ドレッセ美しの森セントヴェール その２

[匿名さん]

次スレスタートです。
はりきっていきましょう。

神奈川県川崎市宮前区犬蔵２丁目32番1、2、3
東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩10分

[669: 契約済みさん]

目地が増えたことは分かりましたが、材質感の見た目はどうなんでしょう？
すみませんが　まだ見に行けないでいるので、どなたか教えていただけませんか？

[671: 購入検討中さん]

ここは契約済みの人の荒しがひどいですね。
文句言わせぬ雰囲気がヒシヒシと。

住民板に移行してほしいな・・・

[672: 匿名さん]

吹きつけ部は見たところ、モデルルームのサンプルとほぼ同じでしたよ。
光の当たり方で色目が違って見えるようですが。

[673: 匿名さん]

残り11件ってことは340戸中330戸も売れてるってこと！？意外と人気あるんですね。

[674: 周辺住民さん]

修正された壁面を毎日のように目にしています。賢明な入居予定のみなさんには、かならず自身の目で確認なさることをお勧めします。天気のよい昼間に。

[675: 匿名さん]

↑
そんなこといったって、どうしようもないでしょう？
もうこれ以上煽らないであげたらどうですか？
私も見たけど、別におかしくもなんともないですよ？

[679: 匿名さん]

このスレ、削除依頼がすごいですね。
絶賛以外受け付けないという契約済みさんの気持ちもわかりますが、
もう少しオープンなマインドでいてもいいんじゃないでしょうか。
671の言うとおり、契約済みは住民版に移行しては？
せっかくスレもあるんだし。

[680: 匿名さん]

>>679
荒らしにオープンマインドは無用。
竣工前物件だから契約済みさんがこのスレに書き込むのは問題なし。
YOUは掲示板のルールでも読みたまえよ。

[681: 匿名さん]

680さん、真っ当なご意見！論理的。

679君は削除依頼でもした？凄いってホント？契約済みを追い出してここで何書きたい？

[682: Laurel]

>>671 by 購入検討中さん
購入検討中なら聞きたいことを書かれた方が有益な情報を収集できると思いますよ。
契約者の方のココへの書き込みは販売状況・外装・通学の事とか購入検討中の方にも必要な事だと思います。住民板ではオプションとか居住予定者の話題に特化してます。
随分消されてるのではっきりは判りませんが、アラシの書き込みに契約者の方が惨めに対応してしまったんでは無いですかね。
>>674 by 周辺住民さんへ
ご心配ありがとうございます。
ご心配いただかなくても、契約者の皆さんは、30日以内に無条件解約の権利がある訳ですから、言われなくても現地は見に来ると思います。周りの状況とか色々判断するべき情報を集めて、再検討するんだと思います。私は購入する事で結論を出しました。
もし、周辺住民さんが壁面を毎日見て我慢できないくらい不快なら、川崎市の景観条例の施行を待って、市に申し出られた方が賢明かもしれませんね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50design/home/keikan-top.index.htm

[683: 物件比較中さん]

なんでもかんでも荒らしというのはどうでしょう。
以前、絶対に荒らしでも煽りでもない私のコメントも削除されていて、さすがに驚きました。
なのに、削除されるべきと思うようなレスは削除されていなかったり、なんか削除の基準がわかりません。
契約者も神経質になっているのはわかりますが・・・・。

[684: 匿名はん]

長老がいなくなったコミュニティとはどういうものか、
の実験研究場所だよ。

[685: 匿名さん]

誰か　何でもかんでも荒らしと言っていますか？

[686: いつか買いたいさん]

↑もちょっと日本語勉強シマショネ。

[687: 契約済みさん]

↑どこをいつか買いたいの？

[688: 購入検討中さん]

この物件順調に売れているみたいですね。
竣工前に売り切ってしまいそう。　考え中です。

[689: 匿名さん]

先日モデルルームに行ってきました。
前日に読んだコラムがとても役に立ったので紹介します。

「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」
住まいサーフィンで連載中のコラムです。
その中の[ 149 ] モデルルームへ行く時には…。です。
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=149

[690: 匿名さん]

