ドレッセ美しの森セントヴェール その２

[匿名さん]

次スレスタートです。
はりきっていきましょう。

神奈川県川崎市宮前区犬蔵２丁目32番1、2、3
東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩10分

[401: 匿名さん]

＞５００人と言えば１学校分ですよ

そう考えると、すぐ近くに学校があるのにそれは許せて、学会の方々が歩いてくるのは許せないっていうのは、了見が狭いかなとも思う（笑）。毎日のことでもないのに。

私は美しの森ではないたまプラ住民ですが、確かに最初に聞いたときはそれなりの衝撃がありましたが、仕方ないかなーという気持ちの方が今は強いです。

でも、懸案事項のバス路線が、おかげでできる可能性がでてきたのかもしれませんよ。この際、どんなことに利用する価値があるか考える位、貪欲になってみてはいかがですか？

[402: 匿名はん]

学校と学会を一緒にするなよ。

学会なんて公共性がまるでないんだから。

[403: 匿名さん]

宗教うんぬんというより、人がたくさん歩いてきて閑静な雰囲気が台無しになるのが心配、ということをおっしゃった方がいらっしゃったので。
近くの学校は、こちらのマンションとは学区が違うので使えないわけだし。

ちなみに、学校と学会のそれぞれの意味合いを一緒にしたわけではありません。４００さんが人数の比較として学校を持ち出してきたのと同じ感覚です。

[404: 匿名さん]

犬蔵交差点方面にセントヴェールから坂を下った所の角(美しの森公園の近く)に焼肉屋さんができるみたいです。道路が開通したら、色々店が出来るかもしれませんね。私はスーパーマーケットを希望しています。

[405: 契約済みさん]

>398さん

交通量・人の流れから言ってセントヴェールから公園裏手へ向かう交差点もしくはもうひとつ先に行った美しの森公園へ曲がる交差点のどちらかには信号機は必要ですね（たぶん公園の方に信号ができて「美しの森公園」という名称になるのかな？）。
宮前警察署は区役所の前にありますし、これから区役所に行く機会も増えると思うので（覚えていたら・・・すいません・・・）計画があるかどうかぐらいは聞いてみたいなと思っています。

[408: 匿名さん]

>No.396

そんなところに信号機をつけたらフロラージュとの間の道が参詣路になってしまうでしょう。今ある学校下の交差点の信号だけで十分です。

[411: 匿名さん]

知り合いの話ですが

杉並区某所に学会の施設があって

イベント時は入り口のドアを開け放していてかなりうるさいと言ってまし
た。

困ったモンです。

[412: 匿名さん]

学会だから買うって人たちも、たくさんいる。

[413: 匿名さん]

>>403

あなたは、学校に通えないからってうるさいって文句言うの？

学校に通う小学生が閑静な住宅街の雰囲気を壊していることはないでしょう。

学会は別ですよ。百害あって一利なし。＊＊＊＊なんて、大なり小なりおうむに通づるものがあるんだから。そんな人間が何百人も歩いてたら恐怖ですよ

[414: 匿名さん]

>>４１３

もちろん、うるさいなんて文句はいいませんよ。
学校と同じく、学会の人たちが歩いてたって、うるさくない
かもしれないってことです。
学校が閑静な住宅街の雰囲気を壊してるなんてこと、何も書
いてないじゃないですか。

偏見に満ち、捻じ曲げて解釈をするようなあなたのような人
の方が、人間として危機感、嫌悪感を持ちますね。
悪意丸出し。うんざり。

[415: 匿名さん]

学校と学会は全然違う。

実際に学会ができたら、学会に関係のない人が寛大な気持ちでいられるかどうか、かなり疑わしい。

[416: 匿名さん]

学校と学会は全然違いますよ。
だから、そう言ってるじゃないですか。

普通の人間が学校のそばに住んだとしても全然平気なのと同じく、
同規模の施設が近くに建ったとしても、大して気にならないだろう
ということです。あくまで、騒音被害という観点で見た場合ですよ。
最大６００人が収容できる施設って、どの程度の音が出るのか、
学校も一つのわかりやすい目安だろう、と思っただけです。

学校が出す音レベルは許せて学会が許せない、というのは、単純に
騒音に対する被害についてコメントした私の切り口とは明らかに軸
がずれてます。
学会に対して嫌な気持ちを抱くか否か、それは個人の自由です。

[418: 匿名さん]

>>383さん
のような、

>カルト的だと思ってるわけではなく、ただ静かな普通の住宅地を望んでいるだけです。。。

という考えの方に向けてコメントしたまでです。あくまで音被害という点で。

>>417

どういう違法行為か知りませんが、この宗教を信じてる人も、たくさんいるんですから。折り合いをつけていくところは、つけるしかないでしょう？
ただ、折り合いつけられるかどうかは、個人の自由です。

[419: 匿名さん]

折り合い？何の？

[420: 匿名さん]

新聞を取ってと頼まれたりとか、選挙で投票してねと頼まれたりとかのでしょ？

このことが分かる前に完売したデベは良かったね！

[421: マンション住民さん]

414は学会陰だと思うのは私だけ？

[422: 周辺住民さん]

「壁」？の話題が一段落したと思ったら
今度は「学会」の話題で盛り上がってますね。
いや、盛り上がるというか感情的なレスの応酬ですね。
セントヴェールの住民さんは住む前から大変ですね。
直接会っては言いにくいことも、スレなら書きやすいので
どんどん感情的になってしまう・・・
少なくとも、そういう考えを持った人がお隣さんだったりするなんて
考えるだけでも憂鬱になりますね。
こんな高い物件を買える人たちは、人間的にもっとゆとりがあるのかと思いましたが、必ずしもそうとは限らないのですね。
「壁」も「学会」も気にしなければたいした問題ではないのでは？
藤が丘の教会のそばに住んでいましたが、別に気になりませんでしたよ。
確かにぞろぞろ歩いている時がありましたが・・・
（ほんの数十分ぐらいですが）

[423: 匿名さん]

東名のインターに抜ける道開通してたんですね。そんなに車が増えたような気はしませんでしたが。左側にコンビニ？と思われる建物が建築中でした。美しの森にいよいよコンビニがＯＰＥＮするかも知れません。

[424: 匿名さん]

学会問題は、購入者以外の人が、煽って面白がっているだけでしょう。
しかし、何故ここでけに集中しているのでしょうか。他の美しの森物件でも影響は一緒で、ここだけが特別ではないでしょうに。

[425: 契約済さん]

今日マンションを見に行ってきました。

シンボルツリーのシマネトネリコだったかな？が植えられていました。
私の予想より３倍くらい大きくて立派な木でした。
この季節なのに、常緑樹だから当たり前かもしれませんが、青々とみずみずしい葉っぱがたっぷり茂っていて見惚れてしました。
枝振りもよく、木全体の形もよく、CGよりずっと立派な木でした。

予想外でした。
良い方で予想外なのは、初めてでした。
外装でのマイナスを少しでも補おうということなのかしらとちょっと嬉しくなりました。
私はこのセントヴェールでは、植栽にも大変ポイントを置いていました。
でも、どこのマンションでも初めは苗も小さく、根つくまでどちらかというとみすぼらしくさえあるのが、わりに普通ですよね。
だから、ここでも、外装のこともあり、正直期待は全くしていませんでした。

今日初めてあの木を見上げて、まるで１０年後の姿のようだと思いました。

なんだか、ちょっと嫌な事を忘れさえしましたよ。
木の力って結構すごいですね。

セントヴェールガーデンものぞいたら、たくさんの木の緑が見えて、なかなか素敵でした。
美しの森の最初のコンセプトらしい仕上がりになりつつあるようで、一度手放した期待をまたしてみようかという気になってきました。

あのシマネトネリコとともに、家族でそれぞれに成長できたら。。。と思っています。

[426: grey(gray)]

> 私は今回は上記の理由でUVコーティングする積りです。（No.397 ← peace さんが、2007/12/01(土) 07:22 に書き込みました）

　Peace様、どこかお薦めの業者さんはございますでしょうか？

[427: 購入経験者さん]

壁の問題は完全に過去の話になってしまったような印象を受けます・・・
結局この話で、デベに実際に掛け合った人って何人いるんだろうか。
解約とまでいった人っているのかな？

[428: Blue（契約済）]

壁の問題は、決して過去の問題になってしまったのではありません。
東急さんをはじめ、売主の方々が話し合って、確かな対応をしていただけそうだというので見守っているのです。
物件の魅力だけでなく、この板のやりとりで、入居者の方々にも魅力を感じている方が多いと思いますので（私もその一人です）、解約とまでいった方は少数かと思いますが。
東急さんの真摯な対応が期待できると皆さん判断されているのだと思います。いろいろな逆風の中で、次の物件が控えているという現実的な事情もあると思いますが・・・。

[429: カスタム（契約済み）]

以前投稿させて頂いたカスタムです。外壁の件、もちろん
過去の話題とは思っておらず、改善要望中という状態です。
外壁について営業担当者の方と話をさせて頂いています
ので、先方から最近説明頂いた内容を共有しておきます。

−−−−−−−−−−−−−
外壁については、サンプル通りに仕上がっているとの認識。
タイルとの段差については納まり上、正しい工事であり、同様工事の
10年前施工のマンションも確認したが問題はない。

目地を再度増やす・再吹付ができないかは、引き続き検討中。
※一度東急建設で難しいとの回答が来たが、事業主・販売会社で
再度出来ないかを確認中。
いろいろと対策をしようとはしているが、結果が伴っていない。
引き渡しまでのタイムリミットを考え、今のところ12月8日を
目処として動いている。
−−−−−−−−−−−−−

　なお、インターネットでこの石状吹付について調べる際には
「石状吹付」ではなく、「石材調仕上塗材」というキーワード
で探すと情報が断然多いです。エレガンストーンもこの
石材調仕上塗材です。

　石材調仕上塗材は自体には耐水性がないのでクリアー塗材
を最後に上塗りするのが一般的ですが、そのクリア素材にも
ウレタン、シリコン、フッ素など種類があり、それぞれで耐久
年数が変わってきます。クリアーの種類はまだ質問したことが
なかったです…。

参考ＨＰ）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412296334
http://www.ohnotosou.com/toryou.htm

また、段差の件ですがフロラージュさんは段差が一切ありません。
綺麗に施工されていると思います。同じことをやるのにこれだけ
仕上がりが違うのはおかしいと思うのですが…。どうでしょうね？

そういえば来週末（12/8〜）には現地にてウェスト２階の１住戸のみ
内覧できるようになる予定だそうです。是非登録会のついでに行って
みたいと思います。楽しみです。

[430: peace]

426番のgrey様。今、住んでいるマンションは引越業者さんの引越説明書に載っていたXXプロテクトにしました。これはこれで満足ですが、前にご説明した通り線香の火が落ちた際に焼け焦げが付きました。現在、検討中で頼もうと思っているUVフロアコーティングは株式会社ミシナコーポレーションです。

