小田急プラウディア栗平Ⅱ

[匿名さん]

小田急不動産より小田急プラウディア栗平Ⅱが発表されました。
多摩線沿線・多摩急行停車駅徒歩３分の物件ですが、如何思われますでしょうか？

物件概要（抜粋）
所在地：神奈川県川崎市 麻生区白鳥3丁目3番1（地番）
交通：小田急多摩線「栗平」駅徒歩3分
総戸数：85戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上6階建
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：72.23m2〜109.40m2（トランクルーム面積含む）
竣工時期：2008年2月下旬予定
入居時期：2008年3月下旬予定
設計・監理：小田急建設株式会社 一級建築士事務所
施工：小田急建設株式会社
土地売主：小田急電鉄株式会社
建物売主兼土地販売代理：小田急不動産株式会社
住宅性能表示制度：取得予定
販売予定時期：2007年4月上旬

小田急プラウディア栗平Ⅱ
http://www.odakyu-fudosan.co.jp/sumai/mati/pd-kurihira2/index1.html

[201: 匿名さん]

まあ、確かに自社沿線ではあんまり悪いことしにくいかもしれませんね。

ところで、栗平はまだ家が建っていない空き地とかもあるようですけど、だいぶ開発が進んできていることは確かです。これらも向こう10年以内くらいに埋まっていって完成された街になっていくのでしょうね…。

[202: ご近所さん]

個人的な意見ですみません。TSUTAYAぐらいできて欲しいです。
　映画、音楽好きな中年夫婦より。

[203: 社宅住まいさん]

どうなんでしょうね？新百合にありますからね。
隣の五月台のは潰れちゃいましたしね。

[204: Ｋ]

あったらいいですね、TSUTAYA。鶴川の駅にもありますしね。
新百合にあるのであれば、今更栗平には…期待できないかも。
レンタルビデオ以外に栗平駅周辺に欲しいもの。
・OX以外のスーパー
・銀行支店もしくはＡＴＭ出張所
・気の利いた飲食店
・おしゃれな？ホームセンターもしくは雑貨やさん
といったところでしょうか。
きれいな町並みですけどもう一声？あればより充実するのに。
惜しいですね。
またあまり大型店は似合わないですしね。

[205: 契約済みさん]

あってほしいもの・・・
新鮮で安い生鮮食品のスーパー
おしゃれな喫茶店、レストラン
美容院、耳鼻科、眼科
Ｋさん同様、銀行の支店は是非！

[206: 匿名さん]

２０２さん

同感です。

ついでにオダキューOXの拡張もしてほしいところですね。
あと、
立派な樹や木立が近くにあるといいんですけどね。
なんだか昔からの丘陵地を無造作に削って造成したようなところなので、
田舎なのに、どうも樹が少ないような気がします。

[207: 匿名さん]

何もないと言ってよい栗平ですが、歯科医院だけは結構多いですよね。
栗平でお勧めの歯科医院とかありますでしょうか？

[208: 多摩線沿線住民]

栗平も昔に比べたら、かなり人口が増えました。
多摩急行は人気があるようで、ホーム待ちは窮屈です。

歩きタバコをする人（マナーの悪い人）もよく見かけます。
駅周辺は路上禁煙エリアなんですけどね。

これ以上人が増えると環境の良い栗平、静観な栗平が失われそうです。

[209: 匿名さん]

２０８さん

ご心配、ごもっともです。
愛するホームタウンが変貌してゆくのを見るのは、複雑な思いでしょう。

以前から住まわれている方々にご迷惑をおかけしないよう、
私たちも心がけたいものです。
もちろんそれは、
別に先に済んでる人の方が偉くて・・・などという事ではなく、
自分たちがこれからの人生を送るにふさわしい場所を、
自分たちの責任でつくってゆくために、
先に住み始めた人たちが大切にしてきているものを、
汚したり壊したりしない気配りが必要なんだという意味でです。

それにしても、
マナーの悪い人はどこの土地にも居ますね。
静かで住みよい町を作るには、
お互いが今のうちから声を掛け合って、
注意しあうことが必要かも知れませんね。
昔、日本の多くの町が、
住民どうしの声の掛け合いで維持されていたように・・・。

[210: 契約済みさん]

駅近に利便性を向上させる銀行、ショップ、生活サービス店舗（医療・子育て）も欲しいのですが、想像していたより（=マンション契約前）緑が少ないのがわかって残念です。
お散歩できる遊歩道、小さくてもいいから緑地公園等、徒歩圏に欲しかったと。もう駅近には残された敷地は少ないでしょうけれど、少しでも「緑」を計画にいれて開発して欲しいと切に願います。

[211: 匿名さん]

「とんびいけ公園」がありますが、ひどく殺風景なところですね。
なんだか変質者でも出そうな、ヤブ蚊の多そうな公園なので、
幻滅しました。
すでに宅地になってるところは整然としてますが、
いかんせん木が少ないので、風景にいまひとつ深みが無いように思います。
かといって敷地北東側に小公園を作るようですが、
あれはいただけません。
休日に寝坊したくても、小さな子供さんが大声ではしゃいだりするとうるさいし、
夜は夜で少年少女がたむろしそうで、これもうっとうしいですね。
小田急さんにはもう少しそのあたりの環境整備を考えて貰えるといいのですがね。

[212: 契約済みさん]

敷地北東の小公園はマンションの提供公園ですよね。
敷地ぎりぎりいっぱいに建てるというのもイメージ良くないですし、小さなスペースでも憩いを醸し出すのではないでしょうか？

麻生区では公園や遊歩道の清掃には近隣住民のボランティア組織（愛護会）運動を勧めているので、おそらくこの公園はプラウディア栗平の住民が年に3度位、草抜きしたり、清掃したりすることになると思います。
自分たちで手を入れて保全するとそれなりに愛着もでてくるのではないでしょうか？又こういった活動で地域とコミュニケーションもはかれると思います。

[213: ご近所さん]

出来たばかりの栗平の温泉に行った方いますか？
　一回行こうと思っているのですが、良かったら感想を聞かせてください。

[214: Ｋ]