新大宅賞を受賞した奥野修司さんの「心にナイフをしのばせて」
という本があります。上で出ている不幸な歴史とはこのことでは。
特に土地自体にまつわる話は聞いたことがありません。

[691: 匿名さん]

事件を知っている方は、犬蔵のために黙秘を続けて曖昧なことを言って逃げていました。かえってそれがみなさまの不安を煽る結果となってしまったのですね。

別のレスでも話題になりましたが、みんな犬蔵のために黙っていたのです。
しかしサリレジ事件を見つけてしまった人がいました。慌てて削除依頼を出しましたが、管理人に受理されませんでした。真実を知るべきと判断されたのかもしれません。

真実を知りたい方は「サリジオ高校首切り事件」と「犬蔵」でググってください。不幸な出来事ですが、もう過去の事件です。

暴露した以上、私はアクセス禁止されるかもしれません。マンコミュを卒業することになるでしょう。さようなら。

[692: 匿名さん]

634番さんが言ったことは何なのか、問題ないならもう一度しっかり説明してください。

[693: Laurel]

>>691
ガキの戯れ言、くだらないね。
殺人事件の現場なんてどこでも有るでしょ。
ここの近くならバット殺人とか・・・・
殺人事件の現場を避けてたら住む所なんか無いんじゃない。
京都なんて町中が大量惨殺の殺人現場だよ！！！

[694: 契約済みさん]

Laurelさん、落ち着いてください・・・

[695: 匿名さん]

もう40年近く経つんですね。

事実は事実として知るべきことと思いますが、それをネタに揶揄するのは当時の関係者や現在の住人や多くの方々に対する冒涜だと思います。>>691さんの書き込みは事実を伝えようとされているように思いますので、前述の冒涜行為ではないと感じました。

土地の歴史を遡れば陰鬱な事件事故はどこでも起きているものだと思います。それでもこの地で起きたことを気になさる方は、解約も含めて一考されればよいと思います。

[696: 契約済みさん]

待ちに待ったお休みです。あいにくの曇りですが　雨が降り出す前に外壁の仕上がり状態を確認しに行ってこようと思います。先週も行くことは行ったのですが時間がなくてじっくりと観察することができませんでした。
やっぱり自分の目で見るのが一番ですよね。（天気のよい日に確認したほうがよいとのコメントが確かありましたが、しょうがないですね・・・次のチャンスを待ちます・・・）

久しぶりにこちらをのぞくと、昔の不幸な事件の話が話題となっていました。それを拝見していて、ちょっと前の映画で、確かブルース・ウィルスが主演した「シックスセンス」を思い出しました。あの少年の能力をみんなが持っていたらきっとこんな話は出てこないんだろうなとおもいます。もし、そんな能力があったら、東京の下町とかターミナル駅とか、病院とかもっともっとにぎやかなんでしょうね。
　事件の関係者の方にとっては決して風化しない、とても大変なことですが、そうでないわれわれにとっては「普段歩いて、生活している場所と同様です」と言う感じ。むしろ山だったわけなので、密度は薄いのではとおもったりしちゃいます。

先週、車で前を通り、「９９市場」の場所確認しました。奥さんと二人で、「使えるかも」とにんまり。普段は安売り店買い（ローンを抱えてしまいますので・・・）です。従い、スーパーでも値段が高いと、たとえお店が近くにあっても、あんまり使えないですが、なんとなくチープそうなお店の構えなので期待しちゃいます。もし、多少高くても、買い忘れとか大忙しとかの時には十分使えそうです。お向かいのドラッグストアと同様にちょくちょく出没させていただく事となりそうです。

[697: 匿名さん]

>>692

この話題はだいぶ前にも既出だよ。ただごそっと削除
されたんで、ここにはもう書けないでしょ。
全く根拠のない話なのかもしれないし。
実際634さんが（何を書いたか知らないないけど）削除
されてるしね。後は、地名の由来辞典でも買って、自分
で調べるしかないのでは？
ただ、そんなこと気にしてたら（あこがれの都心な
んか特に）、どこにも住めないでしょうね。
それと、サレジオ事件。
40年近く前に起こった事件を引っ張りだして煽るなん
て、暇だねえ・・・。