URLはhttp://www.team-mishina.co.jp/?clid=CPvGuv6vh5ACFQofegodNxFSzAです。使っていないので何とも分かりませんがサイトを見て、見積を取り大丈夫だろうと判断しています。値段は全部約80㎡+施し30万円(+サービスの風呂場カビコーティング)程です。尚、これはフロアにワックス掛をしてない値段でワックスを取る作業が入ると3万円プラスです。東急さんにワックスをかけないで欲しいとお願いしましたが、出来ないと断られました。⇒融通が利かないと営業経由2回程、頼みましたが駄目でした。

ご参考になれば幸甚です。

[431: 契約済みさん]

peaceさん、
私も次に張り替える時は無垢の床にしようと思っています。
ですが、45等級のフローリングと同じ遮音性能にするには
下にもう1枚遮音材を貼る必要があると、リフォーム業者に聞いたことがあります。
ピンキリなのでしょうが、リビングの貼り替えだけで100万円近かったです。
本物の木の温もりは気持ちのいいものですが、マンションは戸建てと違って
自分だけよくてもいけないのだな、と思いました。
張り替えは10年後か15年後かわかりませんが、いい工法が出てきて欲しいものです。

[432: 契約済みさん]

駐車場抽選会っていつでしたっけ？

[433: 契約済みさん]

すみません、教えて下さい。
あのフローリングは本物の木ではないのでしょうか？
パンフレットの説明図やPLANSには「フローリング」としか書いてありません。
プリント合板なのですか？

[434: カスタム（契約済み）]

モデルルームの横に資料が置いてありましたが、
セントヴェールのフローリングはブリヂストン社の
コアステージという高級素材を使っているようです。

普通のフローリングに比べて傷が付きにくく、凹みにくい
そうですよ。

[435: peace]

431番さん。遮音性能を考えたら確かにそうですね!助言有難う御座いました。

[436: peace]

434番様。床材ブリジストンコアステージの件、有難う御座いました。当初UVコーティングを考えていましたが、これならコーティングが不要かもしれないと思いますが、内覧会の時にフロアコーティングの商品もあったのでブリジストンに確かめて見た上で決めた方がよさそうですね！

[437: peace]

429番のカスタム様。外壁材の件に関する担当者さんの説明有難う御座いました。私が受けた説明と少し異なるので迷っています。

従い、次の質問(少し長いですが)をした処、営業の方から事業主に問合わせますとの回答が来ています。

石状吹付の耐久性に付き以前、質問した際、石を細かく砕いたものを吹付け更に上からクリアコートを吹き付ける。タイル自体は耐久性があるが目地の部分は長期修繕が必要。クリアコートも痛んだ部分の修理をする事は必要だがこれを行えば同じ耐久性がある旨の説明を受けました。

一方、e-mansionで331さんが石状吹付(エレガントストーン)の耐久性を心配され投稿されていたのでメーカーさんのサイトを見ると耐久性は8〜10年程度、但し、上塗材でより長くする事も可能とあり、上に塗るクリアコートで寿命をアップさせる事はできても永久的ではない気がします。

耐久性に付きタイル同等だがタイルは目地が痛む為、維持管理が必要。石状吹付もクリアコートを定期的に施せばタイルと同程度の耐久性がある旨の説明書を出して頂けませんか?又、石状の物を吹き付けるとノズルがやられると思います。その辺はどうですか?

[438: 契約済みさん]

私もコーティングで揺れています。
以前、355さんがコーティングの件で

＞せっかく「木の床」ですので、「木の質感」を楽しみたいと思ったからです。コーティングって木の表面に樹脂の膜を貼ったように思えて、木の温かみが伝わらないような気がしました。
＞ワックスがけができるかどうかあんまり自信はないのですが、かといって樹脂の膜の上で暮らす気にもならず、「すっぱり」とやめました。

と書いていらしたので、確かにそうだなと思ったりしています。
私も自分が選んだフローリングが何の木か知りたいです。

カラーセレクトの各色で木目が違ったので、木の種類が違うと思うのですが
「ライトチェリー」は桜、「リッチウォルナット」はクルミなのでしょうか？
「エレガンスブラウン」は何の木か、ご存知の方いらっしゃいますか？

ブリヂストンのコアステージの説明を見ると、ヘコミが気にならない、
床衝撃音対策と高耐久性に優れた新技術のフローリングだと書いてあります。
表面材の木の種類は載っていないですね。
スクールフロアなど表面材に天然木を使用している物は、カバ、ナラ、ブナと
木の種類が書いてあるのですが。
学校教室・福祉施設用の高耐久仕上材のフロアペッカーの説明図では、
メラミン樹脂含浸紙（木目柄）と書いてあるので、紙？もあるのかとびっくりしました。

[439: 契約済みさん]

外壁について、私も営業さんから伺ったことを共有します。

＿＿＿＿＿＿＿

・当初の設計通りの施工であり、予定通りの仕上がり。
・今後のやり直しなどの工事予定は現在ない。
・タイルとの段差について、他にも同様の施工のマンションがあり、
　通常の工法である。
・外壁について、疑問を持っている人は、ごく一部の人で、
　大方の契約者は予想通りの仕上がりだと思っている。
・質問等は東急建設に伝えている。
＿＿＿＿＿＿＿


現地も再度見て来ましたが、フロラージュさんは段差もなく、
石状吹付部分も石の粒々の様に見えました。

前回送られて来た東急さんの書面では、
石状吹付は、細かく砕いた石（骨材）を接着材と混合し、
とありました。営業さんの説明も同様でしたが、
家内がメーカーの営業所に問い合わせたところ、
エレガンストーンは自然石ではなく樹脂の粒だと聞いたそうです。
セントヴェールは特注品なのでしょうか。

植栽、たくさん植わっていました。きれいですよ。

[440: grey(gray)]

> 現在、検討中で頼もうと思っているUVフロアコーティングは株式会社ミシナコーポレーションです（No.430 ← peace さんが、2007/12/02(日) 00:20 に書き込みました）

　大変有益な情報有難うございます。

　ミシナさんは、HPも分かりやすい作りであり、簡単な見積もり伺った担当の方も感じのいい人でしたので、私も第一候補に考えています。

　でも、床材もけっこういいものらしいので悩ましいところですよねえ・・・。（ローン減らすために現金手持ちを絞っている時期ですし・・・。 (^^ゞ

　ワックスがけも、このHP見ると半年に一回ぐらい塗り重ねていって5年ぐらい経ったら剥がせばいいって書いてますけど・・・。

　http://www.37sumai.com/special/10_pcup/02_rinrei.html

　あと、カーペットとか敷いちゃったら5年ぐらいはそのままにしておいてもいいんですかねえ・・・。それともやはり年に一回ぐらいはカーペットをめくって掃除しないといけないんですかねえ・・・。

[441: 契約済みさん]

今日創価学会建設予定地を見てきました。
看板を見ていると、他の方も気になるのか二組の方に会いました。
学会よりも奥にマンションと一戸建てを建設していますが、売れるのかな。。

[442: 契約済みさん]

peaceさんへ
私も便乗して、ミシナコーポレーションの情報ありがとうございます。
こちらの、
UV30年フロアコーティングからはキシレン、ホルムアルデヒド、アセトアルデヒド、トルエン等はいずれも検出されておりません。
に惹かれています。価格も品質もオプション会よりいいみたいですし。
油性コーティングやワックスは有機溶剤が含まれているので、できれば避けたいと思っていました。

天然素材のワックスならいいかと思ってホームセンターで聞いてみたところ、
基本的に無垢の無塗装フローリング用の物で、ウレタン塗装したものには乗らないと聞き、
だったら30年間水拭きのみで済むというのは、とても魅力を感じます。

[443: 匿名さん]

そろそろ本題に話を戻しましょう。

[444: 入居予定さん]

フロラージュ板ともども、最近、部外者の方の煽り発言（一人○役？）と思しきものが目立つようですが、

　まあ常識で考えて、創価学会の方々も、あえて会館周辺住民の反感を招いたり、マスコミに報道されかねないような行動（重点的な勧誘とか、会館周辺へ固まって住むとか）は採らない（〜むしろ自制する）のではと思いますが、いかがでしょうか？

　会館に通うのに便利って言っても、毎日の買い物でもないでしょうし、会館徒歩数分圏に住むことがそれほどメリットあるとも思えませんけどねえ・・・。

[445: 入居予定さん]

＞No.433；あのフローリングは本物の木ではないのでしょうか？

　ＭＲに確認したところ、天然の木の薄板を表面に貼ってあるそうです。（種類は特に確認しませんでした。色合いによって違う木を使っているのでしょうね）

　ということは、深い傷をたくさんつけたり（磨きすぎたり？）しない限りは、まあ10年とかは天然木と同じということなのかなと。

　あと別件ですが、斜め隣の３６０戸ほどの物件は、フロラージュ、セントヴェールとの一体感は出さない方向で、周辺のマンションに合わせて白を基調とした外壁（〜デザイン）を予定しているとのことでした。

[446: 入居予定さん]

４４４さんは宗教をなめ過ぎ
スーパー以上に生活に密着してるものです。
毎日スーパーに行かなくてもお祈りは毎日するものです。
それも日本最大勢力（実勢）のカルト教団創価学会ですよ。
日常は静かでも選挙時は何するかわかりません。

[447: 契約済みさん]

>>444
そうやってすぐ煽りに乗るから・・・
なんでスルーできないの？

>フロラージュ板ともども、最近、部外者の方の煽り発言（一人○役？）と思しきものが目立つようですが、

と書いてますが、自分がそのお話したいだけじゃないですか？

[449: 契約済みさん]

12月2日16時
立派なシマトネリコ

[450: 契約済みさん]

12月2日16時
セントヴェールガーデン

[451: 契約済みさん]

12月2日16時
セントヴェールガーデン

[452: 契約済みさん]

12月2日16時
ウエストヒル
コンフォートヴィラ前

[453: 契約済みさん]

12月2日16時
ディライトヴィラ

[454: 契約済みさん]

12月2日16時
奥：セントヴェールウエストヒル
看板箇所：礼拝堂予定地
セントヴェールと礼拝堂予定地の間に一段高い土地あり

[455: 契約済みさん]

12月2日16時
イーストエントランス

[456: 契約済みさん]

12月2日16時
エールヴィラ〜コンフォートヴィラ

[457: 契約済みさん]

12月2日16時
宮前美しの森公園側からみたセントヴェールガーデン
奥に立派なシマトネリコとフロラージュ

[458: Laurel]