緑化の問題ですが、線路沿いに植樹したら多少気分が
良くなりませんか。
もしくは、駅前の並木をモデルルーム前の道路まで延長する。
どこかのマンションのＣＭを見ていたら、マンションまでの
帰り道が緑多いと癒されると思います。
小田急さんにはもう少し栗平の街の緑化をすすめてもらいたい
ですね。マンション脇の小公園は使い勝手は良くなさそうですし。
隣の空き地の角にもすでに小さな公園がつくってありましたが、
あれは誰がどのように遊ぶもしくはくつろぐ目的で作られたのか
よくわかりません。マンション脇の公園も同じような存在に
なると思います。

[215: 匿名さん]

騒音や鉄粉の問題を考えても、
線路増の並木というのはいいアイデアかも知れませんね。
もしかすると、鉄道関連法規で並木は“御法度”なのかも知れませんが。
信号が見えにくくなるとかで・・・

小公園について言うなら、
あんなものは中途半端な口実に過ぎないと思います。
大きな建物の一角を切り削った形なわけですから、死角も出来るでしょう。
夜になれば行儀の悪い若者がたむろして、いやな空気が淀んでしまうのは確実だと思いますよ。

[216: 栗平住民]

駅前の物件に公園、緑地を求めるのは矛盾しているように感じます。
少し離れれば、緑地も公園も遊歩道もありますよ。
地域とコミュニケーションを図るというのであれば、
自分の周囲だけでなく、地域全体を見回した方が良いのでは？
この物件だけに利益誘導を図るのは遠慮して欲しいですね。
新しく引越しされる住民の方に、ボランティア前提の保全活動を押し付けるのもどうかと？

[217: Ｋ]

確かに216さんのご意見はごもっともですね。
身勝手な発言失礼いたしました。
線路沿いの並木というのも安全上ありえない、というのも
書き込んだ後に気づきました。
栗平の街を気に入って購入したので愚痴るのはよくないですね。
ただ、駅前の並木道はどの方面にせよ延長されればよいな、と
ちょっと思います。駅前の感じが栗平らしさで好印象なので、
街全体がそうなればいいなとは思います。
せっかく新しくできるマンションなので栗平に馴染むように
きれいに使っていきたいですね。
私も改めて思いました。

[218: 211です]

>>216
少し離れれば、緑地も公園も遊歩道もありますよ。

それはどこですか？　教えて下さい。
徒歩圏内ですか？　「白鳥」の町内のお話ですか？
「とんびいけ野球場」のことでしたら、私は不満なのですが・・・。

それから、
私はこの物件に特化して利益誘導をはかっているつもりはありませんよ。
この物件の周辺を含め、栗平という土地には、
たとえば目印になるほど立派な楠だとか、
自然の色濃く残ったいくばくかの木立とかが、
随所にあると言えるでしょうか？
私にはそうは思えません。

家屋と造成地と道路の建設で手一杯で、街づくりに余裕が無く、
雑木林などを伐り残したようなところなども、
古い民家の庭木なども、ほとんど目に付かないように思います。
だからこそ、せめて並木でもいいから植樹をしてほしいと、
小田急に対して望みたいわけなのです。

これは>>217さんにもお聞きしたいのですが、
そういった部分を事実として指摘するのは「愚痴」でしょうか？
高いお金を払ってこの先の人生を過ごそうとしている土地について、
ありのままの希望を言葉にするのがそんなに「身勝手」なことなのでしょうか？

私はプラウディア栗平の周辺に限ったことではなく、
小田急が街作りを進めている途上の今だからこそ訴えておきたいことを、
小田急の開発事業の及ぶ栗平全体について、希望を述べたに過ぎないつもりなのですが。

こんなことで議論することもないと思いますが、
少しこちらの真意を誤解されているように感じたので、
言葉足らずだった部分に言い添えたつもりです。
栗平に緑を求めて書き込みをされた私以外の方々も、
きっと同じご意見だと思います。
私たちも、栗平を愛していますし、
だからこそ契約したのだし、
もっともっとこの街を好きになりたいと望んでいるのです。

[219: Ｋ]

217ですが、まじめにお答えします。
まず、このサイトはプラウディア栗平を購入または検討されている
方が少しでも多くの情報を求め互いに交換しあう場だと思い、
自分も知らないことを知ることができる、そして物件とその周辺環境に
夢を見る場だと思って私はちょくちょくのぞいているわけです。
私も218さん同様、気に入って購入し、それなりの大枚をはたいて住む
からには真剣に考えています。
ただ、時折自分自身が思った意見を率直にこうしたサイトで述べると、
想像しなかったような展開になることも、個々の意見に対する不満も
書き込まれるわけです。煽りにわざわざ訪れる人は別として、
この物件の周辺住民の方が立ち寄っている以上、物件購入者にとって
率直な意見であり、将来への夢、希望であっても現状に満足して住んでいる周辺先住民の方にとってはそれは愚痴であり身勝手な意見とも
言えるのだろうな、ということも理解しますよ。
だから、匿名の書き込み同士であっても、不快な思いをさせたので
あれば、省みるのも必要と思います。
とどのつまり、私も気に入った街で気分良く住みたいのです。
そのために、いい意見は取り入れ、不快に感じることをお互い減らす
努力をする土壌は必要だしあってほしいと思います。

216さんに対しては、正直もう少し購入時の夢希望を語ることを寛大に
見ていただいてもいいのでは？と思いましたが（もともと購入検討者
向けの場所だから）、次から次へ新しいマンションが出来て何か不安や
不満に感じているからこうしたサイトをのぞいているのだろうと思いますし、また新しい住民に情報をくれている親切な方とも言えるのでこちらも言い過ぎているならすいません、と。

ただある程度自由に情報交換していかないと。
誰も立ち寄らなくなれば寂しいですよね。
長文失礼、みなさんこれからも意見交換しましょう。

[220: 栗平住民]

リクエストがありましたので、自然環境については下記のHPを参考にしてください。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/shoukai/kankou_map/pdf/hirao_gaisyuu.pd...
http://www.odakyu.jp/walk/14/2.html
http://www.mismonet.com/kikaku/osanpo_tsushin/16.php
218さんの理想とする環境というのは、上記にあるような稲城市坂浜もしくは若葉台、鶴川台のような里山のような環境を希望されるのではないでしょうか？
利便性と自然というものは必ずしも一致しないのが残念ですね。
219さん、私は栗平住民ですし、この物件も購入検討もしていたので、書き込みをしています。実際に住んでいると緑の多い環境です。
218さんも指摘している通り、維持管理・治安面を含めて疑問が残りますので、理想論も大切ですが、物件購入者ご自身が街づくりに貢献していただきますよう期待します。