[699: 契約済さん]

事件のことは、全く知りませんでした。
これまでは、様々な歴史のある犬蔵という地名を変更するということには反対でしたが、大昔にしろそういう事件があったという理由なら、心機一転、地名を変更することも賛成できるかなという心境に変化しました。
色々難しい問題をクリアしなければならないでしょうが、考えてみてはどうでしょうか？

[700: 購入検討中さん]

そんな昔の話出したら。
刑場や古戦場の近くなんか住めなくなりますよ。

[701: 匿名さん]

↑逆に、こういう理由なら地名変更は難しいのでは？
事件がある度に地名変更するわけにはいかんでしょう？
それと、市議会だかなんだかで議題に上っても立ち消えに
なったんですから、実際に地名変更を勝ち取るなら、相当
の馬力が必要ですよ。周辺住民も説得しなきゃいけないし。
699さん、その先導役を引き受けてくれますか？

[702: 匿名さん]

過去レスを読んだが、削除だらけで何が問題なのか、さっぱりわからん。

[703: 契約済みさん]

>>691

調べてみましたが、昔の話で別に気にならないですね。
解約権を行使するほどの話ではありません。

[704: 契約済みさん]

>>691 さん、

大袈裟な・・・暴露だなんて　なんだかねぇ・・

多くの人が知る凄惨な事件というものは諸所にありますもの。
犬蔵犬蔵・・と問題にするのがおかしいように、神戸神戸・・世田谷世田谷・・その他いくらでも・・と、その土地をみんなが悪し様に言ったり問題になどしていません。
事件が言葉に出来ないほどお気の毒で凄惨であったことは確かなことですが、話が別としか思えません。

[705: 物件比較中さん]

この事件があった現場とセントヴェールは近いのですか？

[706: 匿名さん]

近くないでしょう。
っていうか、サレジオ学院、移転した？
いまや犬蔵でさえないみたいだけど・・・。

[707: 匿名さん]

道路拡張工事で事件現場は道路になったので近くはないと思います。
事件のあったサリジオ高校は廃校となりました。
でも某大手掲示板に書かれている情報なのであてにはなりません。

事実は「心にナイフをしのばせて」の本が全てです。
本が2006年に出版されたため、某大手掲示板でスレが乱立され、誹謗中傷の的となりました。
事件自体は隠すほどのことでは無かったのに、風評が拡大したのです。
マンションコミュニティで風評が拡大することを恐れ、黙秘する人が多かったと思います。

でもみなさんがおっしゃるように、気にしていたらどこにも住めなくなりますよ。

[708: 匿名さん]

サレジオ学院は平成７年に横浜市都筑区に移転しています。

[709: 匿名さん]

サレジオは健在ですよ（笑）。
詳しくはサレジオ学院のHPで沿革・歴史でも見たらいかがですか？
平成７年に横浜市都筑区の方へ移転したようです。

[710: 匿名さん]

やっぱり某大手掲示板の情報はあてにならないな…もぅ(^^;＜廃校

[711: 匿名さん]

>>705さん

その本の事件の場所は犬蔵2丁目の東名高速よりとのことなので、５百メートルは離れていると思います。

[713: 物件比較中さん]

近所に住んでいるものですから先ほど散歩がてら見て来ました。
目地が増えて断然良くなっていましたよ。
以前ののっぺりとした印象と比べると、表情が付いた感じで味が出ていました。

それにしてもいろいろと出てくる物件ですね。
吹付け目地の問題、学会の件、そして過去の事件・・・
ここを見送ったのは正解だったかな、というのが正直な感想です。

[714: 契約済みさん]

何を信じてよいものか・・・
他もそういう場所があるからOKとは思えないし、そんなこと言ったらどこにも住めないと言われても、そう単純には割り切れないです。

[715: 匿名さん]

>714さん
それでは手付金を放棄して解約するべきでは。
心の中に引っかかるものを感じながら暮らしても、楽しくないのではありませんか。

[716: 買いたいけど買えない人]

