでしょうか。
理解しようと努力さえしたくない方は集合住宅向きではないですよね。
世帯の数だけ色んな人がいるのが集合住宅です。自分中心ではいけないのです。

[944: 入居済み住民さん]

>943
他の方のレスの意味を全然理解せず、自分の意見それも皮肉交じりにレスするのはどうなんでしょう？
何回も出ていますが、ここは集合住宅です。
自分の理想の暮らしのみを言うんであれば、不向きなのではないですか？
隣家との距離がすごく離れている一軒家に住むしかないでしょう。

[945: 匿名さん]

>944
理想の暮らしではありません
当然のことを言っているまでです
集合住宅では非喫煙者が我慢しなくてはいけないのですか？
横暴な喫煙者のバルコニーでの喫煙は迷惑している人がたくさんいるのです。
バルコニーで喫煙するとき自分の部屋の窓は閉めて煙が入らないようにしているのに
それを無視して隣家と距離がすごく離れている一軒家に住めとはどういうことでしょうか
ただ専有部分で吸ってくれればいいことです。ごくあたりまえの考えだと思いますが

[946: 匿名さん]

先日、強風のとき洗濯物が飛ばされたかと
思い、下の公開空き地（庭）を覗き込んでしまいました。
そういうのも、偶然見られたら他の部屋を覗き込んでいると
思われそうですね。
以後気をつけなければ・・・。

扇形のマンションがこんなに人目を気にするなんて
考えてませんでした。ただ単に景色を眺めているのに、
覗いてるなんて思われたくないです。

そういえば来月、どこかで会議？？があると
掲示板に張り紙出てましたね〜。
喫煙問題etc・・・色んな問題がありそうですね。

[947: 匿名さん]

>943、945
ベランダでタバコを吸ってはいけないという規則はありません。
大型犬を飼うとか、ポーチに自転車を停めるとかなら分かるけど、
あまり偉そうなことを言ったところで禁止するのは不可能です。
それにポーチも専有部分では？

[948: 匿名さん]

ポーチではなくベランダの間違い

[949: 匿名さん]

バルコニーは共有部分です
ちなみにバルコニーは火気厳禁です
たばこは火気にあたりませんか？
着火のためのライターはあきらかに火気だと思いますがいかがでしょうか

[950: 匿名さん]

それならばバルコニーの禁煙を総会で提案したらいかがでしょうか。

[951: 匿名さん]

>950
そうしましょう
２／３の賛成があれば可決されるので
禁止にできる可能性は高いですね
これで安心して窓を開けられるようになりますね

[952: 匿名さん]

総会に提案するには、まず理事会で提出議案として承認を得る必要が
あるのでは？

[953: 匿名さん]

禁止されたところでなくなるとは思いませんが。
実際、マンション前の自転車だって全然減りませんし。

[956: 匿名さん]

煙草は火気ですねー、是非とも廃止してもらいたい。
部屋に充満する匂いは本当に精神にきますね。
煙草の吸い殻を捨ててる人もいるみたいだし。
どこから飛んできたのかベランダに吸い殻が落ちていました。
上から落としたら下層階のベランダにも入るのですよ・・・
こういう非常識な人がいるから、マナーを守って吸っている人も肩身が狭くなるのですね。

[957: 匿名さん]

ベランダでの喫煙禁止を総会で可決できると本気で考えてるのかな？
変な意味じゃなく、一度心療内科を受診されることをお勧めします。
あまり一つの事を気にしすぎると心に変調を来してしまいますよ。

[958: 匿名さん]

>957
喫煙者必死ですね
可決されないとでも思っているんですか？
今から総会が楽しみです

[959: 匿名さん]

９４２さんと同じ意見です。
あれも駄目これも駄目じゃ、せっかく買ったマンションなのに息苦しくて・・・
集合住宅なので管理規約に従いお互いがルールを守りマナーを守りでいいじゃないですか。

[960: 匿名さん]

