パークタワー八千代緑が丘ってどうですか？パート２

[マンコミュファン]

ザ・グリーンクラス～駅徒歩2分、「エコ・都市・しぜん」を楽しむくらし。販売はこれからですが、掲示板パート２です。

パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65102/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県八千代市緑が丘1-2-1他（地番）
交通：東葉高速鉄道八千代緑が丘駅から歩いて2分
総戸数：291戸
間取り：2LDK～3LDK
専有面積：60.02～100.16平米
入居：2011年12月上旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[551: 匿名]

八千代で駐車場が全戸分ないなんて・・・
考えらんないなぁ。

[552: 匿名]

俺もこの物件は1700万～5000万の範囲だと予想。

[553: 購入検討中さん]

フラット35Sが今月で終わりって…。
予め価格が公開されてたらなあ。

[554: 匿名さん]

544
北総と比べたら大分マシ。

[555: 匿名さん]

東葉高速線のマンションは、たまにしか出ないから、需給ギャップが出にくく、売れるんだよ。

[556: 匿名]

そうかね？

[557: 匿名]

>555
そうかな？
高かったら俺は買わないぞ。
まぁ明日になれば価格も分かるか。

[558: 匿名]

八千代緑が丘の駅前物件が売れる条件は手頃な価格（3LDKで2000万円台後半まで）で駅前に住めて電車賃は高いが都心への通勤が便利だからと思う。
3000万以上出してまで緑が丘に住みたいと言う人は限られてくる。
俺はそう言う考えですが。

[559: 匿名さん]

554

CNTといい勝負だよ。
むしろ成田スカイアクセスできて、今後北千葉道路もできるからあっちのほうが良いかも。
ニュータウンらしく住環境はすべてそろってるし・・・・

[560: 購入経験者さん]

目の前がバス停ですし、車は要らないです。病院もバスで通えます。年寄りにはこちらがCNTよりお勧めです。これだけ駅に近い必要性は、若い人にはないですね。　そのうち飽きて、少し離れた戸建てが欲しくなりますから、実際、そういう人結構います。　とはいえ、始めから戸建てを買うかというとそうならないですよね。戸建てに引っ越した人も、年寄りになればまたマンションにもどってきたりして。　ライフサイクルで住まいを変えたいというのは実感しないとわからないです。　今日のオープン楽しみですね。

[561: 匿名]

年寄りにタワマンは無理。
また地震がおきて、エレベーター止まったら、即生活できない

[562: 匿名さん]

年寄りは八千代緑が丘でファミリーは千葉ニュータウンって事ですね。

[563: 匿名さん]

説明会に行かれたみなさん、
購入は前向きに考えよう！となるものでしたか？

[564: ご近所さん]

80平米以下の間取りが多く、子供が複数いると狭いかもなぁという印象でした。周辺のマンションに比べるとそれなりの値段もしますしね。

[565: 住まいに詳しい人]

見て来ました。結構いい値段です。
まあ、駅前2分だし、買い物も便利なので
こんなもんでしょうか？
天井高2600mmは、いいなぁって思ったね。
しかも二重床二重天井を営業さんが
セールスしてた(笑)

[566: 匿名]

アパには重ならないお部屋の８０平米位の価格はどのくらいでしたか？

[567: 買いたいけど買えない人]

3100万円　～　4000万円だったかな　最上階は90平米か　100平米で　4500万だったかな

[568: 匿名]

いい値段だね。
柏の葉といい勝負？

[569: 匿名]

それじゃ買えないよ～
2000万円台前半くらいからないの？

[570: 匿名さん]

２０００万台の部屋がないと今の購入層には手が出ない気もしますが

[571: 買いたいけど買えない人]

No.567はAPAの価格ね、　ここは　APA　＋1000万位のイメージかな　
75平米で、3500万くらいからです。　2900万とかだと　65平米ですね。
80平米以上だと4000万超えますね。
あと、管理費はここのほうが高いと思うので注意してね。

[572: 購入経験者さん]

リーマンショック前に土地を仕入れていますので、この値段は致し方ないでしょう。

[573: 匿名さん]

それでも、このご時世ですしね。
売れ残ったり、最後の最後には値段販売などして、この物件の価値自体を下げるよりは
もう少し値ごろ感を出して一気に完売状態まで持って行ったほうが
売るほうも買うほうも結局はいいと思うのですが、ね。