>>395 by peace
お褒めいただいて恐縮しております。
ただ、金融と不動産関係を30年してますので、浅知恵があるだけです。
>>389 で私が記入した、ホームページの「コンセプト」部分の改訂について、よくよく昔のHPと比べたら、蝶々？の飛んでる森の写真の説明が「美しの森」となってたのが、「美しが丘公園」（コンフォートビラから駅まで歩く途中の公園）に訂正されてるだけでした。（参画する大手デベロッパー11社+法人1社に変更しないんですかね？）
異動になった販売担当の方から、先週末に電話が有りました。メールで質問した件について、色々と説明して頂きました。ここに書いても良さそうな話題を2つ。
①先週送られて来たアンケートの送付に時間がかかったのは、議事録の作成に時間を要したそうです。（質疑応答で興奮して発言された内容に、文書に残すと不快に感じる方が居らっしゃるかもしれない単語があってその取扱に困ったそうです）
②ここで公開空地・外装等の話題が出てから、それを理由に解約された方はいらっしゃらないそうです。
全然話は変わって、土曜日にお世話になってる団体の方の所行く手みやげに、ベルクの4月でクリスマス風のクッキーを買って行きました。可愛らしいと大変評判でした。たまプラはお土産に良いしゃれた物の店が多いですよね。

[459: 匿名]

>>458
アンケートの送付に時間のかかった理由ですが、そういうのを一般的には言い訳・屁理屈といいますね。
議事録が大変であろうとなかろうと、そんなものは期限の範囲内でやるべきものです。
小学生の宿題じゃないんですから。

どこの世の中に、取引先との約束の書類を、期限が切れてから出しても平気な業界があるでしょうか。
普通の企業では、期限を守るのは基本中の基本ですよね。期限を守らなかった段階で契約不履行ですから、何をされても文句は言えません。
ましてや、言い訳をするなど論外中の論外ですよ。
こんな変な業界(企業体質)だからなおのこと信じられないと思う人は、私だけではないと思いますが。

[460: Laurel]

>>459さんへ
私は法人への商業施設の賃貸業務をしてますが、仰る事はごもっともだと思います。
ただし、下請けの管理会社や施工会社とかで期日（施工は期日までにやるんだけど完成図書とか書類は・・・）守らない所は多いし、不動産関連以外でも、上場してるある警備会社なんて催促をさんざんしないと請求書を送って来ない所もあるし、いろんな会社があるなと思ってます。
私は出席してない11/4の会で2週間で発送すると言ったそうですが、発言した個人の資質の問題で、「業界（企業体質）」とまで言わなくても良いんじゃないかなーと思います。普通は期日を約束するときには、見込の日に有る程度の安全を乗せて期日を言いますが、販売会社の人間で売り主の決裁の時間まで読めなかったのかな位にしか私は思いませんでした。
期日が遅れてる事が気になるなら電話なりメールで、直接意見してあげた方が、自分の精神上も良いし、相手の会社にも良いですよ。

[461: 契約済みさん]

>>459

この変な業界（不動産業界）で東急の対応は誠実なほうだと思いますがね。
普通のデベなら、外壁の問題なんて取り合わないですよ。

議事録の送付については、意図的に最終期の販売まで待ったのだと思います。

[462: 匿名さん]

395さん

>文書に残すと不快に感じる方が居らっしゃるかもしれない単語があってその取扱に困ったそうです。

私も11月4日の説明会に出席していましたが、この単語は「詐欺」という言葉です。不快に感じるのは売主ではないですか。

[463: 匿名さん]

>>460さん、

不動産業界(建設、管理も含めて)は、やはり異常体質なのですね。
私は某会計法律事務所に勤めておりますが、期日の遅れなどもってのほかですよ。
国内でもそうですが、特に海外取引では致命的です。
下請けであろうがなかろうが、期日を守らない所は切り捨てられますし、そもそもそんな会社はないです。
また、担当者が適当に期日を言った場合も、担当者に当然責任があります。不眠不休ででもやる、それが仕事のはずです。
不動産業界は閉じられた業界で、殿様商売をしていると言われても致し方ありませんね。

多くの方は、他業界でまともに働かれている方ばかりでしょうから、今回はあきれた方も、やっぱりと肩を落とされた方も沢山いると思います。
460さんは一応この業界の方のようですから、業界をよく知っているだけに、擁護されるのかもしれませんね。

まあ、こんな程度の会社だから、適当な工事をされても仕方がないと私は思いました。
大手デベの手抜きですら、珍しい話ではなくなってきましたしね。

[464: 匿名]

＞販売会社の人間で売り主の決裁の時間まで読めなかったのかな

すごい会社ですね(笑)
どんな社員教育しているんだか……。
個人の資質じゃなくて、企業体質の何物でもないと思いますよ。
適当なこと言っても、まあいいや、で済ましちゃってるわけですから。
こんな所に何言ったって無駄じゃないですか？
バ　カの壁というやつです。

[465: 匿名さん]

>文書に残すと不快に感じる方が居らっしゃるかもしれない単語があってその取扱に困ったそうです。

それで、侃々諤々の議論が何日にもわたって社内で行われ、期限を大幅に過ぎてしまったというわけですね。
よーく理解できました。

[466: 匿名さん]

>>460
>請けの管理会社や施工会社とかで期日（施工は期日までにやるんだけど完成図書とか書類は・・・）守らない所は多いし、

すごい体質ですね。大手の発電プラントメーカーに勤めていますけどそんなことしたら契約違反でおおごとです。

[467: 契約済みさん]

だから、その程度の業界なんです。
それがわかっただけでもよかったと思います。
国土交通省は何をしているんでしょうか。
とっくにわかっていると思うんですが。

[468: peace]

440のgrey様。ブリジストンの良い床材を使っているので嬉しい贅沢な悩みです。次の理由で殆どUVを使う事は決めていますが念の為、一昨日、メーカ名と色を連絡、サンプル送付依頼しました(ミシナは床材名称と色を伝えればサンプルを送ってくれます)

1)既に送って貰ったサンプルで何度も線香を付けても全く、焦げあと、痕跡が付かない。或は10円玉で幾らこすっても表面に傷が殆ど付かない事。

2)フローリング材が高級なのでUVとの組合で更に耐久性が増すのではないかと思っている事。

3)個人的な感じ方に差異はあると思いますが、既に今のマンションでコーティングをしていますが、てかりも然程、気にならないず、プラス面の方が多いと思っている事。(売却の際に有利かも?、綺麗なので快適)

4)確かに30万円前後は高いかもしれませんが、30年耐久性保証(上記1)よりそれ以上の耐久性がある気がしますが)から年間1万円(月々800円)と考えれば価値があると自分では思っている事。

参考になれば幸甚です。

[469: peace]

444番様。同感です。私もそう思います。

[470: peace]

449番様。写真有難う御座います。立派なシンボルツリーですね!

[471: peace]

450番様。写真有難う御座います。シンボルツリーほどではないのが少しがっかりですが成長を待つと言う事でしょうか?

[472: peace]

460番のLaurel様へ。私も同感です。特に売主が4社にもなるとそれだけでも意見調整に時間を要するので多少の遅れはあるのかと思います。但し、複数社に亘るとその分、責任があいまいになる、或は野球で言うポテンヒットが出るのでは?と言う気は契約当初からしていましたが、売主構成を見てまあ大丈夫だろうと思い契約しております。

[473: 契約済みさん]

アンケートの送付に時間のかかった理由ですが、そういうのを一般的には言い訳・屁理屈といいますね。
議事録が大変であろうとなかろうと、そんなものは期限の範囲内でやるべきものです。
小学生の宿題じゃないんですから。

どこの世の中に、取引先との約束の書類を、期限が切れてから出しても平気な業界があるでしょうか。
普通の企業では、期限を守るのは基本中の基本ですよね。期限を守らなかった段階で契約不履行ですから、何をされても文句は言えません。
ましてや、言い訳をするなど論外中の論外ですよ。
こんな変な業界(企業体質)だからなおのこと信じられないと思う人は、私だけではないと思いますが。
No.459さん貴方はとてもすごい方なのですね。言い訳ではないとLaurelさんは言っているように私は思います。Laurelさんと担当さんの信頼関係上のお話なのでは・・・459さん貴方はとてもすごい方だ！！！

[474: 契約済みさん]

450さん一連の写真は　とても撮り慣れていらっしゃいますね・・・
必要な箇所を適切なアングルで早い時間内に。


私どもの仕事に関しても、期限は当然厳守です。
ちょっと内容は書きませんが、期限は生産ラインと直接に関わり、期限がずれると＜莫大な＞損失に繋がります。
故に、私どもの会社の仕事に関わる会社のすべてが同じで、期限を守らないことはあり得ません。

[475: 契約済みさん]

期限を厳守するなんて当たり前のことだと思います。
459さんが言っていることは、すごくも何ともないと思いますよ？
473さんは学生さんなのかと思わず目を疑ってしまいましたが、そのような不可思議な会社もあるんですかね……。

この案件の場合、提出先は取引先というよりは顧客ですね。
顧客を甘く見ているから、適当な理由をつけて先延ばししただけと思います。
どうせ解約も何もできないだろ、と言う考えが透けて見えます。

それにしても、シマトネリコ、立派ですね！

[476: 契約済みさん]

↑
この案件の場合、提出先は取引先というよりは顧客ですね。
顧客を甘く見ているから、適当な理由をつけて先延ばししただけと思います。
どうせ解約も何もできないだろ、と言う考えが透けて見えます。


　そうかもしれませんね。今後も気が許せないような思いになってしまい、結局は東急他にとっても良いことでも無いのに、体質でしょうかね。
いつか何か起こりますね、これでは・・。

[477: 契約済みさん]

>>467
不動産業界はルーズな面が多いです。デベ本体はそういう傾向はあまりないとしても、販売・管理あたりになるとそういう傾向が強いですね。
以前住んでいたマンションの管理会社（業界大手クラス）は、そういう面でいうと「ルーズ」な部類でした。のんびりした地域のせいか住民もおおらかな人が多かったので、「なんか許しちゃう」ところが大でした。ほとんど問題にはなったことはありませんでしたね。
さすがにドレッセ辺りにくると手厳しい意見が相次いできますね。もちろんそれが正しいことで、私も同じ思いですけども。

[478: 契約済みさん]

ここの物件問題山積ですね。高値掴みと言われるだけでも悩ましいのに。
ふぅ。いいことないかな。

[479: 契約済みさん]

お向かいのライオンズさんと比べると、
外観が悲しくなるぐらいにチープで、のぺっとしていて、まるで「団地」なのです。
立地条件では、鬱陶しい崖もないし、視界をさえぎる老人ホームも民家も目の前にないし、
文句はないのですが・・・・。
でも、学会施設で一番（唯一？）影響を受けるのは、私たちなんですよね・・・。

[480: 匿名さん]

そんなにライオンズと比べてチープでしょうか？タイルの色感が違うのでそう見えるのかな！フロラージュとセントヴェール徐々に統一感も出てきて、それなりに見えてきたかなと思いますが・・・

[481: 契約済みさん]

ライオンズはセントヴェールより戸数が少ないし規模が全然違うから、向こうと違って団地みたいに見えるのはある程度しょうがないのでは？

[482: 契約済みさん]