[221: 匿名さん]

220の「栗平住民」さんが列記してくださったＨＰのように、栗平「周辺」に緑を多く残していることは楽しみなことです。日曜日等機会を見て散策してみたいと思っております。　　

ただ、私が望んでいることはもっと身近で普段の日々の暮らしのシーンです。
例えばジョギング、犬の散歩、、幼い子供連れやベビーカーでのお散歩、年取った親との散策・・・駅と家の通学、通勤時。

普段に住まいの近くで緑の香る風、木漏れ日をささやかに享受したい。
そして整備されることで「安全」という安堵感もほしい。

大きな名の付く公園でなくてもいい。
少しだけでも緑地率を考慮したマンション、ささやかでも緑の庭のある住宅、樹木を配した道路計画・・・小さな配慮の積み重ねで緑の香が街に流れると思います。（当マンションの徒歩圏は現況残念です）

そして緑の存在は直ぐ傍の住人だけでなく、そこを通り過ぎて駅に向かう
人々の心も憩わせることでしょう。決して我侭と思いません。

そしてこういった希望を書き込むことは単なる「愚痴」とは思いません。
小田急沿線の開発に実質力を持っている「小田急」さんの営業もこの
掲示板を見ていることでしょうからね。

山里を開発して町並み造る事の責任と環境への配慮を、これからの開発に望みたいのです。。

もうかなり開発の進んだ栗平では無理なこともあるでしょう。
でも未だできることもあるのでは、と思います。
（当マンションの北側空き地も小田急さんの戸建て予定地ですよね）

もちろん住民が環境の美化、保全等々に協力していく姿勢も大事と思います。

[222: 入居予定さん]

あのぉ〜皆さんそんなに緑、緑と言うのであれば、箱根の山奥にでも住んだ方がいいんじゃないですか…？
　こんな言い方すると反感を買うかもしれませんが、２２０さんの言う通りじゅうぶん緑は多いし、環境もすごく良いと思いますよ。
私は逆に駅前がもっと開けて生活に便利な(色々な面で）整って欲しいと思ってます。（新百合だって昔は野原ですよ。）　他の地域のひとが住んでみたい街になれば自然ときれいで、お洒落な街になり、新しい山の手エリアが出来るのではないのでしょうか？　どうせみなさんすぐジジ、ババになるんですから徒歩圏内でなんでも済ませた方がいいじゃないですか。　癒されたければ旅行にでも行けばいいのでは？　　住めば都ですよ！

[223: 211＝218です]

>>219　Kさん
諫言ごもっともです。
217さんのおっしゃりようが少し気に障ったので、
こちらも言い過ぎた点があった・・・というところまでは反省しています。
冷静で公平なご意見を、ありがとうございます。

>>220　栗平住民さん
情報ありがとうございます。

百パーセントこちらの希望にマッチした物件にめぐまれようなどとは、
さすがに私も思っていません。
ですから契約にあたっては、あきらめや妥協や割り切りもしました。
それがあたりまえのことだとも思っています。
でも、希望は口に出しても良いのではないかと思っています。
その希望に少しでも現実を近づけるためにも、
私もまた、栗平の良い住人になりたいと考えています。


>>221さん
私はあなたとまったく同意見です。
なんとか、もっと魅力ある街にしたいものですね。
方法はわかりませんが、頑張りましょう。

>>222さん
・・・・・なるほど。
私は栗平に「新百合」的なものなど求めてはいませんが、
ＯＸにはもう少し大きくなってほしいとは思いますね。

[224: 匿名さん]

入居予定の人にも色々居るんですね。うまくやっていけるか、ちょっと心配になってきました。まあネットの掲示板ですから、名前は何とでもつけられるでしょうが。
私は他の皆さん同様、緑や憩いの雰囲気はどこで暮らすにも必要だと思っています。
年を取って何でも近場で済ませなければならなくなると、木々の緑も身近にあってほしいと思うようになるでしょうからね。

[226: 匿名さん]

２１９さんが書かれていたように、
ネット掲示板の一番良くない部分が、
こんなスレッドにも出て来たようですね。
皆さん、煽りに乗るのはよしましょう。

ところで23区内って、新興住宅地と違って、
意外と緑が多いですよね。
造られて何十年も経っている公園とか民家が多く、
それだけ樹木や生け垣なども育ってるからでしょうね。
物件周辺の戸建てのお宅でも、
これから次第に緑が育ってゆく事に期待しましょう。

物件に付随する小公園（？）は、
おそらく土や芝生で覆われたようなものとは違うでしょう。
こういうところに木を植えておけば、
街の表情もずいぶん違って来ると思いますが、
小田急産はどう考えているでしょうね？

それも含め、今現在問われているのは、
小田急さんの開発コンセプトが、
どこまで本物かということですね。
デベとしては、せめて街路樹の並木ぐらいは
整備すべきではないでしょうか？

[227: 契約済みさん]

最近マンションギャラリーには伺っていないのですが、契約はどのくらい埋まったのでしょうか？
購入層はあまり被らないかとは思いますが、プラウディア片平も販売になるようですし、売れ残りが多いようなら少し心配ですね。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[228: 匿名さん]

私は224ですが、私が言っているのは、すでに削除されたらしい「入居予定」さんの書き込みに対しての感想です。念のため。
まあ222さんが「箱根の山奥」とおっしゃるのも、少し極端な気がしますけど。
皆さん「欲を言えば」の気持ちで、緑についての希望を言ってらっしゃるのだと思います。無いものねだり的なわがままのようでも、その気持ちは大切だと思います。
緑多い街であってほしいという願いは、今ある緑を大切にするでしょうし、これから少しでも緑を増やしたいという望みがあれば、街を汚したり、殺風景にしてしまうようなことはしないだろうし、そういう行為を許さない態度にも表れると思いますね。
そういう住人さんたちが集まれば、きっと栗平は今よりもっと素敵な街に育っていくに違いありません。
入居するのが楽しみです。

[229: Ｋ]

今日建設現場を通りましたが、今は５階を建設中というところでした。
この暑さの中工事現場の作業員の方たちご苦労様でございます、という
感じでした。
ＭＲはのぞいていないので売れ行きは分かりませんが、たぶん順調
なのだろうと、思います。
新聞広告も第2次以降折込に入ってきませんし、もう宣伝をあまり
しなくても既存の検討者で完売できるのでは？と楽観視しています。

