三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークタワー八千代緑が丘ってどうですか?パート2」についてご紹介しています。
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マンコミュファン [更新日時] 2011-12-21 12:31:08
 

ザ・グリーンクラス~駅徒歩2分、「エコ・都市・しぜん」を楽しむくらし。販売はこれからですが、掲示板パート2です。

パート1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65102/

<全体物件概要>
所在地:千葉県八千代市緑が丘1-2-1他(地番)
交通:東葉高速鉄道八千代緑が丘駅から歩いて2分
総戸数:291戸
間取り:2LDK~3LDK
専有面積:60.02~100.16平米
入居:2011年12月上旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2010-09-01 21:53:37

現在の物件
パークタワー八千代緑が丘
パークタワー八千代緑が丘
 
所在地:千葉県八千代市緑が丘1丁目2-1他(地番)
交通:東葉高速鉄道 「八千代緑が丘」駅 徒歩2分
総戸数: 291戸

パークタワー八千代緑が丘ってどうですか?パート2

121: 匿名 
[2010-09-06 12:12:43]
どっちもどっちだね。
122: 匿名さん 
[2010-09-06 15:18:31]
111さん

都内のデパートは
1:日本橋三越・高島屋 (乗り換え無し36分) 
2:東京大丸や丸ビル、新丸ビル (乗り換え無し37分) 
3:銀座駅 界隈 (日本橋乗り換え 43分)
ここら辺ですかね。



123: 111 
[2010-09-06 15:33:29]
近いんですね。
1がいいですね
ありがとうございました
124: 匿名さん 
[2010-09-06 16:34:47]
デパート好きなら八千代なんかに住まなければいいのにね。
ここはトライアルとマルエイが大人気。
イオンは高級。そんな感じですよ。
無理しないでくださいね。
それから百貨店は近くないです。ほとんどの住民にとっては遠い存在です。
125: ご近所さん 
[2010-09-06 17:22:18]
八千代緑が丘の駅にようやくホームエレベーターがつきますね
あ、あとマルエイ売場改装するみたいですね

東葉高速についていろいろバッシングしたり、安売りスーパーを小馬鹿にしたがる
人が多いのにこういった新しい話はネタにしないんですね

ほとんどが
前の書き込みとか地図とかNET上でわかるネタだけ拾って
面白半分に煽ってるだけの人なんでしょうね

三井が憎いのかアパが憎いのか八千代が憎いのかよっぽど暇なのか・・・


近隣住民として、人が増えることは歓迎します
タワーマンション早く出来るといいですね
126: 匿名さん 
[2010-09-06 18:09:02]
↑このような礼節且つ生きた情報を、これからも書き込みお願いします!!!

127: 購入検討中さん 
[2010-09-06 22:13:23]
現地見ました。三井のパークタワーが建っても結構、APAには日が当たりそうですね。 
128: 匿名さん 
[2010-09-06 22:15:26]
現地見たら当たらなそうって感じるのが普通ですよ。
何をみたんですか?あなた。
129: 匿名 
[2010-09-06 22:38:53]
当たらなくて当然でしょ。商業地なんだから。
130: 匿名 
[2010-09-06 22:54:29]
完成したらアパさんに同情しちゃうかも。
131: 匿名さん 
[2010-09-07 11:28:21]
中途半端な高さで、アパのように敷地いっぱい建てるよりタワー型の方がまだましでしょう。
まー、お互い様だね。商業地域のマンションなんだから。
132: ご近所さん 
[2010-09-07 12:16:25]
はじめまして 緑が丘在住16年ほどです
今まで読むだけで、今回が初めての書き込みになります

緑が丘は便利で綺麗だし図書館もあり、映画館もありイオンもあって好きですよ

図書館は新しく、受付スタッフも丁寧で感じがとてもいいです
ネット予約すれば、順番が回ってくれば連絡もくれますし^^
映画館も目の前で、結構空いてるみたいですし^^;
買い物は、ヨークマート・イオン・マルエイ・トライアル・魚次・コストコです

塾関係は小さな塾がたくさんあるし、北習志野、八千代中央には大手が、西船橋まで行けば御三家の2つがあります
そろばん・習字・英会話・ヤマハ・バレエも徒歩圏にあります

