【東京建物】ブリリアタワー川崎Ⅱ【JR東日本】

[１]

ＪＲ東日本・東京建物・三井住友建設の施工高層マンションです。
ラゾーナの東芝・三井不動産・鹿島建設に負けないぞ
ラゾーナ買えなかった人どうぞ。

モデルルームにいかれた方は、接客対応に関するアンケートに答えてあげてくださいね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9407/

所在地：神奈川県川崎市幸区大宮町28番2（地番）
交通：JR京浜東北線「川崎」徒歩6分
　　　　JR東海道本線「川崎」徒歩6分
　　　　京急大師線「京急川崎」徒歩9分

[351: 匿名さん]

>>350
川崎西口の再開発エリアで大手施工のマンションを購入されたのであれば、
ブリリアの売れ行きはその価格設定に大きな影響を及ぼすかもしれませんね。
一方、西口でそれ以外の物件だと逆に比較されるので
価格は抑え目になるんではないですかね。
　

[352: 匿名さん]

３３９様
あなたは頭が切れますわね！

[353: 匿名さん]

326さん
吹き抜け、外廊下、どうゆう感じになるのでしょうか？
購入希望ですが気になってきました。廊下も特別広く取っていない感じなので。

[354: 匿名さん]

購入希望者です。
タワーで吹き抜け、外廊下だと
どんな感じになるのか気になってきました。
聞いた方どなたかいらっしゃいますか？

[355: 匿名]

外廊下、内廊下の違いは、廊下が外気に接しているか否かです。
よっておのおのメリット・デメリットはありますが。
今回のタワーで吹き抜け外廊下だと廊下側に面した部屋に関しては、階数によって部屋の明るさが違うと思うし、内廊下ではないので雨などが吹き込んできますが、階数によってもその度合いが違ってくると思います。
ただ内廊下よりは風通しは当然いいと思います。

[356: 匿名さん]

昔よくあったロの字型のマンションと同じ感じなんですかね？
でも、水は下へ向かって流れてきますから、廊下側の壁は汚れていくでしょう。
ちなみに、廊下側の壁の色などを確認された方はいますか？

[357: 匿名]

特殊な重厚感の質感のある汚れの付きにくい塗料を使用していると聞きました。
今回、エルと組んでいるので、全体的には今の日本の建物にしては全体的に間取りや設備・仕様はレトロな感じのイメージを受けますが、要所要所では最新の素材を使っているように見受けられました。
今回の企画ではエルとコラボレートしているのであえてそんな路線を狙ったのでしょうか、デザイン的には外見も含めて長く住みたい落ち着きのある物に感じました。逆に今どきこんな事をしたら逆にお金がかかってしまうだろうというところもあり（玄関の段差など）、作り手のこだわりを感じました。
他のメーカならこんな事はやらないでしょうね、一般客に媚びた企画になったと思います。そんな企業姿勢、他とは違った物を提案していく姿も気に入りました。

[358: 匿名]

川崎はギャンブル、ホームレス、ソープ、＊＊＊のイメージがあったが、ホームレスもここ数年で駅構内を含め近辺で目に見えて減っているし、川崎市あげてイメージアップしようと行政も動いているのがわかります。
そう考えるとここ数年で地価の上昇率はすごいと思います。一般人もこれに乗っかれば少しは儲かるかも、万馬券かもしれないですね。

[359: 匿名]

３４９さん
都内で6000万の一戸建て物件だと建物2000土地4000位と言った所なんですが、土地面積はどれ位で想定していますか、せいぜい２０坪ぐらいだと思いますが実売ではそんなにお金にならないと思いますよ。
土地だけで販売すると次の人が住宅として買うにはローンが組みにくいから売れにくいし、業者に売ると割安になるし、一戸建ての場合、そうは素人にはもともと儲からないようになっていると思います。

[360: 匿名さん]

玄関の段差って、フラットの玄関よりお金がかかるの？
安全面でいえば、滑りにくい素材でフラットな玄関がいいと思うけど。

[361: 匿名]