ほとんどの部屋が南西向きなので今年の夏のような暑さは厳しいかも
しれませんね。南東向きの部屋を選んだ方は正解かも。
これから温暖化が進めば冬より夏のほうが長く感じるような気がします。
とにもかくにも入居が楽しみです。

[230: 匿名さん]

そこまで出来ましたか？　早いものですね。
たしかに南東向きのお部屋は、線路にも直面していないし、
少し離れた丘の緑にも向き合えるから、
ある意味おいしいかも知れませんね。
でも南西向きのお部屋だって、
ベランダに緑を上手に配すると、
冷房いらずの涼しさになりますよ。
富士山も見えるそうだし、楽しみですね♪

[231: Ｋ]

今朝新聞広告入りましたね。
いよいよ最終期だそうです。
販売戸数１０戸ということは、残り１０戸ということでしょうか。
だとしたら本当に順調ですね。
９月に登録・抽選会をして完売になったら最高ですね。

[232: 匿名さん]

コンビニ横のガードレールの落書きが気になっています。これって、自分たちで消すしか方法はないのでしょうか？結構長い間（少なくとも１年以上は）放置されてますよね。みなさんどう思われますか？

[233: 近所をよく知る人]

市でやってくれるんじゃないでしょうか？
千代ヶ丘にあるトンネルも落書きが酷かったのですが、消す方向になりました。実際、ペンキ塗って消してありました。
落書きは治安に影響するので、美観よりもそういう意味で消していったほうがいいですよ。
栗平に限らずですが、麻生区の多くは住宅街のよさが残っているところなので、街が荒れないように、落書きとかどんどん消すように要望をだして言ったほうがいいと思います。

[234: 匿名さん]

232です。233さんアドバイスありがとうございました。
近い将来この街の住人になるので、今から住民の目線で気になってしまいます。千代ヶ丘一帯は、街路の植栽の手入れなども含めてとてもきれいな街だと思っていましたが、自分たちの街に対する住民の意識が高いのでしょうね。
将来の住民としてアクションを起こさなくてはいけませんね（でも勇気が・・）。

[235: 入居予定さん]

書き込みがありませんね。みなさんお元気でしょうか？
しばらく現地にいってないので、
現地の様子や売れ行きも気になります。
新しいおうちのインテリアなど考えて妄想したり悩んだりしていますが、
ローンも決めなきゃですしね。。。
いろいろ頭痛いです。
みなさんはいかがお過ごしですか？

[236: 匿名さん]

週末ＭＲ行きましたよ。
建設現場は6階に突入。１，２階の窓にはガラスも入っていました。
売れ行きはまぁまぁなのか良すぎなのかよく分かりませんが、
残っていたのは14戸、商談中1戸でした。
10月の６，７，８日あたりにローンの本申し込みですよね。
う〜ん、悩ましい。
Ｂオプションも来月ということでしたが申し込むものあるのかな。
カーテンも照明もエアコンも他で買うほうが得な気がする。
またまた小田急百貨店さんがいらっしゃるのでしょうが、デパート
価格ではちょっと難しいですね。
高齢の目が肥えた方とか、いろいろ見て回るのが億劫な方とか、
余裕がある方には便利でしょうけど。
予算の数字との戦いが始まった今日この頃といったところでしょうか。

[237: 匿名さん]

もう６階に突入ですか。来年の入居が楽しみですね。
現在、小田急線で通勤されている方、朝のラッシュってどんな感じですか？時間があえば多摩急行で通うつもりなんですが、多摩急行の混み具合もわかる方いらっしゃいましたら教えてください。

[238: 匿名さん]

＞237さん
私も今は小田急本線なので多摩線の混み具合はわからないのですが・・・
栗平駅停車の多摩急行は平日は９時代の04分,37分以降のようですね。
ちなみに小田急のラッシュアワー時発の時刻をリストしてみますと・・・

　　7時　00　 新百合ケ丘普通
　　　　 03　　 新百合ケ丘急行
　　　　 11　　 新宿普通
　　　　 17　　 新宿普通
　　　　 23　　 新百合ケ丘普通
　　　　 30　　 新宿普通
　　　　 36　　 新宿普通
　　　　 42　　 新百合ケ丘普通
　　　　 46　　 新百合ケ丘普通
　　　　 50　　 綾瀬急行(経堂通過)
　　　　 56 　　新宿普通


8時　　　05　　新百合ケ丘普通
　　　　 14　　新百合ケ丘普通
　　　　 25　 新百合ケ丘普通
　　　　 32　 綾瀬急行(経堂通過)
　　　　 38　　新百合ケ丘普通
　　　　 47　　新百合ケ丘普通
　　　　 54　　新百合ケ丘普通

7時50分発の綾瀬急行に乗れば代々木上原までは乗り換え無しのようですが混むのでしょうか？

又栗平発は「普通」で新百合ヶ丘で「急行」に乗り換える（ホームを登り降りして）のと向ヶ丘遊園まで「普通」で行って同じホームで「急行」乗り換えるのとどちらがいいのか・・・・

マンションや戸建て等が増えて乗車人口が増えれば増発等の改善策がなされるのでしょうか？

[239: ご近所さん]

場所にもよりますが、席の前のつり革が７割くらい埋まっている
感じでしょうか。ちなみに女性車両は最後尾です。
座るには唐木田は楽勝、多摩センなら早めに並べば、永山以降は
厳しいですね。

問題は小田急は朝のダイヤが良く乱れますので余裕を持って計算
する必要があるのですが、そうすると丁度良い多摩急行があまり
ないのが難点です。

早起きして各停新宿行きで爆睡も一手です。

[240: 匿名さん]

＞２３８，２３９さん
情報ありがとうございます。お返事遅れちゃってすみません。
私の通勤時間にちょうどよい多摩急行は今のところないみたいです。
残念です。会社が千代田線沿線なのでできれば多摩急行を使いたかったんですが。はるひ野の方にもマンションできるようですし、住民が増えれば多摩急行ももっと増発してくれますかね？期待したいです！！

マンションのホームページを見たら残り７戸になってました。早く完売するといいですね。
もうすぐインテリアオプション会もありますね。皆さん行かれますか？

[241: 入居予定さん]

