ドレッセ美しの森セントヴェール その２

[匿名さん]

次スレスタートです。
はりきっていきましょう。

神奈川県川崎市宮前区犬蔵２丁目32番1、2、3
東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩10分

[596: 匿名さん]

>私も過去、契約しそこねて良かった〜と思ったマンションがありました。
>あれが手に入っていたら自分にとって良くはなかったな、と。

まさに今回の解約は↑と同じ理由です。

[597: 契約済みさん]

596さん、595さんはそういうことを言っているんですよ。

誰だって「自分にとって」ね。
あえて肯定しなくても分かってます。

[598: 契約済みさん]

犬蔵って住所表示についてどう思います？できれば周辺住民で協力して美しの森に変わればなあと思うのですが、みなさん住所表示はどう思っています？

[599: 周辺住民さん]

フロラージュの者です。
本日問題の吹き付け部分の一部が修正完了してました。
東急建設の２人組がそれを見上げ笑いながら「これありえない」みたいなことを言ってました。
私もどう見ても前のままのがいいと思うのですが・・・。
また揉めそうですね。

[600: 契約済みさん]

>> 598さん

　どちらでもいいですが、反対ではありません。
「美しの森」という住所も綺麗ですね。
新しい街という感じもありますしね。
新しい街ができるとき、よく・・が丘、とか・・山手とかいう地名ができますよね。
でも、どうやって変えることができるんですか？

[601: 契約済みさん]

>>599さん

どういうこと・・・？
もう少し詳しく教えて下さい。
笑って・・ってとんでもないことです。
東急建設さん、施工が変なら直しなさいよ。
変な？修正をしてくれては困る！

[602: 契約済みさん]

住民（業者）の請求次第では変えることは可能だと聞いたことがあります。まあ市に通るかどうかはわかりませんが。美しが丘も昔は元石川だったようですし。

[603: ご近所さん]

昨日通りかかった際にちらりと見ただけですが・・・
色等の印象は前とほとんど変わらず、目地がうるさくなった印象です。
この掲示板を見ていて、吹き付け直して色や質感も変わるのかと
思っていたのでちょっと意外？でした。
夕方の薄暗くなる頃に歩きながらちらちらみただけですので
あまりアテにはならないとは思いますが。

[604: 契約済みさん]

>東急建設の２人組がそれを見上げ笑いながら「これありえない」みたいな>ことを言ってました。

これが事実ならば、断じて許せないぞ、東急！！！！！

[605: 契約済みさん]

何なんですか？？？
せっかく、こちらの要望をきいてくれてひと安心と思ったら、
前よりひどいっていうことですか？？

>東急建設の２人組がそれを見上げ笑いながら「これありえない」
絶対に絶対に許せません。
誰か、工事後の写真をアップしてくれませんか？

[606: 契約済みさん]

>>598 >>600
その件で市に問い合わせてみたことがあります。一応は要望としては聞いてくれるそうですが、川崎市の方針としては、地名の変更は行わない考えだそうです。２丁目全体を「美しの森」とするにしても、２丁目の一部だけ切り抜いて地名変更というのもやりにくいでしょうから。
「美しの森」以外に住む２丁目住民の方々や場合によっては犬蔵住民全体の意向もあるでしょうから、そこは我々だけで動くのはちょっと問題ありかな、と思われます。そこは「先輩」の住民感情もあるでしょうし。
市の地図をよく見ると、横浜市側は比較的洒落た地名がつけられたりしてます。対して川崎市側は洒落た地名もありますが、昔から受け継いでるような地名が目立ちます（丁目制が敷かれた所も含めて）。そこからも地名に対する市の方針が見え隠れしているように感じます。
私は古くからある地名は大事に尊重すべきだと思ってますので「犬蔵」に強く一票。ただ変えたいという意見が強いなら、一つのやりかたとして「犬蔵美しの森」という持っていき方はありかな、と。

[607: 周辺住民さん]

>>598

武蔵小杉のマンションでも、住所が新丸子でやだって話題出てた。
なんなの、一体。新参者が。

[608: 契約済みさん]