以前こちらでビルトイン食洗機を後付けされる方が居ましたが面材などナイスさんから、いくらぐらいで譲って頂けましたか？
購入・取り付けなど、どちらの業者さんに頼まれましたのか差し支えなければ教えて下さい。

[961: 匿名]

そうですね
私も942さん959さんと同じ意見です。

そしてこの掲示板の利用規約も守りましょう。

[962: 匿名さん]

守りましょう。
役員全員が、または、理事長が喫煙者だったら…
楽しみだわ(-。-)y-゜゜゜非喫煙者として理事長として立候補しようかしら(-。-)y-゜゜゜

[963: 匿名さん]

たばこの件は、隣近所で話すればいいんじゃないですか〜
家の周りは、みんな喫煙者だから問題ないですよ。

[964: 匿名さん]

みなさんわかってると思いますが、禁止事項を追加する際には慎重にお願いします。
たとえ対象が何であれ本来許された権利を侵害することになるわけですから、多数決で判断すべきでもありません。

[965: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸っている方に質問したいのですが。

この掲示板を見て、
非喫煙者がタバコの臭いで迷惑しているという事はわかって頂けてると思いますが、
それでも禁止事項ではないからとベランダで吸うのですか？
ベランダで吸っているとき、この掲示板に書かれている事は頭によぎりませんか？

なぜ喫煙者は肩身の狭い思いばかりしなくてはいけないのかと反論する人は、
非喫煙者がガマンしろと言うのですか？

それはおかしな話ですよね。

他人に迷惑がかからないように喫煙願いたいです。

[966: 匿名さん]

だから迷惑がかからないように共有部分でタバコを吸わない、という規則があるのではないでしょうか？
非喫煙者がガマンしろ？なら喫煙者が我慢すればいいのですか？
片方の意見だけを通すのではなく、お互いが歩みよらなければ解決しないと思います。
たとえば、喫煙者はルールを守り共有部分では喫煙しない、そのかわり専有部分では喫煙を制限しないが、吸がらは責任をもって処理をするというような・・・。
非喫煙者は「またタバコすってるな〜集合住宅なのだから仕方がない」と思えませんか？
私は、集合住宅はそういうものだと思っています。
歩み寄れませんかね？
タバコを嫌いな人もいれば好きな人もいる。
嫌いな人の意見だけを押し通すのも問題があるかと思います。
非喫煙者の私は、タバコの臭いは嫌いですが、非喫煙者の意見だけを押し通したくはないです。

[967: 匿名さん]

だれも専有部分での喫煙をやめろとは言っていないと思いますが
そもそもバルコニーは共有部分であることの認識がないのですか？
だから問題になっているのではないですか？
非喫煙者の意見だけを押し通そうとしているわけではないです。
バルコニーは共有部分であり火気厳禁です。
これが現実です。

[968: 匿名]

マンションなのである程度はしょうがないとは思いますが、あれもダメこれもダメ
あれが嫌これが嫌　どのマンションもこんなに他人を思いやれない人ばかりが住んでいるのでしょうか？
なんだかがっかりです。

[969: 匿名]

喫煙者って自分勝手ですね。
新居にタバコの臭いをつけたくないから、
ご近所の洗濯物に臭いを付けることも気にせずバルコニーで吸う。

中には赤ちゃんがいるから仕方なくって人もいるでしょうけど、
それだって、ワンルームじゃあるまいし喫煙する部屋を一つ選べば良いじゃないですか〜

[970: 匿名さん]

ここでとやかく言っても仕方がないので、組合ができてからにしませんか？

非喫煙者の方々そんなに嫌で規約違反をしていると堂々といえるのであれば防災センターやフロントに言って張り紙でもしてもらえば良いでしょう。

行動もせずにここで文句を言っていてもどうにもなりませんよ。
住民全員がここの掲示板を見てるわけではないので

[971: 匿名さん]

>970
そうですね
明日にでも防災センターとフロントに規約違反について
申告し張り紙をしてもらうようにします

[972: 匿名さん]