今日建設現場を見に行きました。建物外側は完成で、外壁タイルを
貼っているところでした。4階あたりです。ガラスは5階あたりまで
入っていました。はっきり見えるわけではないのですが、ここまで
きたか、という感じです。ただ建物正面側はまったく見えないので
エントランス等がどうなっているのか、はやく見たいですね。

Ｂオプションには行くつもりです。
玄関の鏡、エコカラットなんかを悩んでいるところです。
他はオプションでつける予算が…
表札はオプションでつけたほうがいいのかな。郵便受けのプラスチック
表札がサービスってありますけど、ホームセンターとかで作るほうが
安上がりだと思います。でも一斉入居の場合は皆さんと揃えたほうが
見栄えがいいとかあるのかな。

入居までまだまだ時間がありすぎて、購入した実感がなかなか
ないですね。そろそろローン本申し込み、これが終わればもう少し
実感が湧くのでしょうか。

[242: 入居予定さん]

Ｂオプションに関しては営業さんが「２月内覧時に又あるので慌てなくていい」と言ってましたが、１０月の内容の全てが２月にもあるのか、異なるものもあるのか聞き忘れてしまったので、とりあえず覗こうかな、と思っています。
今回は概要を聞いたり概算をつかんだりしておいて、半年ゆっくり検討して内覧時に「決定」でも遅くはないのではないかと思われます。

ところで、この掲示板も最近は「検討中」の方の書き込みは見られなくなりましたね。
未だ７戸あるようですが・・・近場に次々と新しいマンションの販売が始まるようで、どうしてもそちらに目が行くのでしょうか。

そろそろ、「検討板」から「住民板」へ移行してもいいかもしれませんね。

[243: 入居予定さん]

２４１さん　余計なことかと思いますが、表札、照明ははっきり言って高いですよ。センス悪いし、（半分以下であがると思います。）
　　エコカラットはいいですよ、セルフィールは意味がないと思います。　　
　私もエントランスが気になります。（顔ですからね！）

[244: 入居予定さん]

>243さん、ありがとうございます。
やっぱり表札のオプション高いですよね。
近所の表札屋さんみたいなところで価格を見たら3000円から
ありました。オプションと同じものを作っても２件分は
作れそうですね。
　
というわけで、他のものを検討しがてらオプション会のぞいて
みようと思います。

そろそろ住民版へ、という意見にも賛成です。
あまり盛り上がらなくなってきて寂しいですし。

[245: 入居予定さん]

１０月に入ってようやくさわやかに感じられるようになりましたね。
この夏は「南西向き」のお部屋に決めたことを悔やんでしまうような猛暑でしたが来夏はどうなることか・・・・。

さて表札の件ですが、「サービスの郵便受けのプラスチック表札」というのは共有のエントランスの郵便受けのことですか？

各々の家の玄関ポーチの表札は個人の趣味でいいと思うのですが、全体のエントランスの郵便受けでしたら、揃っていた方がいい、というより「揃えるべき」で、オプションでなくデべさんの方で用意すべきものかと思っておりましたが・・・・。思い込みですかね？

[246: 入居予定さん]

=２４５で、自己レスです。
周囲の方等に聞きましたら、集合住宅のエントランスの郵便受けの表札は各人（各邸）で用意するものだとのこと。
最近は個人情報の公開にあたるとか、セキュリティで表札を意識して出さない人もいるとか・・・（部屋Ｎｏだけで郵便が届くのかな？）
近況を知らずに疑問を投げかけてしまいました。すみません。

[247: 入居予定さん]

今度、近くにできる五月台のプラウディアは片平なんですね。
ここも住所をとって、プラウディア白鳥の方がよいのにと思います。
ⅠとかⅡは紛らわしくて。

[248: 匿名さん]

オプションのレンジフード用フィルター枠付セット（２〜３年分）20,790円ってどうなんですか？皆さん買われますか？ホームセンターなんかでもっと安く買えるんですかね？

[249: 匿名さん]

このマンションに標準採用しているフードに今回のオプションのフィルターは適しているのでしょうか？
フードのメーカーとオプション販売担当者さんは、仕様・機能・メンテの方法等相談されて、今回のオプションのフィルターを紹介されているのでしょうか？疑問です。

[250: 入居予定さん]

オプションの販売会に参加してきました。
気になるものだけ説明を受けましたが２時間半かかりました。
エコカラットは惹かれるものがありましたね。悩みます。
カーテンも予想していたより見積もりは高くなかったので
検討してみようかなと思います。ただ種類が限られているので
（スペースの割りにサンプルは多いと思いますが。）ショールームで
改めて選んだほうがいいですね。
照明は、やっぱり高い印象が。「量販店とは扱うものが違うので。」
とはいうものの、ちょっと他を探してみようと思いました。

いずれにしても内覧会時に注文して間に合うということなので
２月までもう少し検討してから決めようと思いました。


思ったより会場も混雑していましたね。みなさん真剣でした。
思い通りの空間作りができればいいですね。
うちは限られた予算なので取捨選択するしかありませんが。

マンション工事も順調そうでした。外観はほぼ完成に近い感じでした。

[251: 入居予定さん]

オプション販売会行きました。
前から気にしていたエコカラットは家族それぞれ好きなものを全室にお願いしました。　匂いやカビが気になる我が家には最高です。しつこい位いろいろ聞きましたが、問題ないようです。　やはり照明、エアコンは高いですね。表札も思ったとおり安っぽかったです。　レンジフードは市販の手間ひま考えれば買いですか。　　カーテンは部屋のバランスを考えてあとから購入しようかと思ってます。　　私たちもなんだかんだで２時間以上かかってしまいました。　あの狭くて落ち着かないスペースでいろいろ決めるのはむずかしいですね。　　今日初めてエントランス付近から駅まで歩いてみましたが。やはり近くて最高です。　　早く住みたいです。

[252: 匿名さん]

入居までに結構時間かかりますよね。

[253: 匿名さん]

そう言えば、小田急グループの組織再編で以前は土地売主：小田急電鉄＋建物売主：小田急不動産だったのが、土地・建物ともに売主：小田急不動産に統一されたようですね。関係がゴチャゴチャしなくてすっきりして分かりやすいのですが、これといって生じる問題とかはないのでしょうか？

[254: 入居予定さん]

もうすぐ今年も終わりですね。
いよいよ内覧会まで3ヶ月、入居まで4ヶ月。
引越し準備が進んでないので焦ってきました。
みなさんなにか始めていますか？
頭の中で不要品の区別をしているくらいの我が家です。