>>479さん、

本当に契約済みさんですか？
あなたが思われるライオンズさんの欠点とセントヴェールの欠点を色々書いて何かねぇ・・・みんなをおとしめているようで残念です。

私はすべてにおいてあなたとは違う意見です。勿論　外壁は気に入っていませんが。

ライオンズさんにも長短あり、セントヴェールにも長短ある。
創価学会の影響はフロラージュも相当ある。
しかしそもそもカルトのような問題は無いでしょう。
人の流れが増えるというような影響はどのマンションも同じだし、美しの森のイメージがどうこうというならそれも同じ。
学会は、2重窓にして音も漏れないと言っているのだから、他に何を心配しているのですか？

布教でもされるとか、おかしな人達がぞろぞろ歩くとか・・？
歩くのはフロラージュの北側が多いでしょう。歩いたって大丈夫ですよ。

[483: 入居予定さん]

都内も冷え込みましたねぇー。

さて、先日、美しの森公園に行ってみました。
まだ周囲の工事の影響が抜けきっておらず、まだ心和む状況にはなっていませんね・・・。
ですけど、だんだんと植栽が整って、池もいちど浚渫すれば、面白い公園になりそうです。

セントヴェールの隣にある生産緑地は、野菜の作られる様子を眺めることが出来て、子供も面白がるだろうと思います。
農家の方と交渉して、無農薬栽培や直接買い付けなどが将来的にできれば、なお良いと思います。
とりたての野菜は、スーパーに並んでいるものとは格段に味が違いますからねぇー。
そういう違いがわかるような味覚を育てられたらいいですね。

１２月には、セントヴェールガーデンで餅つき大会とかやりたいですね。
季節の行事を大切にしていきたいと思います。

セントヴェールという「マンション」が、「住民力」の高い自発的コミュニティになりますように。

住民の皆さんに３月にお目にかかるのを、今からとっても楽しみにしています。

惻隠の情を知り、寺にも神社にも行き、クリスマスも楽しむ一市民より。

[484: 契約済みさん]

美しの森公園、梅雨どきは紫陽花がとてもキレイでした。
桜の植樹もされているので、春になったら楽しみですね。
最近行ってないのですが、今の時期は紅葉が見られるでしょうか。
池まわりのデッキを散歩するのは、大人でもわくわくしますね。

セントヴェール隣りの生産緑地、時々看板があり、子供の字とイラストで「○○（野菜の名前）あります」とか書いてありますよ。お孫さん作なのでしょうか？微笑ましいです。
見る度に内容が変わっていたり、看板自体なかったり、なのですが。
ただ、週末見に行くことが多いですが、今まで販売している様子を見たことはありません。
平日限定なのか、もしかして美しが丘公園前のコインロッカー状？の野菜直売所の野菜があそこのものなのか？よくわかりませんが、販売されていることは確かだと思います。

餅つき大会、いいですね〜。
ビッグコミュニティなので、色んな企画で盛り上がれそうですね。

[485: 契約済さん]

ほとんど週末ごとに、吸い寄せられるように、セントヴェールに通ってしまっています。
生産緑地の所で、販売もされていました。
声までかけられましたよ。
とても、ほのぼの良い感じでした。
しっかり、作物を作っていらっしゃるので、そんなことはないかと思いますが、
あそこを、ほんの少しずつ貸し農園のようにして、土地を貸していただけたらなあ。。。
花や野菜を自分で作れたらなあ、朝摘み野菜をサラダにして朝食にできたらなあ。。。
などなど、あそこを通るたびに楽しい想像をしてしまいます。

マンションも確かに今の所あまり外装はよいとは思えないのですが
みなさんも書いておられますように、植栽がずいぶん多くて、なかなか他にはないようなマンションになるとも思います。

窓のようになったところから、
色とりどりの花がちらちら見えるように飾ったら
ヨーロッパの街並みたいに
素敵になりそうだなあ。。。
楽しい想像が次々に広がってしまします。

ちょうど、入居時期は、
花ざかりの　春ですね！！！

[486: 契約済みさん]

484です。
そうですか、あそこで販売もされているのですね。
私の行くときはいつも、もくもくと作業されておられる感じでしたが、そういうコミュニケーションがこれからも生まれれば、ずっと土地の転売等はされず、それこそ住民への貸し農園なども有り得るかもしれませんね？
子供のころ、父親について貸し農園に野菜を採りに行くのって楽しみでした。
広さがあるので十分ベランダガーデニングも可能ですし、される方も多いでしょうけれど、土の量に限りがありますしね。

・・・と前回含め以上は新生活を楽しみにされている契約者の皆さんに向けて書きました。

以前の投稿に、楽しみで毎晩寝る前にパンフレットを眺めている、という男性のお話がありましたが、私の夫も、私のために生活に便利で安全で暮らしやすい場所を選んでくれ、生活が落ち着くことで仕事に集中しやすくもなり、ますます張り切ってやっていこうと決意していたようです。やはり男性にとって持ち家を購入するということは大きなことなのだとつくづく感じました。
私は現在そんな夫を悩ませる数々の出来事を、怒りを通り越し本当に悲しく残念に感じています。
アンケートも受付中ですし、問題はすべて解決していない状態ですので、あえて書かせていただきました。
でも、さまざまなことに納得され、希望に溢れる契約者の皆様には本当に素敵な生活を送っていただきたいと思っています。

[487: 周辺住民さん]

あのシマトネリコは凄いですね。昨今のマンションであれほど巨大な植栽はなかなか無いのではないでしょうか。美しの森の中心地としての風格を一気に築いた、といっては過言でしょうか、、、。近隣としても豊かな気持ちになりますよ。

[488: 契約済さん]

４８７の周辺住民さん
４８７さんの書き込みを読んで、こちらも豊かな気持ちにしていただきました。
どうもありがとうございました。
たくさんの緑豊かな美しの森で
近隣の方々とともに心豊かに暮らしたいものです。
立派なシマネトネリコに負けないように。。。

[489: Blue（契約済）]

餅つき大会とは、楽しそうな企画ですね。ぜひ実現させたいですね。
せっかくの大規模集合住宅なので、コミュニケーションを大事にしていきたいです。

現在の住居がかなり遠方なので、現地の写真を掲載してくださる方がいらっしゃいますが、とても助かります。ありがとうございます！

[490: 契約済みさん]

ペンネーム「日本酒」です。

餅つき、とっても良い提案ですね。

節分とか、花見など、季節の行事をみんなで盛り上げていきたいですね。
折角植栽も多彩ですし、情緒豊かなコミュニティーに出来たらいいですね。

シマトネリコの話も出ていましたが、庭もいじり甲斐がありそうですね。
（庭は共有部分で、１階住戸の専有使用権かな？）
みんなでフェンスにつるバラやアイビーを垂らしたら、壮観ですね。
その程度なら、ミニプランターや植木鉢でも育てられそうですし。

初夏の月夜。ベランダから風に揺れる夜の緑を眺めつつ、手元の白熱灯で好きな本を読む。テーブルにはすっかり結露したチンザノ。室内からはかすかに聞こえるアリア。
良いですねぇーーー。

あ、妄想ふくらませ過ぎちゃいました。
皆さん、フォローお願いしますよ。

[491: 契約済さん]

みなさんのとても前向きな楽しい書き込みを拝見して、
生活を本当の意味で自分なりに楽しむ術を知っている皆さんが入居されたら、
入居後の外観はずいぶん違ってくるように思いました。
道行く近隣の方々が、
へーーー、これがあのセントヴェールかあ、
人が入って生活が始まったら、こんなに暖かく素敵にかわっていくんだあ。。。
いいなあ。。。。。。

となっていけばいいなあと現実的な妄想でした。。

[492: 契約済みさん]

こんにちは、日本酒です。

生産緑地について調べてみました。

生産緑地の指定は永年であり、後継者がいれば農地として永続する。
固定資産税が少し安い優遇措置があるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/生産緑地地区

農業を継続できない場合、市への農地買い取りを請求できる。
市が買い取らない場合は、他の農家などに斡旋される。

それでも買う人がいないと、生産緑地指定が解除される。
つまり、他の建物が建ったりすることがある。

農家の方と良好なパートナーシップを構築して、美しの森の共有財産として育んでいきたいですね。

農家の方に協力していただき、芋掘り大会や、収穫祭などができると楽しいでしょうね。
まさに田園都市？ですね。

[494: 契約済みさん]

≫４９３

マイホームを購入したら誰だって楽しい生活を妄想しますよ。
犬蔵でって言いますが、493さんにとっては違っても契約者にとっては素敵なところです。
住むのが待ち遠しいですよ。

[495: 契約済みさん]

今年の冬は寒そうですね。
地元民ではないのでわからないのですが、冬の間は何回くらい降雪するのでしょうか？
ご存じのかた、教えてくださいませんか？

[496: 匿名さん]

セントヴェールガーデンの雪景色きれいでしょうね。雪が積もるのが楽しみです。

[497: Laurel]

今週末から登記関係の説明会が始まりますし、来月には入居説明会、2月には内覧会、3月には引渡・入居と続きます。
そろそろ「マンション住人」板に新しいスレッドを作って、契約者間で入居に係る情報交換を始めても良い時期だと思うのですが、皆さんどう思われますか？
ルール上は、検討板と住民板にそれぞれスレッドが立っても良いようです。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
引き続きここ検討板では、検討購入の方のサポートをして行けば良いと思います。

>>495さん
宮前区のデータは見つけられませんでしたが、横浜市の2005/11〜2006/4のデータは次の所の16頁に見つけました。この年は7日積雪があった様です。宮前区と横浜市ではそんなに違いは無いと思います。なお、積雪日数なので雪の降った日とは違うかもしれません。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/nogyosinko/kisyojunpo/18.pdf

[498: peace]

483番様、484番様、486番様。寝る前にパンフレットを見ているのは私です。皆様の様な感性の豊かな方が住民になるのは素晴らしいと思います。前にも書きましたが色々とありますが、貸し農園、餅つき大会等の可能性も含めとても素敵な場所になると今から楽しみにしています。又、たまプラーザは人口流入が進んでおり、将来的に資産価値上昇の可能性。

或は前に書込み忘れましたが、美しが丘公園の端近くにあるコンビニがミニスーパーになると東急の方の説明がありました。(東急にこれだけ人口が増えるのだから東急辺りで近隣にスーパーを作らないのですか?と聞いた為)自分では見ていないのですが、歩いて3分程度の場所だそうです。…と言う事で便利にもなるし、欠点ばかりではなく、良い点を見れば結構、沢山あると思います。

[499: peace]

ペンネームの日本酒様。中々、楽しそうですね!私も同じ様な事を考えていました。

[500: 購入検討中さん]

あの、、、言いづらいのですが、契約済みの方々は住民板に移行してもらえませんでしょうか？

[501: 購入検討中さん]

住所は「川崎市宮前区美しの森」に変更になるといいですね。

[502: 購入検討中さん]

>>501さん

横浜市じゃないのが甚だ残念です。
細かいこととは言え、その部分はやはり気になります。

何とか横浜ナンバーに。。。

細かいことなんですが。

[503: 匿名さん]

植栽が加わって感じのよいマンションになってきましたね。現地モデルルームはいつできるのでしょうか。

[504: 契約済みさん]