素人目ににても石が体積的に多く使ってあるのだからお金は多くかかるでしょね。
作り手のこだわりでしょうね。当然、他のメーカなら絶対こんな事はやらないでしょうね、今の時代、他なら一般客に媚びた企画になったと思います。
他と合わせようと思えば簡単に出来たと思いますし、こういった意見も出てくる事は東京建物としては当然想定済みでしょうね。
レトロセンス、ある意味時代に逆行したマンションを狙ったのかな。明らかに他のマンションとは違いますね、あらゆる意味で。

[362: 匿名]

一部の部屋の玄関先のつくりに一言。玄関はその家の顔だと言うのに、うなぎの寝床のような玄関先。しかも同時にドアを開けたとき隣の人と顔をぶつけそうなドアの取り付け位置。設計者のセンスを疑う。

[363: 匿名]

当然、大手企業のやることだから、プランニングは微妙で際どいな線を狙っていても安全性とかは計算して造ってあると思いますので顔がぶつかる事はないと思います。
このマンションは初めから万人受けする事を意識した企画ではないと思います。ニッチな市場を狙った企画的にはレアなタイプのマンションだと思います。人によってかなり意見が分かれると思いますし当然、作り手としてはそういう所も計算して販売していると思います。

[364: 匿名さん]

>>361さん
他の物件は一般客に媚びた企画（フラットの玄関）で、
東京建物はオリジナリティで勝負ということでしょうか？
私も玄関に使われている石は素敵だなと思いますが
それは材質であって、段差のことを疑問に思っているのです。
同じ疑問を販売担当者に投げ掛けたら
あやふやな回答で、すぐに材質についての説明に摩り替えられました。

私は介護の経験があるので、敏感になり過ぎなのかもしれません。
お読みになった方で不快に思われた方がいらしたら、申し訳ございませんでした。

[365: 匿名]

川崎西口はラゾーナプラザもオープンしたし今後マンションの値段は確実に上がると思います。
今、西口にはブリリアぐらいしかないので川崎で探している人には比較しようがないですね。
早くモリモトのマンションもモデルルームをオープンさせてくれれば良いのですが。

[366: 匿名]

玄関の段差も私の見た中では最高の高さでした２０センチ位かな？
かなり嫌味なくらい高かったです。
ワザとしか思えませんね！あえてお金のかかるこのプランを選んだのは創り手のセンスなんでしょうね。あれだけ高いと誰しも当然目がそこに向くし当然計算づくの事でしょう。
デザインからしても初めから一部の市場を狙った販売計画なんでしょうね。
どんな業種でも大手トップ企業は業界を引っ張るために先導をきって色々な事をやりますからね。ま、そんなところでしょうね。

[367: 匿名さん]

センスがどうこう以前にユニバーサルデザインを無視した造りは批判されても仕方ないですよね。
そういうことを考えられないのはどうかと思う。

[368: 匿名]

今回はタワーマンションなのにオール電化ではないし、仕様的にも古臭いしどちらかというと時代に逆行しているし、設備も普通だし、そんなコンセプトのマンションなんでしょうね。
オリジナリティで勝負ということでしょうか、他のまねごとやコピーではないですね。
エルのデザインも茶色を基調としていて骨董品のように重厚感がありますしレトロ感覚って感じですね。

[369: 匿名]

きっと新しい事に挑戦するのがトップ企業の宿命だからでしょうね。
同じものをひたすら造っていても消費者に飽きられてしまいますからね。
だた、今回は建物抜きで考えても場所が良いのでこんな冒険が出来たのでしょう。
このマンションは場所だけでも売れるとおもいます。ラゾーナもオープンしたし決定的でしょうこれは。

[370: 匿名]

ユニバーサルデザインなんかは初めから無視したでしょうね、誰がどうみてもあの玄関の段差等を見れば当然それも計算づくでしょう。
初めから一部の人受ける事しか考えなかったマンションなのでしょうね。４００戸弱のマンションだしある意味テストタイプのマンションかも、新しい市場への挑戦的試みでしょうか？
やろうとすれば出来るのにやらなかった理由はそこでしょう。
でも、ここは場所だけで売れてしまうと思いますが・・・。