[255: 入居予定さん]

先週末久しぶり近くを通りましたよ。
覆いが取れていて外観全体が見えました。
５，６階を除いてほぼ外回りは完成しているふうでした。
１Ｆは部屋内のキッチンまで覗けました。（線路側から）
壁のクロスとかも貼りあがっているように見えました。

南西（線路側）からの外観の印象では広告のＣＧより淡く（白ぽく）見えましたがエントランスが出来上がればしまって見えるのかもしれません。

図面で承知したいたことではありますが、やはり現地で見ると「線路」が近いなぁ！とは感じてしまいましたね。
でもまぁ完成が楽しみです。

[256: 入居予定さん]

覆いが外されたんですね。
観に行きたくなりました。近いうちに行って見ます。
線路との距離は我慢できると思って購入にふみきりましたが、
現実住み始めてどう思うのかやはり心配はありますね。
あまり気にならないな、といえるといいのですが。
内覧会は2月末でしょうか。楽しみですね。

[257: 入居予定さん]

もうそこまで出来上がってるんですね。もうすぐですね！！
私も最近全然現地を見ていないので見に行きたくなりました。
内覧会は二月末なんですかね？
もう少し早くなるといいんですが。
やはり実際の家を見てみないと、カーテンやら家具やらなかなかイメージがわかないのです。早く実際の間取りを見てみたいです。

ホームページで売れ残りがあと６軒となってました。
入居までに完売してほしいですね！！

[258: 契約済みさん]

内覧会といえば皆さん業者さんとかたのまれたんですか？
うちは主人がそういう事に疎い人なので依頼せざるを得ない状況でした（泣）実際きてみてからのお楽しみですね。

[259: 入居予定さん]

うちは内覧会に同行業者は頼む予定ないです。
子供を両親に預けて夫婦で目をサラにして確認しよう
と思います。
4時間くらいかかるのでしょうか。当日は出来れば好天で
暖かい日だといいなと願っています。2月は寒いでしょうね。
何か持参するべき小道具があれば教えていただきたいです。
メジャー、ボール、手鏡はよく聞く話ですが。
でも、実際すごい勢いでボールが転がっていったら嫌でしょうね。
そんなことのないよう祈ります。

[260: 購入経験者さん]

隣の駅の同シリーズ物件を購入したものです。
もすぐ内覧会ですか？楽しみですね。
内覧会といえばどこのマンションでも業者の話題になりますが、
私の経験ではあまり必要ないと思います。
小田急は結構まじめに仕事していると思いますよ。
住み始めて半年以上経ちましたが、今のところ構造的な欠陥は感じられません。
私もパチンコ玉持って行きました。全然転がりませんでした。
（パチンコ玉は、ちょっとでも傾いていると転がります。）
内覧会の時に指摘した箇所はちゃんと直してくれます。
参考ですが、クロスの「浮き」は昼間の明るい光では発見しにくいです。
暗くなってからの照明で初めてわかることがあります。
（照明の光が斜めから当たるとコントラストがはっきりして凹凸があるのがわかるようになります）
最近は、インターネットで内覧のポイントが調べられるので素人でも結構大丈夫だと思います。
内覧業者に使うお金を違うものに回した方がいいと思います。
ちなみに、エコカラットはお勧めです。

[261: 入居予定さん]

>260さん
ご親切にありがとうございました。
五月台の方でしょうか。同じネーミング物件の購入者の
生の声を聞けて安心いたしました。
私も小田急さんは信頼しているのできっと大きな問題はないだろうと
思っています。
エコカラット、いいですか？できればリビングだけでも
つけたいと思っていたところです。
あまりオプションでつける予算がない我が家ですが、エコカラット
つけることにします。決心がつきました。ありがとう！

[262: 匿名さん]

記事紹介（大和ハウス、小田急建設と提携　事業の拡大狙う）

住宅メーカー最大手の大和ハウス工業と、ゼネコン中堅の小田急建設が本格的な資本・業務提携に踏み出すことが５日、明らかになった。大和ハウスが、将来の子会社化も視野に小田急建設の発行済み株式の３分の１超の取得を目指す。公共投資削減に加え、建築確認の審査厳格化で住宅投資が大きく減り、住宅・建設業界は競争が激化。業界の枠を越える提携で、経営基盤の拡大を図る。

　５日午後にも正式に発表する。大和ハウスは将来的に、小田急建設の親会社で筆頭株主の小田急電鉄などから株式を追加取得して、「子会社化する選択肢もある」（首脳）としている。

　大和ハウスは関西地区が地盤で、鉄骨プレハブの戸建て住宅が主力だが、首都圏を中心に分譲・賃貸のマンション事業にも力を入れる。薬局チェーンやコンビニエンスストアの商業建築など事業多角化も進めており、ゼネコンの建築・土木のノウハウを取り込んでさらに事業拡大を目指す。

　小田急建設は、都内や神奈川県内など小田急線沿線の工事などを手がけ、小田急グループ向けの工事が売上高の４割近くを占める。最近の資材高や受注競争の激化などで、グループの関連工事だけでは収益の悪化も予想され、営業基盤の拡充を迫られていた。

　大和ハウスにとっては、首都圏の有力私鉄系列ゼネコンと組めば、富裕層の多い沿線の開発事業を手がけられる利点もある。売上高で住宅業界トップの座を積水ハウスと激しく競り合っており、今回の提携で水をあけることになる。

　異例の組み合わせの提携の背景には、中堅ゼネコンを取り巻く厳しい経営環境がある。

　公共投資の削減で官公庁発注工事が減っていることに加え、耐震偽装問題をきっかけに建築基準法が改正され建築確認の審査が厳格化。新設住宅着工は大きく落ち込んでいる。原油高や資源高による建築資材の値上がりや地価上昇などの逆風も強く、販売計画や業績見通しを引き下げる動きも出ている。

　「中堅ゼネコンが単独で生き残るのは難しい」との見方が強まっているだけに、今回の提携を契機に再編機運が高まりそうだ。
2007年12月05日15時01分

[263: 契約済みさん]

先日マンションのそばを通ったとき、写真を撮りました。
画像が小さいですがご容赦下さい。

共用廊下側です。

[264: 契約済みさん]

北西側です。

[265: 入居予定さん]