>>501>>502
川崎市には「昔の地名はできるだけ大事にする」という方針があるようです。以前、似たような話も出たようなのですが、「犬蔵」の地名について変更することはしないと聞きました。

[505: 物件比較中さん]

住所もそうですが学区はもっと理不尽だと思います。
公立の場合なぜ美東小が目と鼻の先にありながら、徒歩２０分の犬蔵小学校まで通わせないといけないのでしょうか。

[506: 契約済さん]

検討中の方にも良い情報になるかなと思い書き込ませていただきます。
本日、ローン申し込み会に行きローンの申し込みをしてきました。
その前にマンションの重要事項説明の補足、訂正等も東急の方からしていただきました。

まず、外壁の件ですが、CGに近づけるよう目地を追加するという事が決定したそうです。
その際に、目地をただあの上から増やすという訳にはいかないので、表面全体に削ってそれから目地をふやすとともに、吹付けもさらにするということでした。
上からする吹付けが確かに定着するのかとか、削った粉塵の後始末とかの様々な問題があったためなかなか施工サイドからの了解がとれず、一度は無理という結論だったそうですが、検討を重ねてもらい、技術的にも大丈夫ということで、ほぼCGのような目地を入れていくそうです。

エレガントストーンについては、石状吹付けと石調吹付けという種類があって、セントヴェールで使用しているのは、石状吹付けというもので、それは本物の石を砕いたものを吹き付けるということでした。
前にここで調べた方が言っておられた樹脂の吹付けは、石調吹付けという似ているけれども違うものだそうです。
列柱に吹き付ける石状吹付けのサンプルをローン申し込み会の前にMRで見せていただきました。
外壁のサンプルよりだいぶ大きなサンプルでした。
おそらく、小さいサンプルでは大きな面に吹き付けたとき、仕上がり具合が分かりにくいという事で、今回は大きいサンプルを作られたのだろうと思いました。
本物の石を吹き付けたという事が、はっきり分かるサンプルでした。
色も単色でなく、２本の吹付け口を使う高級なものだそうです。
もし、あのサンプルのままの仕上がりになるなら、当初予定の単色のコンクリのような仕上がりと比べてかなりグレイドアップ、高級感の感じられるものになりそうで期待が持てます。

そればかりでなく、エントランス部分のアーチ型のゲートの足の部分も列柱とおそろいとなるよう茶系の石状吹付けに変更されたということで、そのサンプルも見せていただきました。
それもかなり石らしい仕上がりでした。

ウエストエントランスの列柱部分がCGと違っていたというところも、当初の計画を変更して、CGにあわせて、列柱を増やし、極力CGに近づけるということでした。

私としては、予想以上に真剣に契約者の要望に取り組んでくださり、出来うる限りの結果を出して下さったという非常に良い印象を受けました。

開放空地についても、重要事項説明を怠ったという瑕疵があることを認め、契約金、有償グレードアップ分を含め、解約希望の方には白紙撤回ということで、全額返金されるという事です。

私は、今回の回答を受け、東急さんの誠意を感じることができ、非常に嬉しく、気持ちよく入居できそうに思い、ご尽力して下さった皆さんに感謝しています。

また、これらの回答を引き出せた事は、入居前にもかかわらず、多くの契約者の方が、冷静に判断され、無理なクレーマーに陥る事無く、様々な方面に積極的に働きかけ、動いて下さった成果だと思っております。
これらの契約者の方々に感謝するとともに、同じマンションに入居できる事を、本当に本当に心強く、頼もしく思っております。
あらためて、セントヴェールに決めて良かったと思っています。
もし、他のマンションだったら、不満に思いながらも、きっと売主さんの思うままの引き渡しとなった事だろうと思います。

お忙しいのに様々に動いて下さった皆様、ありがとうございました。

[507: 契約済みさん]

今日、重要事項説明会第２回目に行ってきましたよ。
石状吹付けは一旦剥がして、目地を増やすとのこと。
他にもパンフレットと違ってしまっているところは
できるだけ直すらしい。

あー、その費用で食器棚とかオプションを付けてくれればなー

[508: 契約済みさん]

506さん
ありがとうございます。わたくしも本日行った者の1人です。
内容は全くその通りで、変更点など、全てCGと写真を比較して
説明してくれました。時間なくMRにはいけませんでしたが、
安心しました。何より、このような説明を、説明会という形で
全員を集めてするのではなく、契約者1人1人に話しをし、
入居前の疑問点不明点不安点をつぶしていこうとする姿勢は
評価できるかと思います。
それにもまして、皆様の意思と行動が形になって
表れたということは今後の管理・運営の支えになるかと思います。
長い付き合いになりますが、宜しくお願いいたします。

[509: 契約済みさん]

>507 さん
>あー、その費用で食器棚とかオプションを付けてくれればなー

誠実に対応してくれた東急さんに対してこの発言はあまりに失礼
ではないかと…。外壁やCGの件について気にされていなかったのだと
思われますが、そうであれば尚更こんなことを言うのは自己中心
的な考え方と感じてしまいます。ちょっと残念…。

今回の東急さんの対応は悪徳に思えた不動産業界の中にあって
本当に素晴らしいと思います。市川の鉄筋不足の物件ですら
無償解約を認めていないですからね。東急の担当者の方々、本当に
誠実なご対応ありがとうございました。

[510: 契約済さん]

５０６です。
私は、契約の白紙撤回に応じるという東急さんの対応は東急さんの誠意ばかりでなく、東急さんがこのセントヴェールという物件に対して、自信を持っている証でもあると思っています。
色々あったけれどそれを考慮してもこの物件は価値が高いと判断されているのだと思います。
そして、私もその通りだと思っています。

[511: 周辺住民さん]

本日前を通りかかったらグリーンのカバーが順次取り付けられ何かしら削るような作業音が中からしていました。そういうことでしたか。完成が近づき、威風堂々としたなかなか良いマンションだなと感じ始めていましたので、さらに期待通りのよい方向になるようで良かったですね！

[512: peace]

506番様。詳細な状況のご説明有難う御座います。東急さん始め売主の方々の予想を遥かに上回る対応を聞き驚くと伴にここにして良かった(これらの色々な事があっても、それでもここは良いと元々、思ってました)と更に強く思いました。私の登録は来週ですが、昨日の朝、現地に行ってきました。生憎、デジタルカメラを持っていないので写真はないのですが、シンボルツリーのトネリコも素敵で又、セントヴェールガーデンの仕上がり具合も垂れ幕の外からですが、中々、お洒落に仕上がっており、嬉しく思いながら帰りました。皆様とお会いできる日を楽しみにしています(色々あったので絆がその分、強いと信じています)これからも宜しくお願いします。

[513: peace]

509番様。私自身は外壁は殆ど気にはしていませんでしたが、今回の売主の方々の誠意ある対応自体は非常に嬉しいで感謝している次第です。これからも宜しくお願いします。

[514: peace]

510番様。私も同感です。東急さんのみならず、東急電鉄さん達がフラッグシップと言っているだけの事はあり余計に嬉しくなりました。

[515: peace]

511の周辺住民さま。有難う御座います。私も土曜日早朝に現地を訪れたのですが、丁度、大きな土をクレーンで移動している処でした。相当量の土が入り又、植栽も立派で感激しました。

[516: 匿名さん]

私も昨日説明を受けました。正直回答はこのままと思っていただけに、修正等の
対応は意外でした。現地も完成に近づくにつれ良い出来になっており楽しみです。開放空き地もフェンスから建物は距離があるためあまり気にならない範囲です。ローン契約会がメインと思っていったので３時間半コースは意外ときつかったですが、終わった後ははればれとしています。

[517: 匿名さん]

>>509
感想は人それぞれ。
もう少し寛容に。

[518: 契約済みさん]

５０７です。

今まで掲示板を読むだけでしたが、５０７で初めて書き込みました。
５０７はいわゆる煽りです。
私は最初から東急さん大好きです。

モデルルームで説明してくださった方には
「本当に大変ですねぇ」
と何回も相槌を打ってしまいましたが、それが本心です。
私は外壁にそこまで不満はありませんでしたから。
また、ＣＧに合わせて石柱の本数を増やすなど、本当に必要なのかと
疑問に思う対応まで東急さんはしてくれています。
これもあの騒ぎのおかげでしょう。
あの騒ぎは何だったのでしょう。

[519: 匿名さん]

では「オプションを無料にしろ！」と騒いでみてはいかがでしょう。無料になるかもしれませんよ？

[520: 契約済さん]

５０７さんのような東急ファンの方がおられて、東急さんも心強くありがたいことでしょうね。
５０７さんのような方が営業担当の方々のストレスを癒して下さったり、却ってやる気を引き出して下さったり、無意識にこの結果に対する側面支援されたのでは。。。と思っています。
どちらにしろ、外壁の件も開放空地の件も、（開放空地にも車止めを設置し防犯カメラも１台ふやされるそうです）結果的に、資産価値を引き上げたという事になりますね。
穏やか派の方でちょっと嫌な思いをされた方々もこういう結果を引き出せたという事で、今までの騒動？も受け入れていただけたらと思います。
契約者同士、これからも違う意見、立場を尊重しながら、何事もより良い方向に向かって行けたら良いですね。

[521: 契約済みさん]

さー、次はあの施設建設撤回を目標に
我々は断固タタカウゾー！

[522: 匿名さん]

507/518さん
＞あの”騒ぎ”は、
羊頭を掲げて狗肉を売るというビジネスに対する反発ということでしょうね。世の中には、吉兆が好きで好きでたまらないという人がいて、何を食わされても別に死ぬわけではないからそこまで叩かないでも、と思う人がいるでしょう。あなたの意見はそれとあまり違いません。

東急はそういうビジネスをするやからと同列に見られたくないから、正しい道を選んだということでしょう。わたしは評価します。

[523: 契約済みさん]

12月9日　9時30分
目地の作業のためシートがかかっていますね。
空は広いしブルーですね〜ため息がでました。

[524: 契約済みさん]

12月9日　9時30分

[525: 契約済みさん]

12月9日　9時30分
これから作業でしょうか。
うっすら線が見えました。

[526: 契約済みさん]

12月9日　9時30分

[527: 契約済みさん]

私も説明を受けて来ました。
確かに誠意ある対応ですが、初めからパンフレット通りに仕上げる、ありのままの記載、
といった誠実な仕事をしていれば、無駄な作業も必要なかったのだと思います。
石のタイルでなければ、と思っている方にはまだ納得できないでしょうが。
今回も一度は何も変更しないと決めたものの、相違を強く抗議した方、外部機関に相談した方などがいて
このままでは公になるという危機感があっての対応だと思います。

私も東急が好きでした。だから契約しました。
営業さんも窓口になられて本当に大変でしたね、と思う気持ちも同じです。
だから尚更、自信を持って売れる物を最初から誠実に作ってほしかったと思っています。

[528: 契約済みさん]