６０３≫
ちらりと見ただけでとかアテにならないとかってあとから言い訳ですか？
東急建設の人の発言を聞いているのにちらりと見ただけ？？

[609: ご近所さん]

吹き付けの件ですが、きちんと契約者の方の意思が伝わっていなかったのではないですか？
東急にしたら、目地を増やせと言われたから取り合えず増やした、そういうことでは？

他の契約者の方で、以前のままの外観で満足されていた方は、かなりお怒りになるかもしれませんね。
無理を押し通して悪化してしまったなんて、泣くに泣けないですよね。
住人同士でもめることにならなければいいですが・・・・。

良くなるように直せ、と言ったところで、もはやどうしようもないのではないでしょうか。
東急も善意で契約者のためにやってくれたことですし。

[610: 周辺住民さん]

５９９です。
６０３さんではありません！
私の言っていることは事実です。
一度見にこられてはどうですか。

[611: 周辺住民さん]

599さんはわざわざ教えてくださっただけでしょう？
なのに文句つけるなんておかしいですよ？
そんなに気になるなら、ご自分で確認されたらいいじゃないですか。
あくまでも情報のひとつのはずです。

誰か工事後の写真をアップしろなんて命令するわ、逆切れするわ……
こちらの契約者さんってどうなってるんでしょうか。

[612: 契約済みさん]

この話が本当ならやはりうちは白紙解約したいですね。。。
ワックスを塗らずに引き渡しもできないそうですし（と、前に住民板かこちらに書いてありましたよね？普通の対応ではワックスをかけないでというときちんと対応してもらえるようなのですが）
あぁ、なぜこんなに振り回されなければならないのでしょう、荒らしやあおりの方もいらっしゃるようですが、入居前に突然問題が出てくるということは入居後も心配ですよね。誠意ある対応と契約者が思っていたことが実はただの逃げだったのかも、と思わされること自体、不快です。

[613: 匿名さん]

この話が本当なら、契約者同士で揉めるのは必死ですね。
学会、外観のみならず、内憂まで発生するとなると、解約できるならしたほうがいいと思います。
いずれ、犯人は誰だのような噂話が起こるのは避けられないですね。

[614: 匿名さん]

>600
○×丘は新興住宅地によく付く地名ですが○△山手ってそんなのどこにあります？あまり聞いたことないですけど。
ちなみに、麻生区の新百合山手は「新百合山手中央通り」のような通りの名前にはなっていますが周りの住所は昔ながらの万福寺のままですしね。

[615: 匿名さん]

599は荒らしですよ〜。
「また揉めそうですね。」・・・このお言葉どおり揉めるのはやめましょう。

パンフどおりに目地を増やす訂正が行われているのです。
601、604、605さん。契約済みさん、なのですよね？
現地を確認するなり、遠方で確認できないのなら営業担当に画像を送ってもらうなり、自分の目で判断しましょう。

私が見た印象では、やはり目地があったほうが良かったです。
でもこれは、個々の好みですので。

「契約者同士で揉めるのは必死ですね」・・・大丈夫だと思いますよ。パンフどおりで引渡しにも影響出ないですから。

607さん
川崎市都市計画審議会の議事録を見たことがあるのですが、委員からも再開発地区の地価を上げるため、「犬蔵」という名称を変更する方向を示唆すべき、というような意見が出ていました。
タイミング的に間に合わないということで話は終了していましたが。

[616: ご近所さん]

603です。599さんとは違います。
一時真剣に検討していましたが縁なく申し込みは見送ったものです。
ＭＲで見て素敵だなと思ってたのに実際は・・・と購入者の皆さんが
おっしゃってたのをここで知り、どうなるのか心配してました。
吹き付けがパンフのようにもっと素敵になると思ってたので
あれ？っと思った次第です。皆様を不快なお気持ちにさせたこと
お詫びします。申し訳ありませんでした。
あくまで私個人の感想、として書き込んだまででした。

[617: 周辺住民さん]