明治ゴルフが隣接していて、プロのレッスンも受けれるし、中山・鷹の台・総武・船橋カントリーコースも
近いです

郵便局・銀行も隣接してるのでとても便利だと思います

車利用になりますが、IKEA・コストコ・幕張アウトレットコースは主婦にとっては
ゴールデンコースです

個人的なネガティブな意見としては、やはり東葉高速の運賃が高いのと駅前のムクドリのフンでしょうか
人それぞれ優先順位が違うので難しいところですが、この2つを除けば住みやすいところだと思います
(人口が増えて、電車の本数が増え、緑が丘始発が復活すればいいなぁ)

早くモデルルーム見学したいです^_^

133: 匿名さん 
[2010-09-07 15:45:23]
内容ないんだから3行以内にしてください。
134: 購入検討中さん 
[2010-09-07 18:26:16]
周りの批判してない点で、有益な情報。

それにしても、細かい仕様や店舗情報はいつ頃出てくるんでしょう?
135: 匿名 
[2010-09-07 21:51:53]
>>133さん

あなたは内容が皆無なので0行でお願いします。
136: 物件比較中さん 
[2010-09-07 22:48:25]
モデルルームのオープニングイベントはクリスマスでしたっけ?
137: 匿名さん 
[2010-09-08 13:50:32]
>>136

そういう話はどこから出てくるのですか?受付担当者?それとも内部関係者??

138: 匿名さん 
[2010-09-08 14:30:39]
普通に資料請求したり、電話したりすれば色々教えてくれますよ。
139: 購入検討中さん 
[2010-09-08 21:18:11]
地域情報しか話題無いのですね・・・
つなんないです。
140: 匿名さん 
[2010-09-09 00:33:50]
八千代緑が丘だと、スポーツジムはどこがおすすめですか?できればプールが最低5~7レーンほしいんですけど??

141: 周辺住民さん 
[2010-09-09 06:48:25]
ありますが、離れたところのお迎えバスがあるところへいくようですね。
八千代ナビで聞いてはどうですか?
142: ご近所さん 
[2010-09-09 09:44:41]
八千代ナビはこちらでーす。
http://www.yachiyonavi.com/
143: 物件比較中さん 
[2010-09-09 09:48:19]
外観の絵を見ると、10階ごとに何か間があいてますが、耐震スリット的なフロアなのでしょうか?
144: 匿名さん 
[2010-09-09 16:55:17]
>>143

私も気になります。それにしても、仕様、設備、耐震、etcホームページの情報が少なすぎる!やる気あるのか?

145: 物件比較中さん 
[2010-09-10 07:58:25]
モデルルームのオープニングイベントがお正月ってことはないですよね?
146: 匿名さん 
[2010-09-11 04:31:56]
三井なら良さそう
ららぽもできないかな?
147: 購入検討中さん 
[2010-09-11 09:24:03]
なんか様子が変ですね。
審査請求がまた伸びているのでしょうか?
148: 周辺住民さん 
[2010-09-12 13:48:27]
ここに小さくてもららぽーと作る甲斐性があるといいのにね・・・残念。
149: 物件比較中さん 
[2010-09-12 13:58:08]
こんな記事もありますね。

出典は以下
http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/2010/03/index.html
2010.03.15
5階建てマンション 景観法で不認定
 兵庫県芦屋市が、住宅街の真ん中の5階建てマンション計画を不認定にしたと
のことです。報道記事を紹介します。杉並区にも、これくらいの見識が欲しかっ
たですね。

三井不動産レジデンシャルが計画
5階建てマンション 景観法で不認定
兵庫・芦屋市が全国初

 兵庫県芦屋市は2月12日、三井不動産レジデンシャルが同市の住宅街で建設を
計画していた5階建てマンションが「周辺の景観に調和していない」として、景
観法にもとづき建設を認めない「不認定」としたと発表した。国土交通省による
と、景観法にもとづき建築計画が不認定となるのは全国初。
 高級住宅地として知られる芦屋市は昨年7月、落ち着いた町並みのイメージを
守ろうと、市全域を景観法で定める景観地区に指定。都市計画で建築物の規模や
外壁の色などを制限している。
 建設が計画されているのは阪急神戸線沿線の住宅街。幅約40メートル、高さ約
15メートルの5階建てマンションで、有識者からなる市景観認定審査会の「町並
みに対して建物のスケールが大きく逸脱している」との意見をもとに市が審査した。
 計画用地の北側に住み反対運動をしてきた男性(65)は「住宅街の真ん中に5
階建ては圧迫感があり、せめて4階にしてほしいと訴えてきたのでありがたい」
と喜んだ。(「日経」2月13日付より)