いろいろあったようですが、
結局、外観問題にしても一応改善され、
学会だって、そんなに近くないので影響は限定的。
事件だって、現場に近接している訳じゃないし、所詮は大昔の話。

買えないひとが嫉妬心から煽っているのじゃないですか？
（こういう風に書くと余計にエスカレートする人がいるかもしれませんが…）
購入された方、うらやましいです。
すばらしいマンションだと思いますよ。
私ももっと収入的に余裕があったら検討したかったです。

[717: 匿名さん]

サレジオは、中高が港北ニュータウンに移り、
幼稚園？はそのままだったはず。
GOOGLEで確認しましたが、
元サレジオは東名の東側、
美しの森は西側。
サレジオ教会の位置での出来事は考えるのは
気にしすぎでしょう。

[718: 契約済さん]

今日現地を見てきました。
７１３さんと同じく、表情がついて断然良くなったと思いました。
目地がつくだけで、随分変わるものですね。
列柱にも石状吹付けがされ、これまた、断然よくなっていました。
樹脂ではなく本物の石が吹き付けられているということが、よく分かりました。
さわってみましたが、とても堅牢な感じでした。
石の粒も説明の通り大きな粒でした。
植栽も多くて高級感のあるマンションになってきましたよ。
次々色んな事が出てきますが、私は７１３さんとは反対に、ここに決めて良かったなあというのが、今日見てきたての感想です。
７１３さんもお気に入りの良いマンションが早く見つかると良いですね。

[719: 契約済さん]

７１８です。
花壇に花も少しですが植えられてきました。
まだ見に来られてない方はこの連休中にでも見に来られたら、きっと安心なさって、さらに心楽しく年越しができるのではと思います。

[721: 契約済みさん]

そのサレジオですよ。
でも、港北に移転してからの事故ですよ。
だから、事故の場所は港北の北山田の方です。

[722: 匿名さん]

実際解約された方はほとんどいないようですので、
すごく良い物件のように感じてきました。

[725: 通りすがり]

724さんに質問ですが
川崎と横浜の違いは大きいことは知っておいてください。 という
のはどういうことでしょうか？
私は生まれてから30年ほど横浜の青葉区・港北区、
川崎の麻生区・多摩区ですごしていますがどういう違いがあるか
全然わからないんですけど？

[726: 近くの都民]

>たまプラでも川崎と横浜の違いは大きいことは知っておいてください。

あまり違わんように思えるんだが。

[731: 匿名さん]

倍率がついた部屋が多い。抽選で外れて実際に泣いた人もいた。
契約解除した人がいても待ち望んで契約する人だっている。
住所がどこであろうと人気物件に変わりはないのでは？

[732: 匿名さん]

横浜と川崎に住んだけれど、どちらかというと川崎の方が住み易かった様な・・・

[733: 匿名さん]

>>732
川崎、横浜といってもいろいろあります。
川崎が横浜より住みやすかったって偉そうに
語れるほどたくさんの場所にあなたは住んだことがあるのですか？

[734: 匿名さん]

>>733

そういうところもあるということでしょう？
どなたにも　その反対のことも言えないわけです。

こんなどちらでもいいことをいい続けるの、本当にもう、やめましょうよ。どちらでもいいんです。どちらも良いところがあるのです。

[736: 匿名さん]

いえいえ、横浜でも川崎でもどちらでも構わないといっているだけです。

[737: 匿名さん]

これだけ、何度も言われるぐらい、
犬蔵はたまプラではないってことですよ。いくら近くでもね。
ある意味、川崎市から派生する抽象的なイメージの象徴的な姿がその昔犬蔵にあったってことですよ。
現在の犬蔵の名称、由来を説明するHPを参照してきても、何もわからないはずです。

[739: 契約済みさん]

>>738
>仮にあなたの仰る通りであったとしても
どういう意味でしょうか？>>737さんの言われている意味が私にはわからないのですが。

>だから私は犬蔵で買う。あなたは犬蔵は買えない。
こういう根拠のない罵倒は掲示板が荒れるのでやめませんか？
そんなにここ高くないですよ。

皆さんが気持ちよく情報交換が出来るように、最低限のマナーは守ってください。

[740: 匿名さん]