>>委員からも再開発地区の地価を上げるため、「犬蔵」という名称を変更する方向を示唆すべき、というような意見が出ていました。

当方犬蔵住民です。これはいったいどういうことですか？
そんなに犬蔵という地名は価値が低いのでしょうか？
本当にこんな言われよう無いですよね。
不愉快極まりありません。
そんなに犬蔵という地名が気に入らないですか？

[618: 周辺住民さん]

あまり言いたくはないですが、昔から住んでいる人は犬蔵という地名は絶対に使おうとしませんね。
「たまプラの中でも川崎の方に住んでいる」
など、もってまわった言い方をする人もいます。
普通に犬蔵って言えばいいのに。

617さんのように思われる方もいるのでしょうが・・・。
実際はどうであれ、何故か地名を嫌悪する人が多いということです。

[619: 契約済みさん]

＞私が見た印象では、やはり目地があったほうが良かったです。でもこれは、個々の好みですので。

今の段階で、目地は以前のほうがいいという意見が出ている。
個々の好みを盾に東急に改善を要求したわけではなかろうに。

599は荒らしでしょうか？　私はそう思いません。
むしろ、615が、今の目地の状況を肯定したいが為に、599を悪者にしているとしか思えません。

[620: 匿名さん]

今の段階で、目地は以前のほうがいいという意見が出ている。
→そして私は目地は今のほうがいいという意見です。
　これからも、どちらの意見も有り得るでしょう。

599は荒らしでしょうか？　私はそう思いません。
むしろ、615が、今の目地の状況を肯定したいが為に、599を悪者にしているとしか思えません。
→今の目地の状態を肯定したいも何も、パンフどおりに直した結果なので、
　しょうがないのではないでしょうか。
　599さんの「また揉めそうですね。」荒らす気はなくても、
　この一言は余計だと感じます。

[621: 契約済みさん]

週末に現地にいって確認しましたが私も６１５さんと同じように目地はあった方がいいと思います。
ただ人それぞれ捉え方が違うのでなんともいえませんが。
やはり実際現地に行ってみてみるのがいいと思います。

売主は契約者の意見を聞いて改善策として目地を入れてくださったのに、そんな言われるのはなんだかかわいそうですね・・・。

[622: 契約済みさん]

外観手直し賛成派で、東急さんに意見を述べたりした者ですが、
手直しされている箇所を先日見に行ったところ、しない方がよかったかも・・・と後悔しているところです。

手直ししろと言っておきながら、出来上がったものが不満なので白紙解約、なんてできませんよね・・・。

今更ながら、余計なことはしなきゃよかったと思っています。

ここにレスしている契約済みの方々は、結構気に入ってらっしゃるようですね。今現在の外観を見て、解約したいと真剣に考えてらっしゃる方いらっしゃいますか？

[623: 契約済みさん]

外観にそれほどのこだわりはありません。
なぜならそれ以上にこの物件が気に入っているからです。
だからもちろん、契約解除も考えていないです。

６２２さん、解約できるのではないですか？

[624: 契約済みさん]

６２２です。
主人が何度も意見をしてしまったものですから、なんだか申し訳ないような気もしてしまって・・・・。名前控えられてたりして。

私も外観だけなら解約までは考えなかったと思います。
蒸し返すようですが、やはり学会のことも大きな気がかりになっています。住み始めてから学会が建ってしまったのなら、諦めもついたかもしれませんが、今なら解約もできると聞くと、もやもやが残ってるのに高額なお金を払う勇気が出ないのです。

場所は気に入っているんですけどね・・・。悩むところです。

[625: 周辺住民さん]

５９９です。
「また揉めそうですね」は確かに余計でした。
申し訳ございません。
フロラージュ住民を荒らしと思われようが構いませんが、
私は事実を伝えただけです。
細かくは書きませんがプロ（東急建設）の方が見て、
今回の修正は無理がある（おかしい）と笑って言っていました。
個人的にも前のほうがよかったという感想を述べた。
ただそれだけです。

[627: 匿名さん]