150: 匿名 
[2010-09-13 13:27:05]
芦屋は金持ちエリアの土地の切り売りも一部から深刻視されてるからね。
地価の維持に懸命なんだよ。
所詮は千葉の田舎なんだから、とにかく人口を増やしたほうがいいんじゃないの?
このサイトで破綻の懸念があるという意見もある東葉高速だって、利用者が増えれば増えるほど既存の住民にとってはいいことでしょ。
151: 匿名さん 
[2010-09-13 17:41:03]
同意
むしろ後50階程上乗せしてくれても良い
その分安くなるだろうし日照も問題ない
152: 購入検討中さん 
[2010-09-13 22:38:52]
50階 にしたら、建設費と維持費が高くなって、採算が逆に厳しいと思うよ。 地下に駐車場作れというのと同じ。
そういうのは、地価が高いところじゃないと成り立たない。 無理でしょ、
153: 匿名さん 
[2010-09-13 23:14:11]
建蔽率と容積率から勉強しなおして欲しい。
154: 物件比較中さん 
[2010-09-14 13:29:15]
ここの工法だと50階建ての重量には構造的に耐えられないのではないだろうか?
155: 匿名さん 
[2010-09-14 13:32:41]
未来の米本団地
156: 購入検討中さん 
[2010-09-14 18:27:44]
そんな場所に三井は建てないよ。
157: 購入検討中さん 
[2010-09-16 06:51:41]
いつ完成予定ですか?
158: ビギナーさん 
[2010-09-18 19:25:15]
東葉高速線で千葉国体のマスコットキャラ(チーバくん?)をラッピングしている車両を最近よく見かけます。その目的は“沿線の国体会場のアクセスとして東葉高速線の利用を広く呼びかけ、国体開催を通じて地域の活性化につなげていく・・・”というところにあるそうですが

実際の周辺住民にはどう映っているのでしょう?
159: 匿名 
[2010-09-18 20:04:41]
気づかなかった。
160: 周辺住民さん 
[2010-09-19 00:37:26]
再建築確認取ってるんだけど、非常に小さな文字で掲示している。
変更しているのに、周辺住民などに説明しないのは事業者としてサイテーだね。

トップを取るにはあこぎなことをやらんと成れないようだ。情けない。
161: 匿名 
[2010-09-19 00:41:55]
気づかなかった。
162: 匿名さん 
[2010-09-20 16:06:37]
低層階の骨格が見えてきましたね。
結構良いかも!
私は日大前住人ですが、引退した両親が孫の近くに住みたいと気にし出しています。
163: 購入検討中さん 
[2010-09-20 16:33:54]

どこかのサイトで、シングル・DINKS向け物件だと記載されてました。
シングルはどうなの~?という気もしますが、2LDK・3LDKの間取りしかないわけだから
少なくともファミリー層のみをターゲットにした物件ではなさそうですね。