521さん

今後いちばん大打撃を食らうのは当のディベロッパー達ですね
イメージダウン→販売不振(営業コスト増加)→価値の低下→減益

自分は"あの施設"が近くにあることが事前にわかったら絶対買わなかったですもん

競売だったらしいですが「隣の土地は借金してでも買え」って鉄則を
守らなかったゆえ、結局大損したことになりますね。

うちの実家でも隣の土地を無理してでも買わなかったことで、
新しく建った隣家のせいで日当たりが悪くなったとか
ぶーぶー文句言っていますが後のまつりです。

[529: 他物件契約済みさん]

外壁の件、一件落着ですね。おめでとうございます。
我が家も東急の物件を買いましたので成り行きがとても気になっていました。ちなみに完成は来秋です。パンフレットやＣＧどおりに仕上がってくれることを願って止みません。
東急の手掛ける物件は一流であると認識していましたので、今回クレームに対して誠意ある対応がなされたということを大変幸いに思います。

[530: ご近所さん]

＞東急の手掛ける物件は一流であると認識していましたので

外観はよくわかりませんが、中身はそうでもありませんよ。
住んでみるとかなりいろいろと不満がでてきます。
たとえば、うちは、上階の方がビリーズブートキャンプをやっているのがリアルにわかるほど・・・しかも振動つきで。

例の建物ができることによって、東急もこれはまずいと、重い腰をあげざるをえなかったのでは・・・これが真相？と思っています。
美しの森の価値が下がってしまえば、東急としては一大事でしょうから。

それにしても、東急のようなデベを、皆さんの熱い思いで動かしたということ、本当に驚きました。
皆様、まずはよかったですね。

[531: ｈｏｐｅ]

私も評価し、またとても嬉しく、このような東急始め売主４社のご対応に感謝します。何よりも、気持ちの問題ですのでとても気持ちよく入居することが出来ます。決して余裕があって購入するのではない私のような庶民にとっては大事な大事な我が家です。嫌なものを引きずって新居での生活が始まり、ローンを頑張って返し続けて行くのは　つらいなと思っていました。

きっと私どもの気持ちを汲み取って、一所懸命奔走して下さった中心人物のような方が、一人ではないでしょうがいらっしゃるように想像します。
その方はじめ、同じ心を合わせて下さった方々、関係者みなさまに購入者として御礼申します。最初から云々・・とはいえ、人間のすることですから結果として不備もあるでしょう。そんな時、このような誠意あるご対応は範を示すことになったのではないでしょうか。

どうか、最後まできちんと仕上げて下さいますよう宜しくお願い致します。

[532: Blue（契約済）]

皆様が納得いくような結末で、東急さんのご対応にもたいへん安心いたしました。
ただ、やはり創価学会の建設地は美しの森の敷地内であることに、かなりがっかりしました。開発地域の外であれば、デベロッパーも知りませんでしたで納得いくのですが、開発地域の中とのことのことで、まだ売り出しを控えている東急さんもある意味被害者でしょうが、かなりがっかりしました。
でもこの掲示板で感じた、入居者の方々の魅力は、これを勝ります。
解約も可能とのことですが、ぜひ入居して、皆さんと良いコミュニティにしていければと思っています。今後ともよろしくお願いいたします。

[533: 契約済みさん]

＞解約も可能とのことですが、ぜひ入居して、皆さんと良いコミュニティにしていければと思っています。

　あと解約となると、田都沿線の大規模物件に限れば、（某施設以外の）環境面でここと匹敵するところがあまり（ほとんど？）ないんですよね。

　で、やはり最寄り駅は、総合的には田都沿線（の川からこちら）のトップでしょうし。

　やはり、東急さんがフラッグシップと銘打つだけのことはあるんだよなあ・・・。（住所と小学校への距離は、お隣と較べれば格差が目立つけど、一般的な基準で言えばそれほどの問題でもないでしょうしね・・・）

　金利も今が底みたいな感じですしねえ・・・。（私はもう金利の動向を毎日ウォッチするのに疲れました・・・）

[534: 契約済みさん]

>>373さん
「来週清水の方が直接我が家に来て説明してくださることとなりました。」とのことでしたが、どのような お話でしたでしょうか。
私もかなり「人通り」に思い悩んでいるので、是非おきかせください。

[535: 契約済みさん]

宗教団体施設部分は他人の土地なのに、パンフに堂々と「美しの森住宅街エリア」と書くのはどうかと思っていました。
「住宅地区」の定義には、教会その他これらに類するもの、公衆浴場、なども含まれますがだからといってまさか・・・でしたね。

美しの森の取り組みは、沿線のフラッグシップ・プロジェクトとして期待されています、とまで自ら言いきるのならば、10社で何としてでも購入すべきでしたね。
特に東急さんなんて隣りの隣り、次にできる物件は目の前なのに残念すぎます。
イメージ重視というか、計画が甘いなぁ・・・と思います。
（まぁイメージ重視はお互い様な部分もあるのでしょうが。）

というか美しの森エリアはデベ10社でがっちり固められるのではなかったということになりますね。
となるとそもそも美しの森プロジェクトって一体何なんでしょう？
個人的に、「低層住宅地区」の価値を改めて感じる出来事でもありました。

外壁の件は、私もこの問題があって動きだした面が大きいと感じています。
以前は担当さんにハッキリと、「修正はしません。」と聞きましたから。

でも３つの問題のうち２つが解決する様子なのは良かったですね。

[536: 契約済さん]

５３３さん、本当にそうなんですよね。
私たち夫婦は、解約も一応検討し、そのために今売り出し中の物件や竣工済みの物、中古までを含めて、かなり他物件を見て回りました。
大規模物件、田園都市沿線にもこだわらずに。
その結果、セントヴェールほどの立地、設備、内装のグレードの高さの物は、迷う事も出来ないほど、皆無でした。
そして、見た物件は、この駅で、この内装で、この値段なの？？？？という感じで、却ってセントヴェールのグレードの高さ、立地の良さ、それに対する割安感までを再認識するに至りました。
そして、感じた事は、不思議なほど、なかなか良いマンションってない！ということでした。
そして、駅を降りた雰囲気もたまプラは、やはりだんとつでした。
また、東急さんからの改善の情報を得て、初心に戻り、セントヴェールに縁があったことを心から良かったと思っています。

[539: 契約済さん]

私もそう思います。
ここの書き込みには、近隣との比較等がほとんどなくて、読んでいて気持ちがいいです。
それに、書き込む方のほとんどは契約済の方になっていると思うので、もう、比較の必要もないですね。
それぞれの物件の長所短所がありますから、みなさん契約前は当然よおく比較してそれからの結論でしょうから、どれに決められても、満足されて、入居されまたは入居を楽しみにされていると思います。
人にしてもマンションにしても、無意味に比較して無駄なエネルギーを使うより、もっと建設的な事に使いたいものですね。

[540: 契約済さん]

外観について、色々ありましたが、シマトネリコなど本当に立派な植栽がたっぷり入り、それこそ見違えるようですよ。
一列どころか、二列三列と植栽が入っています。
あれほどの植栽が入るマンションは少ないと思います。
セントヴェールガーデンから、背景に美しの森の濃い緑も見えます。
この季節ですし、まだ植え替えられたばかりで、元気のない植栽が並んでいますが、数年後の春夏の季節の事を考えただけでも、ワクワクします。
見に行くたびにどんどんよくなっていきます。
列柱も本物の石が吹き付けられたら、かなりの物でしょう。
結局、全てができあがったら、とても素敵になりそうです。
素直によかった。。と思います。

[541: 契約済みさん]

美しの森の入り口に位置するフロラージュさん、坂を上ると、まず姿を現す美しくあたたかなフォルムに胸が躍ります。
お向かいのライオンズさん、重厚感溢れるとても素晴らしい外観に仕上がりつつあります。仕上げも職人さんが丁寧に行っているようで、好感が持てます。
ライオンズさんの横の道を入ると、グラシスさん。壁面タイルの白が眩しいほど映えて、お洒落で都会的なデザイン。とっても素敵です。
そして、私たちのセントヴェール、いろいろありましたが、要望通りのデザインに仕上がるようで一安心。立派なシマトネリコを見ているだけで胸がわくわくしてきます。
さらに美しの森公園側にも素敵なマンションがありますよね。
美しい街路樹と広い道路と公園に恵まれたこの地域で、素敵なマンションに住んでいるお隣さんたちとお知りあいになれることを考えると、それだけでとても楽しい気分になってくるのです。
と、最近いやなこと続きでしたので、思い切り楽観的になってみてもいいですよね？

[542: 契約済みさん]

楽観的になられているところをすみません。
学会が建ち上がっても、他のマンションはきちんと竣工するのでしょうか。
特に、学会前の東急の土地など、未だに不安に思います。
商業施設などになる分にはいいのですが・・・。
分譲は難しいということで、賃貸とかの可能性もでてくるのでしょうか。
学会問題はさすがに衝撃があり、今後もあの空き地を見ていると何ができるか不安になります。
また、東急が「変更はない」と断言したにもかかわらず変更してくださったことが、逆に不安を煽っている感じです。

[543: 契約済みさん]

あまり考え過ぎはよくないですよ。
なるようにしかならないのですから。

[544: 契約済みさん]

学会前の東急の土地は集合住宅地区ですね。
建築物等の用途の制限をみると賃貸の可能性も？と思う語句は長屋、共同住宅、寄宿舎、あたりですが、詳しくは今わかりません。

それにしても、まわりにこれだけ空地があると、日々ロシアンルーレット状態ですね。
美しの森住宅街エリア、今さらながらかなり疑ってかかってます。
542さんの不安なお気持ち、よくわかります。

[545: 物件比較中さん]

美しの森が信濃町状態になる可能性もあるということでしょうか？

[546: 匿名さん]

あ

[547: 匿名さん]

この場に至って、色々不安・不満があるのであれば白紙撤回できるのですからそうされたらいいと思います。後３ヶ月後を楽しみにここでの契約をされる方で意見交換して来たいと思います。

[548: 契約済みさん]

547さん
この場に至って今だからこそそれを悩み中なのです。こちら、検討版ですので。

[549: 契約済みさん]

>>５３４さん
すみません。。
実は清水の方に来ていただくことを当日キャンセルしてしまいました。
前日に連絡が入り、清水の方２名のほかに学会の方も２名来ると言われ、なんとなく怖くなりキャンセルしました。
私の聞きたかったことは、要望書を出せないのならほかの方法はないのか、意見書というものはどういったもので自分にも出すことができるのかということでしたので、電話でそのことを聞くとなんだかはっきりしないので、どこに問い合わせたらはっきりするのか聞いたところ、市役所の町づくり課ということで問い合わせました。
市役所の方の言うには、地元の方からけっこう問い合わせがきてるとのこと。
要望書は企業が市に提出する義務がある。住む予定のある者にも企業に提出することはできる。でも企業が市への提出の義務があるのは住民からの要望書で、住む予定の者のは企業側の任意で提出してもしなくてもよいのだそうです。しかし、どうしても市へ伝えたいなら要望書をコピーして町づくり課へ送ってくれたら企業側へ「こういう意見もきてるのだからちゃんと話し合いなさい」と伝えられますからと言われました。
そして意見書とは、そういう要望を聞き、企業側がどのような折り合いを付けて建物を建てるのかを提出するものだそうです。
ここまで話を聞くうちに、結局市は仲裁役であって、住民の意見を一緒になって訴えてくれたり、どうにかして建物が建たないようにがんばって力を貸してくれる存在ではないんだと実感しました。勝手に期待していたもので・・。
実感したらなんとなく自分の中で納得しもうあきらめが付きました。
人通りがどんな感じになるのかとか、いくら清水さんや誰に聞いても結局はっきりしません。始まってみないと分からない、これが答えのようです。
役に立たず申し訳ありませんでした。