それにしても、狭い部屋が多すぎませんか？
８０平米前後は欲しいところです。

[574: 匿名さん]

↑の５７３です。
タイプミスがありました。

値段販売⇒値引き販売

失礼しました。

[575: 匿名]

私もモデルルームと現地を見てきましたが、アパのバルコニーの建設反対の垂れ幕はまだ付いてるんですね。
もう建物は建ってるし、これから売り出し始めようってのに往生際が悪いですね。
ねばっていれば和解金を三井からもらえる可能性があるのかな？
ちなみにイオンが建った時の周辺マンションへの和解はダスキンのお掃除セットでしたよ。
イオンの建設でマンションのバルコニーが土埃で汚れるでしょうから、お掃除して下さいって事だそうです。

[576: 住まいに詳しい人]

今日から新しいモデルが見れるらしい。
でも、3LDKで64㎡ってどうなの？

立地は、いいんだけどね。

[577: 匿名]

確かに64平米では狭いかもしれませんね。
でも角部屋だし、価格も安かったので見てみたいな。
ただ、このマンションって全室、和室がの設定が無いようですね。
和室付きとしては残念です。
あとバルコニーにスロップシンクが無かったような・・・

[578: 匿名さん]

東洋高速はちょっと高いね。
皆様は子供将来の通学費は心配ありませんか⁈

[579: 匿名]

子供の通学定期は難点ですね。
高校は県立八千代西高校、大学は秀明に行ってくれれば良いのですが・・・

[580: 匿名]

モデルルーム見てきました。
キッチンのシンクや蛇口、戸棚、その他各室の収納が中小のデベが2300万円台～で売り出してるマンションと全く同じでした。
三井がコストダウンしてるのか？
中小のデベが物件価格の割に良い仕様なのか？
しかしモデルルームオープンしたのにレスが以前より伸びないですね。

[581: 匿名さん]

>No.588さん
建物価格はどこも同じ。
大手だろうが、中小だろうが、千葉なら同じ。
仕様が違ってくるのは、都内の3Aエリアとかだね。

価格の違いは、土地値の違いです。
価格の安いところは、それなりの立地のはず。
駅距離、商業施設の充実度など。
あとは、住んでからのアフターが大手と中小では雲泥の差。

[582: 購入検討中さん]

震災の影響で高層階はあまり人気がないと思うのですが。
私は10階より下で狙っています。

[583: 住まいに詳しい人]

モデル見たよ。
仕様は普通です。
64㎡の部屋は、思ったよりイケテます。
角で、天井が2600あるからかなぁ。
三菱の津田沼に比べると、
ギャラリー内が違い過ぎるけどね。
やっぱ、JRはメジャーだし、いいです。
その分、値段もいいけどね。
うちが買えるのは、千葉ニューか北習志野です。

[584: 住まいに詳しい人]

見に行って良かったっていうか、
価格表をくれたのは、良かったです。

最上階、角住戸が4000万円は安いかもね。

家族が2人だったら、欲しいです。

[585: 匿名さん]

明治ゴルフ亡くなったら、
どうなるの？
デカイ土地だし、マンション用地としては、
駅近いし、いいですね。

[586: 匿名]

価格表をもらって、ここは低層階と高層階であまり値段の開きが無いように思いました。
あと、タワーマンションの欠点ですが廊下側の部屋は窓があっても中廊下なので眺望や日当たり、風通しは普通の造りのマンションに劣ると感じました。

[587: 匿名さん]

先日、モデルルームを見に行きましたが、気になる
地震対策は、地盤が良いので耐震構造との事でした。

予定価格は、予想の範囲内とはいえ、やはり高いと
感じました。

現在、上層階で購入を検討していますが、どの程度の
集客数で、人気度がどの程度なのか、順調に販売が
進むのか、気になっています。

[588: 匿名]

私はモデルルームを見終わった後のアンケートで価格について、はっきり不満と書いてきました。
それ以来、営業からの連絡はありません。

[589: 購入検討中さん]

緑が丘と中央両駅でアンケートとガラガラ福引きやってました。いまだにやってるということは、あまり人気がないのでしょうね。値下げしないかなぁ。

[590: 匿名]

このスレの進み具合も悪いし、人気が無いのではないでしょうか？
私も予算の関係で検討から外しました。

[591: マンション投資家さん]