外観要求、住所、ワックス等々、無茶ぶりが目立つね。
要求するのはかまわないが落とし所は間違えちゃいけないと思う。
（良い方悪い方、個でなく全として結果予測は必要かと。
　そうすれば争いは起きません）

[628: 契約済さん]

６２１さん、私も現地に行って見てきましたが、目地が入り良くなったと思いました。
良くなったか、悪くなったかは、個人のセンスの問題でしょうが、CG通りに仕上げるという当たり前のところに戻ったと考えると、個人の好き嫌いは別にして、やっぱり良かったと思いますし、CG通りに仕上げるように努力された東急さんの姿勢は正しかったと思います。
CGになるべく近くするのは、当然のことです。
このような姿勢で検討を重ねてセントヴェールをよく仕上げようとしてくださった東急さんの姿勢は、あくまでも誠実なものだと思います。
好き嫌いはそれぞれでしょうが、それは個人的なレベルのことで、混乱することはないと思います。

[629: 周辺住民さん]

「犬蔵」の由来。

http://homepage2.nifty.com/plaza-k/name/nmiya/name11.htm

[630: 契約済さん]

ここの掲示板はセントヴェール契約の方が減ってくると、ギスギスした雰囲気になってきますね。
そして、こういう雰囲気になってくると、ますます契約者の方がいなくなってしまいます。
私も退散しようと思います。
対岸の火事は大きいほどおもしろいと言いますが、セントヴェールの火事はもうほとんど消えてしまったので、残念ということなのかなと近頃の書き込みを読んで思いました。

[631: 購入検討中さん]

６２６さん

「犬蔵の不幸な環境」についてまったく知りませんので、
もっと詳しくお聞かせ願えませんか？

[632: 匿名さん]

私も犬蔵の由来を知りません。
626の周辺住民さんはよくご存知のようですから、ぜひ教えてください。
不幸な歴史、というのは本当に気になります。
そして越境というのはどういう意味ですか？鷺小への越境でしょうか？
ここまで失礼な発言をされているのですから、はっきり言っていただかないと、
納得いきません。

[633: 契約済みさん]

626さんはやはりただの荒らしですね。
こういう人の横行は困ったものだが、掲示板だから仕方ない。

[636: 購入検討中さん]

気になってきました。私も購入するにあたり、犬蔵という地域についてもっと知りたいです。

[637: 匿名さん]

>>634さん
なるほど、そういう事だったのですね。
>>626さんの書き込みを読んだときにはピンと来なかったのですが、あなたの書き込みで事情飲み込めました。

他のスレで犬蔵という名前を出しただけで「悪意がある」として削除されたという書き込みを見た覚えが・・・
そういうことだったんですね。

勉強になりました。

まぁ、そんな昔のこと気にしない人がほとんどでしょうから、影響ないのではないでしょうか？

[638: 契約済みさん]

>>636、637さん、

634です。ですから、「あたかもそのように言いたい人が居るようですが、違うようですよ。更に仮にそうであっても何が問題ですか？いわれをちゃんと読んでみてはどうですか？」と言っているのですが。。。
なかなか伝わりにくいですね。
誤解に誤解を重ねるように書いてしまったのかと、後悔しています。

[639: 周辺住民さん]

＞地名の由来は、イヌが「低い、小さい」を意味し、クラは「谷、がけ」を表現した古語であり「低いがけや狭い小さな谷間がある地」

それだけのことですね。

[640: 周辺住民さん]

関西より西においてはそのような差別が多々見受けられますが、関東では誰も気にしないと思います。東北には存在しませんし。

本当、634さんのおっしゃるように、だから何なのか、ということです。
みんなでこれから、立派な地域にしていけばいいだけのことですし、
今までも立派な歴史があったはずですよ。
歴史を辱めるような行動を取ることだけは、現代に生きている人間としてしたくないですね。

634さん、本当に素晴らしい書き込みと思います。
子供らしくも、誤解を与える発言でもないです。
このような立派な大人がいることが、近隣の者としてはとても嬉しいです。