[550: 匿名さん]

残り15戸となりましたね。300戸以上は売れているということですね。入居までには、是非とも完売してほしいものです。隣の大規模物件もそろそろ売り出すのでしょうか。どんな建物になるのか楽しみです。

[551: king]

無線LAN化を目論んでしばらくネットが繋がらなかったkingと申します。
皆様の投稿を拝見していたらこんな時間に。

私も先週末ローン申込を行い、その際個別に説明を受けました。
まずは東急さんの前向きな回答に感謝したいです。
正直な気持ちを言うと、一歩前進した事にほっと一安心しつつ、完成を見るまではまだ不安な気持ちが残ります。
私個人の問題ですが、これまでの東急さんとのやりとりに誠実さにかける対応があった為、手放しで安心出来ない気持ちも残っているのが正直な所です。が、今回の説明ではここに来て初めて、「誤解を生じる説明があった事をお詫びします」と言って頂けました。
何方かが、「当初からCG通りに仕上げてくだされば」と投稿されていましたが、まったく同感ですが、まずは4社がこういった契約者の問いに対し何らかの結果がもたらされたという事実について嬉しく感じています。

・石上吹付けの吹き直し
目地が追加される点は聞きました。が、現状にさらに追加で吹き付ける、と聞かれた方がいて安心しました。何度か現地を見ましたが、いわゆるもともとのコンクリートの穴部分や切替箇所（というのでしょうか）のくぼみが、目地の無い場所にあり、これらが「まだ施工中でしょ？」と思えるほど見た目に悪いので気になってました。追加吹付けがあれば改善されると思うのですが、肝心なこれを聞き忘れてしまって・・・。ちょっと気になっています。

・目地が増えること
当初、「メンテナンスのコストを下げるため、目地は減らした」と東急さんが仰ってたように思うのですが、今回の説明で「目地が増える＝当初の修繕計画に組み込まれたメンテコストより増加するんですよね？この分は東急が負担ですか？」と質問したら、「元々の修繕計画内でメンテナンスできます。コストも組み込まれてますから」と言われました。つまり、今回目地が増えたことでメンテコストが上がる心配はありません、と説明を受けたわけですが、これだと東急がこの問題の当初「メンテを考えて目地は減らしました」の説明と矛盾しますか？。もう何がなんだかわからなくなってきました（笑）

今回の対応に一安心しつつも、ＨＰのＣＧを突然無くしたりする行為や若干の説明の矛盾にやはり不安を感じてしまうのは、疑心暗鬼になりすぎでしょうか・・・。
それでも、ローンの申込をして今更腹をくくったせいか、今は新生活の妄想がふくらみ、毎日ワクワクしています。


一段落ついて、改めてここで意見や情報交換をされている契約者の方々の常識的な落ち着きのある対応を拝見し、とても安心感を覚えました。マンション掲示板じゃなくても、よそでよく「反対意見」が出ると即静止がかかっていわゆる意見交換が出来づらい状況を見つけます。意見は様々であっていいとした上で、きちんと意見交換しようとする姿勢がとても貴重で、皆さんと今後何らかの形で生活の一部をご一緒出来るのが楽しみです。今後とも宜しくお願いします。

[552: king]

連続ですみません。また、前スレ長くて申し訳ありませんでした。

住民版への移行、賛成です。
前にご提案して下さってましたね。一応言ってみました。

[553: Blue（契約済）]

住民版への移行に賛成です。
物件比較中の方が、情報が探しやすくなると思いますし。
どうやるんでしょう？？

[554: Laurel]

住民板作ってみました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2783/
契約済みさんで、入居に向けての情報交換は「ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板」の方で行いましょう！！

[555: 契約済みさん]

>>549さん
ご尽力ありがとうございました。
私も学会の一つに直接様子を見に行き、話も聞いたりしましたが、結局は想像でしか話ができないとわかりました。549さんと同じ想いです。これからは気持ちを切り替えて入居への準備をしていきたいと思います。どうもありがとうございました。

[556: 購入検討中さん]

どうしても小学校が気がかりです。創価学会の場所に小学校ができてさえいれば！！この際、東急が次に予定している場所（二箇所のどちらか）に小学校を建ててほしいですよね〜。そうすれば即購入なんですけど。。美しの森の資産価値も一気にアップしますよね、きっと。

[558: 物件比較中さん]

556さん、同感です。
我が家にとって美しの森の最大のネックは小学校でした。
契約された皆さんは、どう折り合いをつけたのか気になるところです。

[559: 契約済みさん]

ここを学会の街にしたいな。きっと近所にも沢山仲間が
いるはずなので楽しみです。悪口はやめてね。

[560: peace]

533番様、536番様、539番様、540番様。私も同感です。私自身は昨年、たまプラーザの他の物件を検討したのですが、その物件は少し遠いと言う事で現在は杉並区の物件を昨年末、購入しました。が、働いている場所が藤沢の方と通勤に結構時間がかかるので近い良い場所と言う事で住み替えを決意、たまプラーザ、すずかけ台、藤沢等の物件を検討、総合的(たまプラーザ自体の魅力、環境の良さ、緑の多さ、公園に近い、セントヴェールガーデン)にここに決めました。

540番様が言われている様に植栽の多さと伴にセントヴェールガーデンを背景に美しの森の濃い緑も見え数年後の春夏の季節はワクワクすると思います。後は住民の方とより良いマンションにしていけたらと思います。宜しくお願いします。

[561: 匿名さん]

>>556>>558
土地開発がもっと進捗して人口の増加が見込めて、そこで小学校新設の話になるのでは？また私立小に進学する世帯層が多くなると見られれば、新設の可否の材料になってくるでしょうし。市としてもまだ考え中か、何も考えてない状態ではないかと。レベル的には小中ともに犬蔵のレベルは高い方だそうなので、通学条件だけ割り切れればさほど問題はないですよ。
余談ですが、うちの場合は前住んでたところが、路線バスで通学させなければいけない学区（神奈川県内・公立）でした。ここは徒歩で通わすことのできる環境ということで、決してネックだとは思いませんでした。

[562: 匿名さん]

創価小学校誘致すればすべて解決では？
神奈川創価小学校として。ついでに中高も？

この地区は私立の学校に興味のある住人も多いようですし。
意外と悪くないみたいですよ。

[563: 購入検討中さん]

トラックが頻繁に走り、あの騒音・排気ガスの中、子供を犬蔵小学校まで通わせるのはなかなか勇気が要りますよね。小学校の問題を解決していればこの地域のマンションはきっと即完売だったでしょうね〜。美しの森審議会にもっと頑張ってほしかったです。

[565: 匿名さん]

>例えば港北ＮＴの方が道幅も広い上、騒音も多いし、そういう道で横断歩道もない道を通学路にしている所もありますから

どこのことをおっしゃってます？
港北ＮＴ内では横断歩道の無い道を通学路には出来ないはずです。
必ず横断歩道や歩道が確保された道を通学路にするよう
教育委員会から指導されています。
また、近所の小学校は交通量の多い車道を通学時に使用しないよう
遠回りになっても遊歩道や交通量の少ない歩道を歩くように
安全な通学路が学校から指定されています。
いい加減な情報を書き込むのはやめてください。

[566: 契約済みさん]

小学校の通学路の問題はやはり気になりますね。
どうにか通学しやすい環境にしていただければと思います。

たしかに港北ＮＴは幹線道路沿いを通学する小学生はあまり見かけませんね。
なぜなのかな？と思ってたのだけど、そういう事だったんですね。
幹線道路と通学路の分離は、見習うべきシステムだと思います。

[567: 契約済みさん]

私も尻手黒川にせめて陸橋でもつけてほしいとは思っています。
ただ、緑のおばさんを雇うなどの対策も自分の子どもが通うようになったら
提案していけるだろうと思っていますし（実際に私の今住んでる近く（やはり川崎市
です）の小学校では緑のおばさんが雇われているようです）、尻手黒川以外の
歩道についてはすべて整備されるとのことですのでそれほど心配していません。
うちの子どもが通うのはまだ先ですが、それまでの数年の間にきっと
どなたかが対策してくださるだろうという期待も実はしています。。。
なければ、私が提案するまでですが。

[568: 匿名さん]

購入断念したのは子供の通学路が原因でした。
尻手黒川を渡り通学させる気になれなかったので。
あれだけのマンションができるので、
川崎市は美しの森内に小学校を作るべきだったと
いまでも思います。そうだったら買ってました。

[569: 契約済みさん]

そんなに小学校までのルートが問題かなぁ
クルマ通りの多い道路なんて全国中にあるし。。。
産業道路ではないし
あと通学途中ある程度の"問題施設"があっても
大人になる過程で善悪の区別や危機管理力を養うためには必要悪なのでは

自分の経験で言うと、
むしろ危険なところばかり選んで道草食ってましたよw
男だから感覚が違うのかも知れませんが

[570: 匿名さん]

そうです。
親は無くとも子は育つ。
無菌培養、温室育ちは、子供のためになりません。

[571: 匿名さん]

新築マンションが一斉に出来るということは確かに一時的に小学生が増える要因だと思いますが、10年20年のスパンで考えると一斉に子供が減ってしまいます。
そのためにわざわざ税金を使って箱物を作る事は今の世の中無いでしょう。

既にある小学校がパンク状態で受け入れる余地が一切無いというなら別でしょうけど。

[572: 近所物件契約済みさん]

>>569
>むしろ危険なところばかり選んで道草食ってましたよw
男だから感覚が違うのかも知れませんが

私もそうでしたね。よく親や先生に怒られてましたが・・・。
極論言ってしまえば、全国的に見てもこのあたりの通学環境は恵まれているほうですよ。尻手黒川がある点を考慮に入れてもね。
まあ、美しが丘東小が近所にあるから、なんとなく損した気分になるのでしょうかね（私が第一に抱いた気持ちはそこでしたから）。

[574: 契約済みさん]

近所の尻手黒川で何か事故が起こるなどということがあれば、
危険な通学路を理由に越境も認められるとは思いますね。
たまプラに住んでいるお友達から聞いた話だと、その昔（といっても
そんなに遠い昔でもなく数年前程度？）、土橋あたりの交差点で
子どもの死亡事故があったらしいですし（通学途中というわけでは
なかったそうですが、道路事情による事故の危険性の高い道路だということだと思います）
そんなことのないように、通学路については最初から安全対策を立てるよう、
本当にお願いしたいところです。
鷺小への越境、できるといいですけど、これからは無理だろうとも聞いてます。