この物件は狭い土地に無理やり、３１F のタワーマンションを建てたもの。
近隣、マンションに比べ、子供の遊ぶ野外施設はなし、敷地面積に対しての容積率から、駐車場は、アパに至近の機械式、ましては、戸数の半分しか用意されてないしね。　
またそれを、逆手にとって、1台の電気自動車のカーシェアリングか。

八千代市も全く、指導せず、おかしな結果だね。

三井の、官庁対策は、すごいね。　
駅前地区には、住居棟のみのマンションは、建築できないのに、小さな商業棟を隣に建て、2個で１建物です。
三井と八千代市は、声をそろえて言ってるよ。

売れないと、価格はもっと下がるよ。
特に、24階以上は。　簡単に言えば、震災時に、破損し、乗っかってるだけだから。

八千代市最後の官民協力の豪腕物件だし。それを考えれば、検討の余地ありかも。

[592: 匿名さん]

子どもの遊ぶ野外施設がない？？
ありますよ、ミニパークが。

そもそも、駐車場だって、子どもの遊ぶ施設だって、いらない人はいらないんですよ。
ここは駅前のタワーマンションですしね。
実際、年配（定年前後の？！）のご夫婦らしき方たちがたくさん来場されていたように見受けましたが。
そういう人たちが入居を検討するような物件だと思っています。

けれど、確かにカーシェアリング台数が１台だけというのはどうかと思いますね。
駅前とはいえ、駐車場が少な過ぎるのは否めないので、その分（せめて２台は）用意しないと。
入居のため、泣く泣く（？）車を手放す人たちのこともちょっとは考えて欲しいです。
まぁ、「エコ」がテーマだということで、取り敢えず形だけ整えておけばいいや的な考えなんでしょう。
現実的ではありませんね、利用料も想像以上に高いみたいですし。

[593: 匿名]

＞591さんへ
さすがに24階以上が乗っかってるだけってことは無いでしょう？
そんな危険なマンション誰も買いませんよ。

[594: 匿名さん]

どこかの、中小デベじゃないんだから。
そんなことしたら、今売ってる三井のタワマン、
売れなくなっちゃうし。あり得ません。

まあ、296沿いの一度潰れたデベの某マンションは、
2年くらい基礎を雨ざらし のまま放置してた上に
コンクリ打ってるけどね。

[595: 匿名さん]

っで、
このマンション売れたの？
三井さん、いい加減価格ネットに公開しなさい！！
いくら駅前だからって、三井だからって言っても、
所詮、八千代なんだし、適正価格でお願いね。

[596: 匿名]

ホントもったいつけた売り方するよね～
こっちはマンションを建設し始めてから二年近く待ってたって言うのに適性価格じゃなかったら・・・

[597: 匿名さん]

2年も待ってるんなら、ギャラリー行けばいいのに。
行けば、価格表もらえるよ。
今週からは、ほぼ決まった価格の価格表をくれるらしい。

[598: 匿名さん]

バルコニーから見た眺望も見せてくれるって。
明日が楽しみ！！

[599: 匿名さん]

ふむ。
駅も映画館もイオンもその他駅前商業施設も直結ですか。
楽チンな暮らしが出来そうだ。
ただ、この八千代という街で暮らすには、車が必要だな。
海浜幕張やららぽーと、千葉や津田沼や船橋に出るのに電車だと若干不便。
大手町とか、都内に出るにはまあまあだけど。
でも、折角千葉に住むなら自然を感じられるような海とか公園とかいろいろ行ってみたいし。
そういう意味で、駐車場が足りないというのは気になるなあ。
あと、隣のマンションの方々の感情も気になるなあ。

[600: 購入検討中さん]

モデルルームは盛況ですね。今のところ営業さんも強気ですが、完成後、売れ残りは値引きもありえるとのことでした。三井なので、大幅な値引きはないと思います。　新築なのに内装や間取りを選べないことから、いまいちですね。　モデルルームも95平米くらいの部屋にすればよいのに、、、面白みがなかったです。DINKS,老夫婦にはよいと思います。　小さい子供がいる家族だとあまり魅力的ではないと思います。　お隣が自走式シャッター付駐車場（ガレージ）と比べるといまいちです。　エコも強調するほどのことはないですね。太陽光発電でエレベータが動くわけではないようですし。