郊外の一戸建てからの買い替えや、No.162さんのご両親のように、
ある程度年齢層の高い人たちからの需要も結構あると思います。

私共も夫婦二人での入居を検討しています。
164: 匿名さん 
[2010-09-20 17:19:08]
確かにファミリーには厳しい物件ですからね。
保護者と子供揃ってAPAとここで学校内派閥を作って表に裏に抗争しそうです。
一生涯仲良くなることはないでしょう。地域社会と疎遠な生活を営む方以外は覚悟が必要です。
165: 匿名 
[2010-09-20 17:28:48]
まあ、蹴散らしますけどね。
166: 匿名さん 
[2010-09-20 17:39:55]
誰も新住民さんを虐めたり阻害したりする気は無いですよ。
建築時に他へ迷惑をかけたアパへ越してきた方々に対してもしませんでしたし。
逆に、これでアパさんが三井に越してきたご家族達にそんなことをしようものなら、アパの住民さんが、他の地域住民全体から白い目で見られて孤立しますよ。
私もそんな身勝手な行動は許しません。
167: 匿名さん 
[2010-09-20 19:00:10]
あなたが許す許さないは関係ないと思います。
168: 匿名さん 
[2010-09-20 19:03:31]
つーか
最初から勝負にはならんだろう
出来が違いすぎる
169: 匿名 
[2010-09-21 23:30:37]
少なくとも、地域社会と疎遠になるのがどちらなのかは決まってないなぁ。
170: 匿名 
[2010-09-21 23:57:01]
ふらっとレイトショーを見に行ったり、イオンをコンビニ感覚で使えたり。
緑ヶ丘の駅直結マンションは楽ちんですね。
始発駅だったら通勤も楽で良かったのにな。
しかし、休みの日のイオンのレジの混み方と駐車場出入庫渋滞はひどいですね。
171: 匿名さん 
[2010-09-22 10:03:03]
平日でも車で296に出るのに20分かかったりします。
住んで失敗したと気付く前に納得できるまで調べたほうがいいですよ。
シネコンも閉館が近いと思いますし。
172: 匿名さん 
[2010-09-22 14:22:03]
あなたも地図を良く見たら?20分もかかるルートをよく使うね。
173: 匿名さん 
[2010-09-22 14:40:06]
平日より休日は周辺一帯渋滞だしね、シネコンもあの立地でうまくいくわけないわな。
174: 匿名 
[2010-09-22 15:07:41]
高速出入口が遠くね?
175: 匿名さん 
[2010-09-22 20:07:22]
武石だったら駅から速ければ10分弱、混んでる時でも
道さえ知ってれば20分もあれば行きも帰りも十分なのに...
どこの高速だよ
176: 匿名さん 
[2010-09-22 21:14:17]
まず無理です。
武石まで30分の余裕をみないと。それでも足りない時が多々あります。
177: 匿名 
[2010-09-22 21:35:19]
微妙に遠いですね。
千葉ニュータウンよりはマシですけど。
TXは高速もアクセスしやすいし、新線ニュータウン三兄弟の中では価格も含めてTX>東葉>北総となるのも頷けます。
178: 物件比較中さん 
[2010-09-22 22:07:48]
TXも考えたんだが、会社が大手町なんで秋葉原止まりは無かった。


179: 匿名 
[2010-09-23 06:45:33]
175さん
緑が丘の駅からだとして、武石インターまで10分なんてありえないですよ。
176さんの言う通り、普通に行けば30分は当たり前、下手すれば1時間近くかかります。裏道をずいぶん探しましたが、週末の昼間ならギリギリ30分を切るのが精一杯です。10分で行けるルートがあるなら教えて欲しいですね。
あと、296号まで20分は極端だけど、イオンの駐車場を出るのに10分位かかることはたまにあります。
どちらにしても、道路事情はとにかく悪いエリアですね。296号の渋滞が最悪です。
180: 匿名さん 
[2010-09-23 07:57:16]
そうですね、緑が丘から武石まで10分なんて、いったいどんな方法使ったらいけるのか、思いつきません。武石インター近く、通勤時間帯の朝夕はいつでも混んでるし、実籾駅前からだって20分くらい平気でかかるのに。緑が丘から、白バイでサイレン鳴らして走ればいいのでしょうか???

武石に向かう時も混んでる事が多いけど、緑が丘方面に向かう時はもっと混みますよね。
181: 匿名 
[2010-09-23 08:59:29]
夜中に活動してるんだよ。
きっと。
182: 周辺住民さん 
[2010-09-23 10:54:38]
いやぁ、夜中でも無理ですね。
距離からいっても、信号がすべて青で、相当速度オーバーでもしないと10分弱はありえないでしょう。

八千代に住んで数年になりますが、渋滞で車の移動が大変です。でも、車がないとめちゃめちゃ不便だし、日々抜け道を探してなんとかしています。

このマンションに住んで、買い物はすべてイオンというなら車はいらないのでしょうけど、自分は我慢できませんね。
183: 周辺住民さん 
[2010-09-23 11:57:53]
車は大変ですよね。