喫煙者です。
久しぶりに見たら大変なことになってますね。
喫煙者が犯罪者のように取りざたされて悲しい気持ちです。
仕事を終えて、ベランダで夜景を見ながら一服なんて夢見てましたが、
嫌煙者の方にとっては大変な迷惑であることもわかりました。
しかし、日本では２０才以上であれば喫煙は法で認められています。
その辺のことも考慮して、よい案（両者の妥協点）を探しませんか。

[973: 入居済み住民さん]

自分はタバコ吸いませんけど　ベランダで吸うのも文句言われるなんて…
ちっちゃい心の人が多いですな〜ｗ

[974: 匿名さん]

ここのマンションはタバコの問題だけではありません。
私は駐輪場の問題も早めに解決してほしいです。
フロント前を自転車に乗ったままエレベーターまで行く人を夜に２人見かけました。
年配の大人が・・・
何を考えているんだか理解出来ません。
駐車場に大きなイナバの物置を置いている人も居ました。
何とも思わないのかなと不思議ですよ。
ゴミの出す時間と言い犬の件と言いどうなんですかね。
見えてしまう造りと言い何だかここのマンション居心地悪いです。

[975: 匿名さん]

難しいのは規則は作ればいいのではなくて、守られなければ意味がありません。
おそらく愛煙家の理解なくベランダでの喫煙禁止の規則を作ったとしても、今の自転車やペットと同じように形骸化してしまいます。
嫌煙家のみなさんも意味のない規約を作りたいわけでないと思います。
966さんや972さんの言うように、両者が合意できる妥協点を模索することが重要かと思います。

タバコうんぬんよりも心配なのは、一部の過激派？が強行して規約化するような運営方式が、このマンションの運営として一般化してしまうことです。
変な先例をつくらないよう、ここにいる全員で理事会の行動をコントロールできるといいですね。

[976: 匿名さん]

匿名掲示板で議論しても無駄。
No.971 明日にでも防災センターとフロントに規約違反について
申告し張り紙をしてもらうようにします
絶対嘘。そんな張り紙も、そんな規約も出来ない。

[978: 匿名さん]

レス早や。措置入院必要。
安静にして早くお休みなさい。

[979: 匿名さん]

もうやめましょう
嫌煙者と愛煙家は、まったく意見が合わない
と確認できただけヨシとしましょう。

[981: 匿名さん]

＞９７７さん。９７２です。
私の真意としては喫煙者として一方的な意見を書いたつもりはないのですが、
私への質問かと思いますので、お答えします。
>ご自分の部屋の中で吸えばいいことなのになぜバルコニーで吸うんですか？
天気がよい日にバルコニーで吸うと気持ちがよいからです。
会社では狭くるしい喫煙室ですし、バス停や人が多いところでのタバコはよろしくないですし、
落ち着いてゆっくりできるのがバルコニーなんです。購入前からの楽しみでもありました。
天気の悪日や夜は宅内で吸っています。
家族に対する受動喫煙は気にしますが、疲れて帰っての一服なので家族も我慢してくれて
いるのかも知れませんね。
汚れや臭いはタバコに限ったことではないですし、さほどご迷惑でもないと思いますので
気にしていません。
お互いに攻撃的になっても気持ちよい解決にはならないと思いますので、これくらいで。

[982: 匿名さん]

一旦、冷静になりましょう。
私も喫煙しますが、どちらの気持ちも理解できます。
自分で吸っていながら、他人の煙はやはり嫌ですから。
世の中の流れや、常識的から考えて喫煙側が不利なのは言うまでもありません。
嗜好品であり、かつ有害であることは動かぬ事実です。
指摘に対して反論すればするほど肩身が狭くなるのは目に見えています。
嫌煙者の方へ
ここの書き込みは、必ずしも当マンション住民のみとは限りません。
遊び半分で部外者が書込んでいる事も十分考えられます。
喫煙側意見で、どうみてもまともな書込みでない事は分かりますよね。
健康増進法などは一時期、ニュース等で随分報道されましたし、
その様な常識が通用しない方の書き込みかと思います。
でも、住民なら非常にきついですね。