[601: 匿名さん]

東西南北どちらに行きたくとも、渋滞だらけで車の移動に不便。
駐車場なくても困らないよ。

[602: 匿名さん]

隣のマンションのシャッター付き駐車場は、分譲駐車場ですよ。
数百万円したはず。
修繕で揉めるな、きっと。

[603: 匿名さん]

価格、ＨＰで公開されましたね！

２４００～６３００万円とのことです。

売れそうにない、狭くて方角に難ありの部屋は当初より下がり
広くて高層階の人気のタイプはぐっとＵＰしたようです。

価格差からみてもわかるように、ここ八千代は、そこそこ余裕のある層と、２千万～３千万前半狙いの「頑張って節約してマイホーム買います！」の層に分かれるみたいですね。

[604: 匿名さん]

今日ＣＧによるバルコニーからの眺望を見てきました。

パソコンの画面ですが、各階別、タイプ別に、すべての部屋からの
眺望が確認でき、非常にわかり易い画面でした。

[605: 匿名さん]

三井さん、強気です。
予約なしでいくと、案内の人が付いて説明とか
してもらえませんでした。

[606: 匿名]

ほほぅ
2400万円台～になりましたか。
やはり予定価格では高いと言う反響が多かったのですね。

[607: 匿名さん]

わざわざ予約して行って良かったです。
天井が高いのは良かったし、眺望もかなりリアルに確認出来ました。
価格も、ちゃんとした価格表もらったし。

帰りにイオン寄ったけど、思ってたよりデカいです。
うちはチビがいるので、傘をささずに買い物に行けるのは◎ですね。
サイゼリアの常連なので、すぐ行けるところにあって良かったです。

[608: 周辺住民さん]

買い物もそうだけど、銀行、食事、郵便局、病院、塾や
スポーツクラブなんかも、道路を渡らずに行けるのが
緑が丘の便利なところです。
子どもにおつかい頼んでも、近いし安全なので安心です。

[609: 匿名さん]

イオンは、いろんなお店が入ってて、子どもがいると大助かり。
以前は、食品、子供服、銀行、薬局、食事と用事ごとに
お店を移動しなきゃダメだったから、子どもを連れてると大変でした。
緑が丘の駅前は、塾の送り迎えも要らないから、楽ですよ。

[610: 周辺住民]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[611: 匿名]

当然、人気のある方角は南西向きだと思いますが南西向きでも下層階は映画館の壁が目の前に迫っていて残念です。
だったら道路に面した北西の方が私は良いと思いました。

[612: 匿名さん]

三井社員の宣伝っぽい書込みが増えたな。うざい。
人気がイマイチで焦ってるようにしか映らないから、やめたほうがいい。

[613: 匿名]

すぐそれか。どっちでもいいよ。

[614: 匿名]

どっちもどっち（笑）

[615: 匿名さん]

人気は南西向きですか。
確かに東南向きは、隣の高さを超えないとちょっと圧迫感がありそうですね。
南西の下層階は、眺望を気にしないならお買い得だと思います。
隣のマンションの視線（？）を気にしながら生活するよりは、壁と向き合うほうがいいかな。（苦笑）
でも、意外とＣＧでの確認で、（思ったよりは）そうでもないなーという人もいるかもしれませんし。
日当たりを重視しないなら、北西もいいですね。
北西といっても低層マンションや戸建てと違って抜け感というか解放感は比じゃないと思うので。
道路の向こう側は今のところ、高い建物は建てられない地域だそうです。

三井の営業さんは、いい意味であまりセールスポイントを押しませんね。
天井が高いのも、同時期に売り出す物件の中では一番なのに、さらっと触れただけ。
ま、負い目（無償オプションが全くない）があるから、控え目なのか、単に強気なのかわからないけれども。



事前説明会でそのあたりの動向を探り、今回の設定まで持って行ったんでしょう。

[616: 購入検討中さん]

三井の書き込みあるようですが、いろいろと内部事情らしいことを教えてくれている内容も見受けられるから私は歓迎ですよ。申し込み状況とかも教えて欲しいですね。

[617: 匿名さん]

見に行ってきましたよ。
待ってた甲斐があったなあと個人的には思います
ただ、この距離で朝の通勤電車に座れないのが。。。
勝田台まで行って折り返したらどれくらいかかるのだろうか。