私はバイクの2人乗りで行動しているので渋滞知らずですが、それでも裏道使っています。

262の裏道走って、実籾の線路越えてからは長作交差点あたりを通らないようにまた裏道走ってます。
あんまり参考にならないかもしれませんが…。

普段もなるべく296を通らないルートで船橋方面に行っていますよ。
184: 購入検討中さん 
[2010-09-23 19:14:35]
阿見アウトレットがありますが、車で2時間弱程度かかりますね。 印西あたりまで30分程度ですね。
10分ではどこもいけません、 渋滞云々ではなく田舎は結構 空いていても距離がありますから。 
東京デズニーランドも1時間はかかりますね。おそらく川崎から高速のほうが早いです、
185: 匿名さん 
[2010-09-23 21:00:22]
阿見アウトレットなんか行く人いるんですか?
幕張や南船橋で買物は終了ですよ。千葉ニュータウンとか興味ないでしょ。この辺の人は。
186: 匿名 
[2010-09-23 21:04:34]
千葉ニューくんだりまで行かないと無いものとかあるの?
馬鹿でかいホームセンターに木を買いに行くことはありますけど。
187: 船橋日大前住民 
[2010-09-23 21:41:36]
八千代緑が丘の住民は千葉ニュータウンにあまり用事がありません。
以下、同時間帯での車での移動距離と所要時間です。

八千代緑が丘⇔海浜幕張
12.1キロ29分

千葉ニュータウン中央⇔海浜幕張
24.6キロ59分


八千代緑が丘⇔南船橋
12.2キロ25分

千葉ニュータウン中央⇔南船橋
19.6キロ47分

八千代緑が丘⇔舞浜
22.4キロ59分
千葉ニュータウン中央⇔舞浜
33.7キロ1時間21分


県内の主要な歓楽エリアへアクセスするのに、大体二倍くらいの時間差があります。
ターミナルである千葉・津田沼・船橋・柏・松戸のいずれかにアクセスするのにも差があります。

生活している距離感の違いは理解していただけますかね。
自分のエリアが多方面から荒らされるからってちょっかい出しに来ないで下さい。
188: ↑ 
[2010-09-23 21:46:36]
ちなみに、下道ね。それぞれ高速使ったらもっと差が開よ。
189: ↑ 
[2010-09-23 21:53:53]
緑ヶ丘にも千葉ニュータウン中央ほどじゃないけど商業施設はある。

八千代緑が丘⇔千葉ニュータウン中央
13.4キロ32分

無いものがあっても、千葉ニュータウン中央までの距離と時間を考えたら南船橋〜海浜幕張にアクセスした方が近いし早いから、わざわざ千葉ニュータウン中央には行かないでしょ。

はい、終了。

荒さないでね。
千葉ニュー住民さん。
190: 匿名さん 
[2010-09-24 08:10:57]
静かになりました。
よかったです。

ただ若干一人

変なのが居着いています
191: 匿名さん 
[2010-09-24 08:16:56]
印西って、野を越え山を越え田んぼと畑の中を永遠に下っていくと陸の孤島として存在する千葉ニュータウン中央のこと?
いかねーし。つーか、何子に行くの?
遠くて結構。超ウケる。
192: 匿名さん 
[2010-09-24 13:48:09]
ここも周りは畑と山林ばかりですが?
193: 匿名さん 
[2010-09-24 13:52:58]
荒らしかたが変わったようです。
八千代住民の質が落ちたような書き込みして嫌気指させる作戦ですか。
他市のかた、乗らないようにお願いします
194: 匿名さん 
[2010-09-24 22:14:49]
ひどい言いようだな。

八千代はひどい民ばかりだな。

四面楚歌にならなきゃいいが。
195: 匿名 
[2010-09-24 22:43:28]
八千高出身なんだけどか八千代なんかを誇りに思って頂けるのがスゲー嬉しいです。
皆さんがどこの人か知りませんが地元では千葉ニューの方がずっと買い物とか便利で住みやすい街なんで…
ちなみに八千代市民になると梨関連で小馬鹿にされます。(レベル低…)
196: 匿名さん 
[2010-09-24 23:35:05]
>>195
八千代でも北の方の鉄道通ってない所に住んでいる人はそう思うでしょうね
ごめんなさいね
こちらは八千代緑が丘の物件なんでね
選択肢に千葉ニューは入らないんですよね
小馬鹿にされてもいいじゃないですか
共通の話題で話もはずむでしょう?
八千代の南の方に住んでるとそのこと知らない人も多くて多くて...
うらやましい

197: 匿名 
[2010-09-25 06:25:12]
同じ八千代市民なのに。北部だからってバカにしないでください。
198: 匿名さん 
[2010-09-25 09:44:36]
八千代に南も北もないと思う。
強いて言えば南は超高齢化ご近所の力状態公団団地群。
新線沿線だけ新しいけど中途半端な駅近のみの開発
199: 匿名 
[2010-09-25 10:18:53]
浦安・市川・千葉・船橋・松戸・船橋・柏・習志野・流山