「荒野の決闘」はほどほどに。
物件の人気と煽りの激しさの間には、強い相関関係が存在します。
誹謗中傷の反復は、その意味でこの物件の魅力を物語っています。
私は、ここは良い物件で契約者の選択眼は確かだったと思っています。

[743: 入居予定さん]

>物件の人気と煽りの激しさの間には、強い相関関係が存在します。

この物件に限ってはちょっと違いますよ。
スキャンダラスなことが多いことと、釣られやすい単純な人が多いためからだと思います。
（Laurelが言うところの契約者が惨めに対応のことです）

煽りはスルーで。

[744: 入居予定さん]

>743

他を見下すような書きぶりが行間に漂い、同じ入居予定者なら少し嫌な感じです。
この私も貴方に釣られたのかもしれませんね。

[745: 周辺住民さん]

横浜市美しが丘のドレッセ美しの森セントヴェールだったら、ここまで荒れなかったでしょうね。本当に惜しいと思います。

[746: 匿名さん]

美しの森、今は苦戦しているようですね。これから２年かけて駅前再開発が完成した頃には、たまプラの人気が再上昇し、状況は変わると思います。

[747: Laurel]

>>743 さんと、消された方へ
「惨め」は「真面目」の打ち間違いです。
すいませんでした。
これで納得されましたか？
私は完璧な人間では無いですからね。仕事以外では誤字脱字が多いです。仕事では見直しをするんですが、不愉快な思いをされた方がいらっしゃいましたらすいません。
さて、昨日マンションの前を通りましたが、マンションを見てる方が結構いらっしゃいました。ご夫婦でマンションを指さして話されてる方も居ました。柱も石のような感じにできあがってました。
MRにも行かれた方がいらしゃるようで、住民板↓に担当の方から聞いた内容が書かれてます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2783/

[749: 契約済みさん]

>>747 さん。御報告有難うございます。

それと、前の書き込みについて。そうでしたか、理解しました。
でも、そんなこと・・。どなたにも誤字　打ち違いはありますから。
例えば↓

　釣られやすい単純な人が多いためからだと（743より）

[750: 匿名さん]

それにしたって、「惨め」と「真面目」は意味が違いすぎるでしょ。

Laurel　だなんて名前つけて、コメントが特定できるように自ら
しているのなら、せめて一回くらい見直したらどうですか？

[751: 匿名さん]

常にマンコミで書き込みの上位にあるこのマンションは、注目度が高そうですね。　ある程度人気のある物件ということですかね。　予算が合えば買いたい物件の候補にしたいです。

[752: 契約済みさん]

>>751さん、

色々いいところのある物件ですよ。
是非詳しくお調べになってご一緒に住みましょう。

[753: 匿名さん]

植栽が本当に多くて、ちょっと他にあまり見ないようなマンションですね。
マンションの屋上も緑化されて、スカイテラスの方には特にとても良いですね。
美しの森など周りの環境の緑の多さを含めて、これからも他では探す事のできない物件なのでは無いでしょうか。
その上、たまプラの駅前もこれからどんどんよくなることですし、駅力についても申し分ないですね。

[754: 匿名さん]

環境の良さと駅の近さは両立しがたい条件ですが、ここはほどよくバランスがとれてよろしいのではないですか。
スレの環境に関しては、完売すれば静かになるでしょうし。

[755: 匿名さん]

美しの森、マンションが次々と立ち並びあっという間に完成に近づいてきましたね。最初はこれだけのマンションが建つとどうなるのかと思っていましたが、全て低層のため、あらゆるところから田園都市らしく、広い空が望めるので一安心です。

[756: 契約済みさん]

すべてこのような低層でそろえている所もあまりないですね。
私も低層であることが、ここが気に入っている理由の一つです。

[757: Blue（契約済）]

Laurelさん、お気の毒に感じます。
ほんの少しの書き間違いをあれほどいろいろ書かれるというのは…。
明日はわが身という気がして、ぞっとします。
やはり匿名の掲示板は難しいですね。本当の契約者が（ペンネームですが）特定できる名称を出して、まじめなやりとりをしようとしても、相手は荒らすことが目的ですからね…。情報交換の価値が高いのは実感してます（交換というより、いただいてばかりですが）ので、めげずに頑張りましょう。