[983: 匿名はん]

バルコニーのたばこは他のマンションのスレでもよく荒れる内容ですね。
ちなみに、うちは非喫煙者ですが、たしかに２４時間喚起口を通じて
臭ってきます。
バルコニーも広いし、煙草の煙くらい空気中に
かき消されそうなものですが、、、
喚起口って隣と通じているんですかね。

[984: 匿名さん]

喫煙者は臭いはお互い様みたいな事をかくけど
煙草の煙・臭いは体に害だという事がわかってないのだろうか。
他人に害を振りまいといてお互い様とはこれいかに。
部屋の中を煙草臭で充満させられるのは本当に厳しいものです。

広い家の中で思う存分吸ってください。

[985: 匿名さん]

せっかくの２４時間換気に弱点ですかね・・・

うちは２名ヘビースモーカーですが、ベランダでは吸いません。
でも、ベランダに面したリビングで窓を開けて吸いますよ。真冬や真夏は窓を閉めますが。
リビングでの窓開け喫煙禁止・・何て事にまで、いっくらなんでもなりませんよね(-_-;)

[986: 入居済み住民さん]

私、喫煙者ですがポイ捨ては絶対厳禁でよいと思います。

バルコニー禁煙という形ではなくポイ捨てを厳禁する
形が最も両者が歩み寄れる姿かと思います。

決して喫煙擁護ではないのですが、健康増進法第25条
（受動喫煙対策義務）が有っても、マンションなどの
異なる個人の集合住宅の場合、バルコニー禁煙に
してしまうと不動産売買の際に不利になってしまい
個人の利益の侵害になります。

バルコニーの喫煙は何処のマンションでも
トラブルのネタになりますが、私の知る限り、
バルコニー禁煙になったマンションはありません。
何故なら住人の利益の侵害を管理組合が起こすこと
は出来ないからです。

ただバルコニーや共有廊下へのポイ捨てだけは
許せません。これについては警告や注意が出来るような
ルールを管理組合発足後、作るべきだと思います。

[987: 匿名さん]

不動産売買の不利か・・
お部屋まだ一杯空いてますよね・・

良いなと思う部屋空いてるんだけどなぁー
見学の時は空いてなかったのに・・・

[988: 入居済み住民さん]

なにせ世帯数が多いですからまとめるのは大変でしょうね
知人が去年購入したマンションは世帯数が少なく
共有部分は火気厳禁ということで煙草はNGらしいです
世帯数が少なくみんなが顔見知りのため違反する人はいない様です
大規模マンションでもみんなが心地よく住める様努力したいですね！

[989: 匿名さん]

タバコの臭いって家の中で吸ってても
お互いが窓開けてたら少なからず入ってきてしまうと思います。念のため。
以前の家がそうでした。
私もたばこ嫌いなのでウチワで扇いで交戦してました（笑）
でも、それはしかたがないんですよ。
だって家の中で吸っててもそうなんですもん。

結局煙が風で流れてしまえば臭いはなくなるので
家の中から外にむけて扇風機か何かを回して
臭いを逃がす努力をするしかないと思われます。
壁にエコカラット使うとか、空気清浄機を置くとか。
もしくはそれが嫌なら窓を閉めっぱなしにするとか・・
でも、それでも臭いがするならそれはもうしょうがない。
24時間換気のせいでしょう。

隣人、もしくは階下の人が喫煙をやめてくれなければ
臭いがなくなることはないと思います。

それって不可能に近いし。

自分の家の周囲が非喫煙者であったら
ラッキーって思うぐらいしかないんじゃないでしょうか。

[990: 匿名さん]

管理組合が出来たとしても986の意見あたりが落としどころでしょうね。
個人の権利のぶつかり合いなので、どうしても我慢できなければ民事で争うべきでしょう。

でも、住人同士がいがみあうようなマンションってやだなぁ。
もっと仲良くしようよー