これ以外の市町村は目くそ鼻くそ。

野田・鎌ヶ谷・八千代・佐倉・四街道・白井・印西

この辺がドングリの背比べを良くしがち。

200: 198 
[2010-09-25 10:24:23]
駅近くだけの開発というのは商業施設について。あとはミニ戸が無秩序に並ぶ。
八千代で共同住宅選ぶならここか、中央。戸建てなら中央のゆりの木台がきちんと開発されている。
201: 匿名さん 
[2010-09-25 10:30:46]
199、住環境としては浦安、千葉、は認めるが
あとはおんなじ。
船橋は駅前だけ。
柏は結構良い線。
市川は東京にちかいが地域差ありすぎ。その他に共通するのはごちゃ混ぜ。
風俗あったり、田舎だったり。
202: 匿名さん 
[2010-09-25 10:42:44]
>196
の人かなり性格悪いねー
203: 匿名さん 
[2010-09-25 10:47:29]
>>201

千葉を入れたい気持ちはわかるけど、何だかんだ言っても資産価値の目安の坪単価(=不動産プロの評価)が最重要。坪単価では、不動の1位浦安、2位は本八幡と市川、3位が船橋。千葉は船橋以下で、下総中山とどっこいどっこい。そりゃそうだ、東京まで通勤時間がかかりすぎだし。
204: 匿名さん 
[2010-09-25 10:50:23]
浦安は旧市街が軒並み高いね。
新市街を凌駕している。
205: 匿名さん 
[2010-09-25 12:21:24]
201は柏市民?
かわいそうに落ち目の常磐線で上がり目のない最も景気の悪い地域だよね柏。
206: 匿名さん 
[2010-09-25 12:59:10]
まぁでも社会インフラは千葉が一番充実してるから千葉勤務は千葉一択でいいと思う。
207: 匿名さん 
[2010-09-25 14:29:42]
なるほど、201は千葉や船橋を隠れ蓑にして、結局は柏を入れたかったのね。
柏はダメでしょう、柏の坪単価って、総武線で言うと、幕張本郷や都賀と一緒のレベルだもん。

https://www.sumai-surfin.com/price/market/railroad_list.php
208: 購入検討中さん 
[2010-09-30 22:56:10]
物件の話が無くて地域情報だけですか。
本当に売れないのですね。
ビックリ。
209: 匿名 
[2010-09-30 23:03:32]
売ってないもん。まだ。
210: 匿名 
[2010-09-30 23:05:51]
人気あったら完売してるよ。安いのに躊躇するのは理由があるんでしょ。
211: 匿名 
[2010-10-01 16:33:14]
だから売り出し初めてないんだって。
あーゆーおーけー?
212: 匿名さん 
[2010-10-01 16:39:00]
いや、だから躊躇とかじゃなくて
まだ販売開始してないんだってばw

「安いのに」って値段も決まってないのに・・・w
213: 購入検討中さん 
[2010-10-01 18:21:19]
結局、いつから売るのでしょうかね?
214: 購入検討中さん 
[2010-10-01 18:24:44]
ん?
もしかして、まだ仕様も決まってなとか?
215: 匿名 
[2010-10-02 00:01:37]
今年の12月中旬から売り始め、来年11月下旬に完成、12上旬から入居可能という予定です。
しかし、反対運動が激化しているのでどうなるかわかりません。
一方で、このエリアはマンションの新規物件が少ないので購入希望の待機組が多いかもしれません。
216: 匿名 
[2010-10-03 09:39:56]
激化?垂れ幕も見えないし建築を受け入れたんじゃないですか。
217: 匿名さん 
[2010-10-03 09:57:36]
垂れ幕あるし。黒塗りの車張り付いてるし。

218: 匿名 
[2010-10-03 11:24:55]
垂れ幕増えたし。。。
219: 匿名さん 
[2010-10-04 08:46:16]
激化?

姑息な行為がばれて審査請求が延びただけでは?

事業者側の姿勢とモラルの問題じゃないの?
220: 匿名 
[2010-10-04 09:01:29]
どっちが悪いとか興味ないし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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