[371: 匿名さん]

フラットな玄関より段差のある玄関の方がお金がかかる、という訳ではありません。

通常、フラットな玄関のマンションの場合、配管スペースや二重床のスペースを確保する為、
居住側の床は共用廊下側より凹ませてコンクリートを打ちます。

ブリリアの場合はそうしないて居住側と共用廊下側をツライチに打っている為（販売担当者に確認済）、
配管スペースや二重床のスペースの分、室内が高くなってしまい、玄関に段差ができてしまうのです。
その場合、共用廊下側も二重床にすれば玄関の段差は解消しますが。。。

コストがかかるのは前者です。
コンクリートを凹ませて打つ手間やその分の強度確保のコストがかかりますから。

・ただし、イコール手抜きという訳ではありません。どこにコストをかけるかという選択の問題です。


蛇足：
玄関の段差（の化粧石）のことを「上がり框（かまち）」と呼ぶのですか、
一戸建て住宅においては「框が高いほど高級」という価値観も存在します。

[372: 匿名]

371さん
*コンクリートを凹ませて打つ手間やその分の強度確保のコストがかかりますから。

強度には差が出るものなのでしょうか？
ちょっと心配になったもので、わかる範囲でかまわないのでお願いします。

[373: 匿名]

しかし川崎もラゾーナが出来てからは変わりましたよね。

[374: 匿名]

土地の値段は上がるでしょうねこれから

[375: 匿名]

ラゾーナ今日もとても混んでいました

[376: 匿名さん]

ＭＲ見ました。
立地以外褒める要素なし。速攻で検討候補から外れました。

最近の東京建物では久々の大失態物件。

他のブリリアってもっとマシな造りなのに、
なんでココだけこんなに酷いんだ…？

[377: 匿名]

強度的にはフラットとそうでないものはどちらが強いのでしょうか

[378: 匿名]

エルと組んだ件といい、やはり一部の人に受ける事しか考えなかったマンションなのでしょうね。
４００戸弱のマンションだし、実験的な試みのマンションなんでしょうね。
新しい市場への挑戦的試みでしょうか？住宅に対して新しい価値観への試みですかねぇ？
普通の人から見れば場所だけでしょうね。ラゾーナも出来たし。この価格は安いのでは・・・

[379: 匿名]

確かにモデルルームも一般人には理解しがたい間取りでしたね。
かなりカワッテました

[380: 匿名さん]

>>378
そんな変な価値観が通用する奇妙な市場は存在しない
＆
価格は異常に高い

マーケティングの失敗としか言いようが無いですよ

[381: 371]

＞強度には差が出るものなのでしょうか？
＞ちょっと心配になったもので、わかる範囲でかまわないのでお願いします。
＞強度的にはフラットとそうでないものはどちらが強いのでしょうか
何も考えずに床面を凹ませたら、当然その分床が薄くなる訳ですから強度は下がります。
だからそうならないように凹ませた状態で十分な強度が得られるように、また凹ませていない部分との重量バランスも考えて床の厚さや鉄筋量、梁や柱の配置を調整する訳です。
もっとも、このあたりは大手ならよほど珍妙な形状の建物でもない限り既知のノウハウとして持っていますから、最終的には（どっかみたいに悪質な手抜きをしない限り）どちらでも必要にして十分な強度は持っている、と見るべきでしょう。

ですので、
・どちらが強い
ではなく、
・同じ強度を確保する為には、フラットな玄関のマンション（コンクリートを凹ませて打つ）方が手間がかかる
と考えてください。

[382: 匿名]

ありがとうございました。

[383: 匿名さん]

あんまり良くないし価格も強気だけれど、やっぱり売れるな。
ラゾーナ効果だろうね。

[384: 匿名さん]

>>371さん
ご説明だとコスト削減って読み取れます。

[385: 匿名さん]