>263さんお疲れ様です。写真を見たら自分でも
見たくなり早速行ってきました。本当にすっかり
出来上がってきていてちょっと感動しました。
当たり前ですが、パンフレット通りにできてるのでは
ないでしょうか。やっぱり低層マンションだなぁ、と
感じましたし、隣の物件の方が当初変わった外観だと
思いましたが、それに比べてプラウディアはシンプルに
見えますね。特に裏側からみると特徴が薄いかな、と。
まだ外構工事が途中なので、植栽と剣先フェンスなどが
着いたら印象がアップするとは思いますが。
入居説明会、駐車場等抽選会の案内も届きましたし、
いよいよ現実味がでてきましたね。
まだカーテンもオプションの注文もしていませんので
少々焦ってきました。
引越幹事のティーエルって初めて聞く業者ですが、
どうなのでしょう。どなたか使ったことがある人いませんか？

[266: 購入経験者さん]

今年の春に使いました。
ティーエルは確かにマイナーですが、幹事会社ということもあり
丁寧な仕事でした。（有名業者でなくても大丈夫だと思います）
値段は特別高くは無かったと思います。（春休みとしては）
（たくさん合い見積もりして比較したわけではありませんが・・・）

[267: 入居予定さん]

>早速の回答ありがとうございます。
見積もりしてみます。できれば引越し代を
抑えて他の予算に回したいなぁと、思ってしまいます。

[268: 匿名さん]

説明会の案内等届いたんですか？

[269: 入居予定さん]

案内届きましたよ。昨日。

[270: 入居予定さん]

うちも昨日案内届きました！！
来月入居説明会、２月に内覧会、もうすぐですね！！
２６３さんの写真見るとほんとパンフのとおりシンプルですね（笑）
早く見たいです。
引越しの案内見たら、１０件以上が同じ日希望した場合は変更お願いされたり、引越し当日も到着順に搬入など一斉入居って大変そうですね。
やはり三月末の土日とか集中するんですかね？

[271: 入居予定さん]

うちは平日に引っ越す予定ですが、それでも
三月末は引越し業者も書入れ時ですから、
希望通りというのは難しいのかなと思っています。

[272: 入居予定さん]

現場を見てきました。
写真を幾枚か撮りましたので投稿します。
先ず、線路を隔てて南西側からのエントランス付近です。

[273: 入居予定さん]

引き続き線路を隔てて南西側から。

[274: 入居予定さん]

マンションの北東側、モデルハウスの裏階段を上ったあたりから。
富士山が見えました。写真の写りは悪いですが・・・。

[275: 入居予定さん]

すごい、富士山本当に見えるんですね。
貴重な写真ありがとうございます。
ほんとうに入居が楽しみになってきました。

[276: 入居予定さん]

ホームページで販売戸数４戸となってました！！
完売まであともうちょっとですね〜。

[277: 入居予定さん]

いよいよ入居間近ですね。
ようやく実感が湧いてきました。新居での生活が楽しみです。
残り4戸、いい感じですね。

[278: 入居予定さん]

みなさん、お引越しの見積もりは始まりましたか？
我が家は憤りを感じてしまいましたが。
というのも繁忙期の一斉入居物件には幹事会社以外は担当できない、と
断られてしまいました。
幹事のＴＬさんに見積もっていただくと予想外の値段の高さで、
困ったなという感想です。
しかも一切値引きはしないという強気の態度。予定していた大手引越し
業者には直前にアポ取り消しといった非情な扱いです。
ＴＬさんの強気は当然といったところでしょうか。

確かに繁忙期に引っ越したことがないので分かりませんが、これが業界の
常識ということでしょうか。
みなさん最初から幹事会社でお引越しという予定でいましたか。
知らずに他社と比較しようとした我が家が知識不足だったのですかね。

[279: 匿名さん]

以前同じシリーズマンションに繁忙期時期の引越しをしました。
同じくＴＬさんは高かったので、クロネコヤマトにお願いしました。
ヤマトは高いイメージがありましたが、ＴＬさんよりも安くやって
いただけましたよ。

[280: 入居予定さん]

見積もり依頼の時期が早すぎたのでしょうか？
クロネコさんにも繁忙期の一斉入居ということで断られて
しまいましたよ。
来月以降、大手以外も含めもう一度見積もり依頼を
お願いしてみようと思います。

[281: 匿名さん]

そうでしたか。うちは他県からでしたが、１２月末にヤマトさんに
見積もりしてもらえました。
友人は繁忙期をずらして４月に入ってから引越ししたそうですが、
４割ほど安くなったと言っていました。

[282: 入居予定さん]

引渡し以降の住居費用を考えると繁忙期をずらして引っ越す余裕が
我が家にはないので、大手にこだわらず探してみます。
大手以外はやる気のあるお返事をいただけそうです。

[283: 匿名さん]

公式ホームページでは販売戸数が５戸になっている！？
４戸でも５戸でも完売までもう少しですねー。

[284: 入居予定さん]

ほんとだ！！５戸になってましたね。
Bタイプが増えてました。キャンセルが出たんですね。
入居までに完売は難しそうですね。

[285: 入居予定さん]

入居説明会も終わりいよいよ引越し時期が近づいていますね。
一年前の今頃は物件探しをしていたものの、この物件の存在すら知らなかった
のですが、今となってみれば縁があったのだなぁとしみじみ思います。

みなさん抽選会はどうでしたか。我が家は、まあまあ希望通りといった
ところです。
まだ自転車持っていませんが、新居に落ち着いてからひつようであれば
購入しようと思います。電気自動車のほうがいいのかな、周辺は坂が多いですよね。

モデルルームは近々閉鎖されるらしいのでその前にもう一度見てみたいなと思います。

[287: 入居予定さん]

私たちは、Yahoo不動産で内覧会時のチェックポイントを勉強して（全部プリントアウトするとかなりの量になります）、自分たちでする予定です。

ただ、プロに頼むとすれば、さくら事務所（http://www.sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html）にしようかな、と考えていました。マンション購入時にここからここから出している本が非常に役に立ったからです。

ちなみに、この本の中にマンション購入時に注意しなければならない立地、構造、設備のことなどがいろいろ書いてありますが、プラウディア栗平はほとんどすべてクリアしていました。それが購入の決め手になりました。

[288: 匿名さん]

＞プラウディア栗平はほとんどすべてクリアしていました。
とありますが、クリアしていないところもあるということですよね。
それはどんなことですか？気になります。。。