[618: 匿名]

＞617
座れないんですか？
八千代まで下って座れないとは・・・・・。
たしか営業さんは「比較的座れますよ」と言っていた気が。

[619: 匿名さん]

ここの一番安いところが実籾の普通値段なんですね。
じゃあ、タワマンが買えるなら比較になる

[620: 匿名さん]

ユトリと比べるのは、どうなの？
マンションは利便性が売りなわけだから。
駅や買い物や病院や銀行やコンビニも傘なしで行ける立地とあの立地を比べるの？
例えば、駅までは約10分違うわけだから、往復で週休2日として、1年で5200分、3.6日の
時間の差が出ます。
私は広さより時間を買います。広さなら戸建にするよ。
管理費かからないし、駐車場代もかからないし♪
日大前のトヨタホームもいいよね。

[621: 匿名さん]

電車には座れますよ。6時半頃なら。

そう言うことじゃなくて、ここの便利さが分かってる人だけ買えば
いいんじゃない。

トヨタホーム？
駅までのアプローチが坂なのが無理。

[622: 匿名さん]

七時半から八時のラッシュ時に、すぐ座るのはまず無理ですね。
東西線内が各駅の電車と快速の電車があるんですが、各駅だと西船橋以降で座るチャンスがあるかもしれません。
快速の場合、北習志野でのワンチャンスです。
比較的、座席の前に立つことはできますので、毎日乗ると、どの人が降りるか覚えられます(笑)
日大前で降りる学生もいますしね。
でもまあ、基本的に、立つのは覚悟しておいた方が良いです。
帰りは大手町より向こうから乗れば確実に座れます。

[623: 匿名さん]

予算やエリア的には日大前の戸建か、ここかっていうのは客層が重なりますけど、なんかタワマンと戸建だとかなり好みが別れる気がしますよ。
ユトリシアはここではなくて、千葉ニュータウンとか北習志野らへんのマンションとバッティングしてますね。

[624: 匿名]

土曜に見てきました！
予約無しでも１時間程説明してくれましたよ。
感想としては、思ったより安いかな？中層70平方で32百万円くらい？
東は22〜3階くらいからじゃないと隣のマンションと気まずいかも。南は10階くらいからじゃないと映画館が邪魔になりそう。西はお好みでって感じでしょうか。他の方も書いてましたが買うなら高層の南か、西かなって気がします。階毎の値段差はゆるやかにしてあるそうです。
申し込み自体は１１月下旬からみたいですね。無駄な共用スペースがないのが好印象でした。カーシェアも要らないと思いますけどね。購入はもう少し他の物件漁ってから考えます。

[625: 匿名さん]

アパと対面の部屋高いですね。
どうせ売れ残るだろうから、初めからもっと値引きしてほしいです。

[626: 匿名]

>618
７時５０分台の電車で都心まで通勤してますが西船橋方面はまず座れませんよ。
勝田台方面なら余裕です。
>617
だからと言って勝田台まで行って折り返して来るのは時間的にも特じゃないし、なにより違法乗車じゃないのでしょうか？

[627: 匿名]

>625
アパと対面方向は日当たりも悪いし、角部屋とはいえ、部屋の殆どがアパとこんにちはしてる。
普通に考えると人気無いでしょうね。
貴方はいくらなら買いますか？

[628: 匿名さん]

アパ面は避けます。

[629: 匿名さん]

アパ側。
二面バルコニーとはいえあの狭さ（65㎡）です。
なにより、アパの横断幕が未だに放置されており、購買意欲を削がれます。
早く何とかならないのでしょうか。
出しても2300。特に低層は厳しいでしょう。
ただ、三井のマンションはそれなりのブランドだから多少高くても仕方ないともおもう。

[630: 匿名さん]

独身の綺麗なお姉さんと毎朝対面できるならアパ面でも良いですが、ファミリー同士のご対面はちょっと。。。

[631: 匿名]

確かにアパ側は日は当たらないし、覗かれるので常にカーテンを締めっぱなしの生活になりそうですね。

[632: 匿名]

八千代なのに窓を開けられず日に当たらないなんてあり得ないですね。
ここは都心のマンションですか?
駅周辺の利便性は充実してるからニーズがあるのはわかりますが。

[633: 匿名さん]

二面バルコニーということは二面から覗かれているということです。

[634: 匿名]