[759: 契約済みさん]

>>、契約済みのヤツが検討板で何やってんの？

あなたさまは検討中とも思えませんがここで何をしていらっしゃるのでしょうか？
大変恐れ入りますが、できるだけ荒らさない様にお願い致します。

[761: 匿名さん]

竣工前どころか、完売前に住民板を作ったのが、少し早かったかも知れませんね。
検討板だけでやっている物件は多いですよね。
ライオンズさんは完売時に住民板を立てられました。

[762: 契約済みさん]

>ほんの少しの書き間違いをあれほどいろいろ書かれるというのは…。
論点はそこじゃない。

一部の契約者が全契約者の意見を代弁しているがごとく振舞うことに苦言を呈しているだけ。
前スレッド含んでもコテハンは10数名。341戸の2,3%の数だよ。
それが検討中や他の契約者を振り回している。

[763: 匿名さん]

私はここの公園が一番気に入ってます。高台から見る景色、マイナスイオンいっぱいの池、散歩してて気持ちがいいです。さぞマンションから見る景色もよいものになると思います。ここに住む住人さんが羨ましいです。

[764: 匿名さん]

>>760

他を購入検討中としたほうが良さそうね。
契約済みが「必死」になってるようには見えないが、何か訳あってそう感じるあなたにはここでは満足がいかんでしょう？

>>762

一部の契約者の理不尽な振る舞いで売主が動くわけ無い。
東急他大手、ビクともしないだろう。苦情の数と根拠に納得せざるを得なかったのでしょ。でも、誠意ある対応と思うね。よく対応したなぁ。

[765: 契約済みさん]

>前スレッド含んでもコテハンは10数名。341戸の2,3%の数だよ。それが検討中や他の契約者を振り回している。

全くおっしゃるとおりと思います。
３％とまではいわないけれど、全世帯の半数には到底届かないでしょう。
私は相当振り回されました。
苦情の数というよりは苦情をあげた人たちの根拠、ネットで議論されているということが東急を動かしたと思います。

[766: 匿名さん]

東急さんにしても、他３社にしても、できれば施工のやり直しなど経済的なことだけをとっても、どのような理由をつけてもやりたくないというのが本音であろうと思われます。
にもかかわらず、実行されたということは、やはりそれなりの数の要望であったでしょうし、CGにできるだけ近いものにするという要望の根拠にも、無視できないものがあったからでしょう。
そうでなければ、どう考えても、少数意見で、それも本当に契約者かどうかも分からないこんな匿名掲示板の盛り上がりだけでは、動くはずもありません。
ただの自分勝手なクレーマーの少数の要望であったなら、売主各社もどんなに良かったかと思われた事でしょう。
ある意味ではこの業界の方々は苦情処理のプロ、またその苦情を体よく無視して事を進める事のプロといえるのではないでしょうか。
そんなに簡単に施工のやり直しが行われるものであるなら、そこら中のマンションは、やり直しだらけになることでしょう。
おそらく、今後の物件でもよほどの根拠が無い限りは、施工のやり直しというような事はあまりおこなわれないと思いますよ。
今回の売主さんの対応はきわめて稀といえると思います。

[768: 匿名さん]

購入を決める際に参考とした宣伝広告、パンフレットのCG等東急側から出された資料と実際が違ったための修正ということでしょうね。

だから、おっしゃる通り初めから誰が見てもその通りに作っていれば誰も苦情を言ったりして右往左往、振り回されたりすることもなかったということになりますね。
ただ、こういう業界はいいかげんなのだからはじめからCGを信じる方が悪いというような常識？はここでは通用せず、その後の対応については誠実なものであったということでしょうか。

こういったマンションは高額であるにもかかわらず、現物を見ないまま購入するのですから、今後はいいかげんなCGなどでごまかすことなく、材質感や形状がはっきり購入検討者に分かるようなもの、正しい判断材料を提供するといったことが当然の常識となっていけばいいと思います。