[575: 物件比較中さん]

道一本の差で美東小か犬蔵小・・・やっぱり考えますよ。

[577: 周辺住民さん]

犬蔵・菅生・稗原は３学級、鷺沼が４学級、土橋が４〜６学級ということなので、そうそうはできないでしょう。
仮にこの地に小学校が新設されれば、「美しの森」の域外も学区指定がなされるでしょうから、逆に尻手黒川を越えてくる児童が出てくることも考えられます。また線引きも変わることになれば、ここだけの問題ではなくなってくると思います。

[578: 社宅住まいさん]

>>576
何小学校ですか

[579: 匿名さん]

>実際、港北NTで横断歩道がない道が通学路になっているケースあるんですよ。
学校でも問題になっています。

学校で問題になっているってことは、いずれ横断歩道の無い通学路は
見直されていくってことですよ。
教育委員会からもいずれ指導がいく事でしょう。
解決される問題ならば、ここであえて書くことではありませんし
いかにも港北ＮＴ全体の問題として書くようなことでもありません。

[580: Laurel]

>>576さんへ
港北NTと言う言葉の定義で議論がすれ違ってると思います。
港北ニュータウンと言う場合、土地区画整理事業によって造成された地域を言います。次の横浜市のHP左上の図で紫と赤で着色された部分です。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/fuku/nt/index.html
この部分では、車道と歩道を分ける計画になっていて、幹線道路は横断歩道を渡らずにどこでも行けるようになっています。
先程の図で着色されて居ない部分は、駅から近い地域でも区画整理はされていないので、昔からの曲がりくねった狭い道路が多いです。幹線道路でも横断歩道を渡らなくてはなりません。センター南や北の駅側でも港北ニュータウンとは言えない地域だと思います。都筑区の地域とでも言うんですかね。
ただし、学区は区画整理とは関係なく線引きされてますので、「港北ニュータウン地域内に建ってる学校」で、「港北ニュータウン地域外の横断歩道」が問題になっていると言う事実はあるのでしょうね。
なお、車道と歩道を分離すると完全に安心かと言うと、NT地域の歩道は木々に囲まれてますし、歩道と公園を繋げて往来を確保してるので、人通りが少ない場所では防犯の面では問題があるかもしれません。例えば、次の事件も未解決です。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1033.htm

[581: 近隣契約済みさん]

歩くことは体の発育にはとても大切なこと。
自分も歩いて２０分かけて小学校へ通ってました。
友達とおしゃべりして寄り道して・・・楽しかったですよ。

保護者でも協力して地域パトロール等できることをして
子供の安全に手を尽くしたいですよね。
我が家の子供も、再来年春には入学予定です。
ＰＴＡや各マンションでも協力して子供が安心して外出できる
環境を作っていきたいです。

[582: 契約済みさん]

歩くことは確かに健康によいとは思いますが、
今更ながら通学距離が長過ぎる気がしてきました。
うちは解約可能とされるときに契約したのでかなり迷いそうな気がします。
鷺沼小でもそれほど通学距離、かわらないんですよね？
だったら鷺小でも犬蔵小でもどちらでもかわらない気がするのですが。

[583: 物件比較中さん]

美しが丘方向ならば少々遠くてもいいのですが、逆ですからね。
率直に申し上げて街並みの違いは否めません。

[584: 契約済みさん]

>582さま

我家は子ども2人。学区の関係でちょうど犬蔵小と同じぐらいの距離を通いました（下の子は6年です。なので今もまだ通っています）。最初の子どもが入学する前はとても心配でした。でも「距離」と言う点では、まったく問題なかったです。子どもって親がおもっているよりずーとたくましいですよ。（我が家の　子どもたちはまったくタフではありません。だから心配だったのですが・・・）この辺のところってなかなか納得できないとおもいます。（我が家も知り合いに勧められてそうしたのですが）ぜひ何度かお子さんと一緒に小学校まで歩いてみることをお勧めします。少しは安心材料になりますよ。
子どもたちは集団で登下校します。セントベールは300戸です。また周辺のマンションも同じような世代の方たちですからきっと最初から最後まで一緒のお友達も何人かいるでしょう。都会の中で、ぽつんと離れた住宅を買われるよりかはずーと安心だとおもいます。
尻手黒川は確かに大通りです。でも、誰もが「心配」とおもうような道路は子どもたちも注意します。むしろ交通量がそこそこあるのに歩道や信号が整備されていない道路のほうが問題です。私は、尻手黒川からセントベールまでよく歩きますが、いま作られている道路は歩道も広いですしそんなに問題ないのでは？とおもいます・・・（すいません、わが子はもう通わないので尻手黒川から犬蔵小までは歩いていないですが・・・・）

[585: 契約済みさん]

584さま、

582です。
書き込み、ありがとうございました。
まだうちの子どもは小さいのですが、もう一度通学路を歩いてみようと思います。契約する前に一度歩いてみて、この通学路は改善されるとのことだし、尻手黒川の横断歩道さえ子どもを守ってあげられれば大丈夫だろうと思いましたが、もう一度確認した方がいいですね。

[586: 契約済みさん]

通学路だけ心配してもしょうがないんじゃないですかね

特に男の子なんか自転車を買い与えたころから劇的に行動範囲が
広がりますよ（これはオスの狩猟本能の名残だと思います）。

自分の経験では6年生くらいには家から半径2kmくらいが行動範囲でした。
この範囲の道路等すべての安全性を問うのは現実的ではないかと思います。

危険を自分で認識できる3年生?くらいまでの子を学校、父兄、地域で
ちゃんとケアすればいいんじゃないですか。

それから"広い道路＝子供に危険"というのは運転者からすると短絡的です。
見通しの利かない路地、変わり目の早い(遅い)信号、歩道を横切るとき、
ショッピングセンターの駐車場、SAの駐車場、裏道などのほうが
子供の飛び出しに注意が必要です。

[587: 購入検討中さん]

購入検討中ですが、今まで比較した物件の中で
自分にとって
駅前の将来性。
マンションまでの町並みのきれいさ。
周辺の環境。
利便性。
を考えると、選択可能な物件の中ではここがBestと
考えています。

[588: 契約済みさん]

587さん

そのようにお考えの方ならきっとここの住人となる予定の私たちと感性が近いのでは、と思います。ご一緒できれば嬉しいです。
まるで売主さんの回し者みたいですが、ほんとの契約者です。（笑）

[589: 匿名さん]

>>587

周辺の環境・・・学会の方ですか？

[590: 契約済みさん]

>>589

ちょっとひねくれてません・・？嫌な感じですよ。
ああ、嫌味なんですね。

[591: 匿名さん]

＞駅前の将来性。マンションまでの町並みのきれいさ。
——これはよくわかる。
＞周辺の環境。利便性。
——これぞ嫌味？と思うが。学会員ならよくわかる。
だって駅から徒歩15分以上かかるのに利便性なんてないでしょ。
近くにスーパーだってないし子供の学校だって大変なのに。

[592: 契約済さん]

周辺の環境というのは、おそらくマンションそのものにも植栽の緑もとても多く、美しの森、美しが丘公園という特徴のある公園が二つもあるなど、ちょっと他では望めないような自然環境ということではないでしょうか。
職場から１時間程度で、蛍を楽しめるような環境が手に入れられるとは思ってもいませんでした。
また、美しが丘公園のログハウスでは、雨の日でも子どもたちは、のびのび遊ぶ事が出来ます。
家は、少し遠くからでも、子どもたちがまだ小さい頃、このログハウスに子どもたちを遊ばせにきていました。
子どもたちは、大きくなった今でもこの美しが丘公園とログハウスのことはよく覚えていて、ここで遊べる年頃からここセントヴェールで過ごせる子どもたちのことが羨ましいなあなどと先日も言っていました。
自分たちも、もっとここで遊びたかったのに。。。と
どんな公園でも、公園の近くというだけでも貴重ですが、この二つの公園はちょっと離れていても子どもを連れてきたいと思わせる公園です。
子どもの記憶にもここで遊んだ日々のことはしっかり残って行くでしょうね。
また、美しが丘公園を通るたびに感じるのは、いつも親子連れで賑わっていて、緑がとても多いのに見通しがよく、明るい雰囲気で、子どもを遊ばせるのに安全な感じがする事です。
ややもすると公園は緑が多いと暗い死角部分ができてしまいます。
子どもだけで来させるのに不安を感じるようなこともよくあります。
この公園は本当にいい感じです。
公園のお手本のような公園だと思います。
我が家は、前述のように、残念ながらもうログハウスで遊ぶ年齢ではありませんが、大きくなった子どもたちも
「お母さん、あの公園ならまたバトミントンなんか一緒にしようね。早く引っ越したいなあ」
等と言っています。
反抗期をかかえる親子にもお勧めできるかもしれません。

[593: 匿名さん]

>>592さん
過ぎたるは、なお及ばざるが如し　ですよ。
もう少し控えめになさっては如何でしょうか？

[594: 契約済みさん]

無条件解約で解約する方が複数いらっしゃると聞きました。
外壁なのか、空地なのか、新たな施設なのだか理由は知りません。

ここが気に入った方は購入なされば良いし、後悔しないためにも何か疑問がある方は止めておけば良いと思います。

美しが丘公園は子供の遊び場として最適な公園だと思います。

[595: 契約済みさん]

契約解除はマンションそのもの以外にも、様々な理由が有りがちでしょう。
もともと少しの迷いがあったとか、経済の関係とか、時期、場所（沿線、都内に等）広さ・・・色々ありますよ。

この際いい機会を貰ったからもう一回考え直そうか、という方も・・。

私も過去、契約しそこねて良かった〜と思ったマンションがありました。
あれが手に入っていたら自分にとって良くはなかったな、と。
大きい買い物は縁も大事だし。

[596: 匿名さん]

>私も過去、契約しそこねて良かった〜と思ったマンションがありました。
>あれが手に入っていたら自分にとって良くはなかったな、と。

まさに今回の解約は↑と同じ理由です。

[597: 契約済みさん]

596さん、595さんはそういうことを言っているんですよ。

誰だって「自分にとって」ね。
あえて肯定しなくても分かってます。

[598: 契約済みさん]

犬蔵って住所表示についてどう思います？できれば周辺住民で協力して美しの森に変わればなあと思うのですが、みなさん住所表示はどう思っています？

[599: 周辺住民さん]

フロラージュの者です。
本日問題の吹き付け部分の一部が修正完了してました。
東急建設の２人組がそれを見上げ笑いながら「これありえない」みたいなことを言ってました。
私もどう見ても前のままのがいいと思うのですが・・・。
また揉めそうですね。

[600: 契約済みさん]

>> 598さん

　どちらでもいいですが、反対ではありません。
「美しの森」という住所も綺麗ですね。
新しい街という感じもありますしね。
新しい街ができるとき、よく・・が丘、とか・・山手とかいう地名ができますよね。
でも、どうやって変えることができるんですか？