そもそも、東側角が苦戦することは（三井も）わかっていたはず。
他の部屋のように反転タイプにせず、もっと間取りを広く取る等、工夫しても良かったのでは？

うーんでも、今更それを言ってもしょうがないので、値段を魅力的なものにする他ないですね。
マイホームには手の届かなかった若い世代が買えるものに。
けれど、このマンションの価値自体が下がるほどまでにはしてもらいたくないかな。

[635: 匿名]

北東側は夏のお風呂上がりに裸でリビングで涼むこともできないわ。
二面から見られてるなんて油断できない・・・

[636: 匿名]

営業マンの話だとアパ建つ前からパークタワーの計画は決まっていたそうだ。だからアパの住人はパークタワーが建つ事を同意した上で購入している筈、だから法廷沙汰にもならないと言ってたけど本当ですかね？仮に買ったとしても子供が学校で虐めにあったりしそうで不安です。

[637: 匿名さん]

耐震偽装でおなじみのアパ住民は民度の低さをさらけ出す。
三井に住めない妬み。

[638: ご近所さん]

朝の通勤で座れるかですが、6:17発、6:26発の快速でもワイドドア車の場合や曜日によっては、先頭で待っていても座れないときがありますよ。

[639: 匿名さん]

朝の都内への通勤の混み具合ですが、６時５分の各駅電車で、待ち列の
一列目に並ばなければ、確実に座れないというのが実感です。

それ以降になると、通勤快速より各駅電車の方が、座れる確率が
高いように思います。

途中駅で、座れる可能性が高いのは、北習志野駅ですが、出口に
近い車両のドア付近（例えば４号車の前寄り）がチャンスありですね。

西船橋まで座れない場合、待ち時間はありますが、西船橋始発の
各駅電車に並ぶ方が結構多いようですよ。

[640: 匿名]

>636
アパの販売時にモデルルームに行きました。
当時、現パークタワーの敷地にはスーパー銭湯があり、殆どがスーパー銭湯の駐車場でした。
その時のアパの営業マンはここのスーパー銭湯は儲かっているらしいですから、まず立ち退く事は無いと思いますと言っていましたよ。

[641: 匿名さん]

アパの販売当時から、みどりの湯にはマンション計画ありました。その証拠にアパの住民も
マンションが建つこと自体に対しては何にも言ってないでしょ。

[642: 購入検討中さん]

悪質なデベだと特に営業成績上げるため嘘も含めていろんなこと言うでしょう。
はっきりとした根拠も無く「儲かっているらしい」とか、
「立ち退く事は無いと思います」とかその営業マンが個人的な推測を述べているだけです。
だまされて買った人は可哀相です。

[643: 匿名]

＞640
｢みどりの湯｣がありましたね。
私が聞いたパークタワーの営業マンの説明と違いますね。当時のアパが売りたいが為の苦しい説明なのか・・・。問題は泥沼化でしょうか。
東西線通勤者としては立地は魅力的ですし駅まで屋根付きの通路があるのも有り難い。抽選でしょうけど購入すべきかまだまだ悩ましいです。

[644: 匿名]

ところで、みなさんはどのタイプを検討されていますか？

値段（Ｂ）を取るか、日当たり（Ｅ）を取るか、

はたまた狭いのを我慢して（Ａ）か・・。

[645: 購入検討中]

予算的にＢですね。モデルルーム見ましたが、安くてもＡの60平方代は辛いです。

[646: 匿名さん]

やっぱり、陽当たりなんだけど、
映画館の建物なくなったりしないのかなぁ。
それが不安です。

[647: 匿名さん]

私もそのことは気になってました。
でも、地区計画でマンションは建てられないそうです。
営業マンが資料を見せて説明してくれましたよ。
念のため家に帰って、八千代市のＨＰ調べたら、本当に載ってました。
営業トークじゃなかったんですね（笑）
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/siyakusyo/tosikei/gaiyou/tochiriyou/c...(pdf)/midoriekimae.pdf

[648: 匿名さん]

そんなのいつでも変更できる

[649: 匿名]

>648
と言うことはガラガラの映画館が立ち退いて、下層階がショッピングセンターで上が住居のマンションが建つ可能性も将来的にはあり得ると言うことでしょうか？

[650: 匿名さん]

そしたら今度はアパと一緒に反対運動すればいい