土地価格高騰のため、ブリリアタワーでは建物の建設費用を削減する必要がありました。
そのため、一階あたりの階高を低くし、かつ、床の構造を簡略化することで
戸数を多くするという方法が取られました。
そのため、配管類は一般的に床の窪みに設置されますが、
ブリリア川崎では床を平面化し、その上に配管が設置されました。
その結果、天井の高さは低くなり、玄関の高さは高くなりました。

この物件はバリアフリーでは無く、資産価値は低い、と考えていいでしょう。
その証拠に事前販売前の段階で、発売開始から数百万円価格が低下しています。

[386: 匿名]

発売開始はまだだと思いますが。
１０月下旬価格発表と聞きましたが。

[387: 匿名]

リクルート調べで川崎は２００３年と比べて７％不動産価格が上がっているので、このまま土地高騰の煽りを食らえば建物云々ではなく場所の価値だけで相当資産価値が上がるでしょうね。
三井と東芝が西口を仕組んで、東京建物が上手く乗っかった形でしょうね。
東京建物は来場データ等で高値のポイントを探っている状況でしょう。データを元に上手くバランスの良いところの価格帯で無理なく売り抜けるのではないですかね。いずれにせよ高値追求型の手法だと思うので、かなり利益は出るのではないでしょうか今の川崎ならば。

[388: 匿名]

土地は元々共同売主のＪＲの物なので、土地価格高騰のためっていうのは違うような気がします。
一階あたりの階高を低くし、かつ、床の構造を簡略化しても手間もそんなに変わらないし階高を多少低くしてもそんなに階数や戸数は増えないし、実際戸数や階数が増えたとしてもそれにともなって共用部分も増えるのでその分の手間や材料費も増えるので・・・、工賃も交渉次第でしょうがフラットに変えてもそんなには違わないと思います。
ただ今回は場所が良いので建物に関係なく高値で売れると思います。ラゾーナもオープンしたし、かなり利益は出るでしょうね。

[389: 匿名さん]

高層建造物の場合、メリットもコストもかなり変わりますよ。
配筋、型枠作り、スラブの量、人工、工期が大幅に。
一方、売り上げは階高3.2m*34階=階高3.5m*31階とすると
34階/31階=1.1倍になりますね。

[390: 匿名さん]

>>386さん
「正式価格に近い現時点での予定価格表」なるものが先週郵送されており、それによると、部屋によってはモデルルームプレオープン時に提示された価格より数百万下がっているものもあります。

同封の手紙に書かれた「価格が大分煮詰まってまいりました」という文面から、関係者の苦慮が偲ばれます。


※「煮詰まる」とは「議論が行き詰る」という意味に勘違いされることが多いのですが、正しくは「議論を尽くした結果、結論が出る状態になる」という意味です。

[391: 匿名さん]

川崎駅徒歩20分圏内の戸建てのほうが安いんだよね・・

[392: 匿名さん]

やはり人気は30階近辺の南側高層階に集まり、
その他の向きや低層階では希望があまりないと言う事でしょうか？
もう少し上の階の方がいいのかな。

[393: 匿名さん]

モリモトと比較するとここの方が閑静かな。
土日は特にだけどラゾーナプラザの周囲は大渋滞を起こしています。
地上を歩いていたらそのうち車事故に遭いそうです。
ペストリアンデッキならそんな心配無用ですよね。

[394: 匿名さん]

391さん
川崎駅徒歩20分圏内のマンションならもっと安いですよ‥

[395: 匿名さん]

そうですね、
川崎西口でここと比較できるのはモリモトくらいですよね。
どっちも嫌なら他のエリアにすべきかと…

[396: 匿名さん]

私は北東か北西の角部屋が狙い目かと思います。
ビューがいいし、価格設定もそんなに強気に感じませんし。

[397: 匿名さん]

そうですね。
川崎西口エリアでここと比較になるのはモリモトくらいでしょうね。
どちらも嫌ならエリアを変えるべきかと…

[398: 匿名さん]

私も北西が気に入ってますが、間取りがねぇ。。。

[399: 匿名さん]

北西はキヤノンの事業場、北東は３０階建てのオフィスビルの影響を将来受けないですか？

[400: 匿名さん]

北西は大丈夫ですよー