[290: 入居予定さん]

コーティングってフローリングですよね？

今回のフローリングってシートフローリングっていうものだから
コーティングできないって前に営業の方から聞いた気が
しますけど？？

[291: 匿名さん]

・・・289は、宣伝してるんだと思う。

[293: 匿名さん]

内覧会同行頼んで、更にコーティング(←？)頼むとオマケ？で無料でやってくれるという・・・

290さん、釣られちゃた？？？

[294: 入居予定さん]

290です。

>>292さんへ
ここのフローリングは見た目は木っぽいですけど
実際は表面はシート（？）で出来ていて、汚れとか
傷が付き難いようになっているけど、その代わり
コーティングも付きにくいからできないらしいですよ。

内覧業者さんを頼むのは悩みますね。
でもあんまり知らない人に中を見られるのも心配な気も
しますし。。
私はしっかり勉強して自分でやりたいと思っています。

[295: 入居予定さん]

へぇ、そうなんですか。フローリングの話はうちも聞いてませんでした。
フロアコーティングしたほうがいいのか迷い始めていたので、
しなくていいなら良かったです。
でも、木じゃないっていうのもいいのか悪いのか分かりませんが。

[296: 入居予定さん]

通称「フローリング」という名称は木質床材に使われる表現なので２９０さんのおっしゃるようにシート床材と思ってませんでした。
無垢の木質床材ではないけれど、合板の上に薄い本物の木材を貼ったフローリングと認識していました。
ただその上の保護膜のコーティングが厚めなので、さらにコーティングする必要はないしワックスによってはムラが生じてしまう恐れがある製品だと認識していましたけど。

小田急の営業さんの説明が統一されていないのではないでしょうか？
使われている「仕様」を今後のメンテの為にも明らかにして欲しい気持ちです。

[297: 入居予定さん]

物件見てきました。
ほぼ完成ですね。東側の小さな公園？がまだ工事中以外は
工事車両もなく静かな感じでした。
先日送られたコンストラクションレポートによると昨日今日あたり検査だと
思うので、出来上がったということでしょうか。
植栽も入っていました。冬ということと入れたてということで多少頼りない感じ
でしたが、日が経つうちに馴染んでいくのだろうと思います。
エントランスも綺麗な品の有る印象でよかったです。プラウディアの看板も
流れるような英字表記とプラウディア栗平Ⅱの控えめな文字が石版に映えて
いる気がしました。オートロックの操作版もバーズアイメープルみたいに
見えましたが近くで見ないと分かりません。黒系と茶系の二色使いでした。
遠目から物件を見ても、とても爽やかな感じ。隣のマンション外観と真逆な
イメージで良くも悪くもすっきりしてます。
北側は茶系で統一してるので表の顔と対照的に温かみがある感じです。
素人目ですが、全体的にきれいにできあがっていると思いましたよ。
内覧会が楽しみです。

[298: 入居予定さん]

そろそろ“住民板”が必要な感じですね。

[299: 入居予定さん]

住民版作ってみました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanagawa/

[300: 入居予定さん]

住民版ありがとうございます！！
もうすぐ内覧会です。楽しみですね〜。
当日お天気がいいことを祈るばかりです。
先週みたいな大雪はイヤですよね。

[301: 入居予定さん]

住民板、
ここにもありました。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2880/

[302: 入居前さん]

HP更新されてましたね。棟内モデルルームの写真に変わっていました。
残り３戸とか。
入居開始までに完売してくれたほうがいいなぁ。

[303: 入居予定さん]

あと、一部屋らしいです！

[304: 匿名さん]

早く完売してほしいですね。

[305: 入居予定さん]

いつの間にか残り一戸なんですね。
ずっとあと３戸残ってると思っていたのでなんだか嬉しいです。

いよいよ入居開始ですし、早く完売して欲しいな。

[306: 匿名さん]

住民版に書いてありましたが、駐車場って危ないの？
奈落の底って・・・

[307: 入居予定さん]

奈落の底という言葉が適切だとは思いませんが、実際
車が２台納まる深さの穴があるわけですから、注意しないと
最悪落ちたら大変、ということでしょう。

306さんも過剰反応するほどのことではないと思いますが。
ここに限らず、のことですし。

[308: 匿名さん]

今日は良いお天気でお洗濯日和でしたね。

ところで、電車からバルコニーの手摺にお布団を干されているおうちがみられましたが、こちらのマンションは布団干しＯＫなマンションですか？

[309: 匿名さん]

ダメなはずですよ。
もう少ししたら無くなると思いますので、もう少しお待ちを。

[310: 匿名さん]

どこであれ駐車場というのは「危険」な場所なのではないでしょうか？
もともと小さな子供さんが、親と手をつながずに歩き回る場所ではありませんからね・・・・
とくにこのマンションのような立体駐車場は、子供さんが車にひかれる危険と同時に、落ちたり、のぞきこんでいて頭を挟まれたりする危険も充分認識してた方がいいと私も思いますよ。だから鍵が必要だし、鎖がついてるし、すぐに動作を停止出来るように、操作中はボタンを押し続けてないといけないようになっているのだと思います。
それにかなり深いですから、単に車のキーなど落としたりした場合でも、管理人さんの手に負えるものなのかどうか・・・・
ちなみに「奈落」というのは劇場の舞台のセリダシを収める空間の事で、ちょうどあの駐車場の地下空間のような感じです。実際に劇場では、奈落に落ちて大袈裟をする人がたまに居るそうです。昔のアイドル歌手の河合奈保子さんや、そのために半身不随になった元タレントで国会議院の八代英太さんなどは有名な例です。
ドラマやワイドショーなどでよく使われる慣用句なので、まるで「地獄の底」のような語感にとらえてか、大袈裟な言い回しにとる人も居るかも知れませんが、まさに言い得て妙で、決して的外れでも不適切でもないと思いますよ。
人間は２メートルの高さから落ちても、打ちどころが悪いと、最悪命を落とすものです。気をつけましょう。

[311: ご近所さん]

駐車場や蒲団干しの議論は住民版でやるのがふさわしいと思いますよ？
すでに同じ話題が出ているようですし。

[314: 匿名さん]

あれれ・・・後、一戸と思っていたら、二戸となってた。キャンセルが出たってこと？

[315: 匿名さん]

完売したって本当ですか？