ドレッセ美しの森セントヴェール その２

[匿名さん]

次スレスタートです。
はりきっていきましょう。

神奈川県川崎市宮前区犬蔵２丁目32番1、2、3
東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩10分

[336: 匿名さん]

建設予定地の看板たってました。礼拝堂ってなってましたねー。
ただ、セントベールのとなりの高台の空き地を挟んだ向こう側のようでしたねー。人通り以外はあまり影響はないように思いました。

[337: 周辺住民さん]

創価学会の実害は、感じている人は感じているでしょうし、
その割合はそう少なくないとは思います。
理由は上のレスに既出しているようなので、くどくど書きません。
でも、それは親しい友人やかなり布教熱心な方と過去に接点があった場合で、
そうで無い場合はそこまで警戒する必要ないと思います。
私も大学時代にそこそこ親しかった友人が信　者でしたが、
知り合って3年ほど経ってからそのことを打ち明けられました。
が、勧誘もお願いも、誰にも何もありませんでした。

オリジン弁当(たしか)は創価学会が経営にかかわっているそうですが、
誰もそんなこと思いながら食べたりしないでしょう？
おいしいし安いから、お客さんがどこもいっぱいですよね？
ご近所に学会があっても、そのうち誰も気にしなくなると思います。
今の時代、どこに何が建つかなんて誰もわかりません。
創価学会なんですから、まだよかったと思った方が心にいいですよ♪
かわいい芸能人も来るかもしれませんしね。

[338: 契約済さん]

今日現地に行ってきました。
礼拝所の場所は私が思っていた所よりもかなり離れており、セントヴェールのお隣という感じではありませんでた。
ウエストの隣の小高くなった土地ではなく、そのさらにお隣の低くなっている土地でした。
広さも思っていたよりも、かなり狭く感じました。
あそこにできるのなら、それほど大きな建物ではないと思います。
ここのところ、かなりあれこれ憂鬱でしたが、霧が晴れたような気分になりました。
鬱々とされている方は、一度現地で確かめられるとよいと思いますよ。

[340: 契約済みさん]

フロラージュもそうだし、あざみ野の駅前の物件も同じ石状吹き付けを使ってるようですね。

東急の言い分は当初から石状吹き付けを予定しており、後から変更したものではないとのことですが、他の物件に使われているのを見るとうそは言ってないように思えます。

維持費がかかるとか言っても、それをもって無償で変更させるは行き過ぎに思えます。

但し、あの「小豆色」は別です。そもそも外壁の話はすべて、あの小豆色が発端だと思いますが、そもそもパンフレットと違いますからね。

[341: 周辺住民さん]

今日、現地の看板を見てきました。写真も取ったのでアップします。

私は建物建設に関する手順に詳しくないのですが、「要望書提出期限」ってどういうものなんでしょうか？
提出先が事業者なので、周辺住民が事業者に要望を提出する期限？

その後も「説明報告書提出」や「意見書提出」「承認」というイベントがあるようですが、要望提出できる今が一番大事なときですかね。

セントヴェールと同等もしくはそれ以上の開発を、学会施設建設予定地のまん前に予定している東急電鉄さん。何もしてないわけではないですよね。
既に美しの森のマンションに住まれている方、これから住む予定の方、デベの方。後々禍根を残さないように、やるべき事はきちんとした手続きで進めたいものです。

[342: 匿名さん]

10年以上前実家近くに大きな施設（宗教関係ではありません）が
建設された時、自治会で要望書を提出した事があります。
要望は受け入れてもらい、その後も施設との関係は良好です。

ただ、提出する前に建設業者及び関係者主催の住民説明会が
行われました。でなければ要望書が作成できませんから。
説明会で十分説明を受けた上で、住民で何回か協議を重ね
要望をまとめたものを期限までに提出しました。

こちらの要望書提出期限は来週末となっていますが
その間に住民説明会は行われるのでしょうか？
それとももう終了しているのでしょうか？

[343: 匿名さん]

創価学会の住民説明会・・・。
ちょっと出たくないな・・・。
反対意見言ったり賛同したりしたら、あとでどうなるか・・・。

[344: 契約済みさん]

説明会は開催する義務があるんだと思いますよ。
ただ、契約者は住民ではないので普通は参加しないでしょう。
参加したいですが時間と距離の問題で行けるわけではないので。
住民の方々なら参加できると思いますので宜しくお願いします。

要望書も自治会員でも無いし、管理組合もないのでまとまらないでしょう。私たち契約者は出せないのではないですか？
そこを狙ってこの時期にしたのかもしれませんね。

幸いかどうか、ライオンズの契約者もフロラージュの住民も関心が無いようですから、このままになるのじゃないですか。

[345: 入居予定さん]

341さんのような周辺住民さんが、色々考えてくださっていると思います。
そうでないにしても、
セントヴェールは掲示板でこのことでも外壁のことでも相当意見交換出来たので各人で自分の心の準備ができた人が多いように思います。
少なくとも私はそうです。
ここの何人かの契約者の方々の見方と同じです。

[346: 匿名さん]

342です。

341さんが要望書とは？と書かれていたので、参考になればと
実体験をお答えしたまでです。

住民説明会があるのかどうか？と書いたのは、こちらの契約者さんに
向けての発言では無く、近隣ではありませんが少し
離れた住宅街に昔から住んでおりますので
少し気になってしまい個人的に質問させていただきました。

言葉足らずだった所はお詫び申し上げます。

[347: 契約済みさん]

勇気を出して発言します。
ここはセントヴェールについての情報交換をする場では。
無論、周辺さんや匿名さんの場でもあるわけですが
これらの書き込みを見ると既にセントヴェールに関する
情報交換というより、単に皆さんが学会さんの建物について
ここで発言し合ってるだけです。
他の有意義な情報交換や楽しい話題をしたい契約者さんも
辟易としていると思います。
そろそろ終わりにして欲しいです。
何しろ契約者の人たちは既に他の話題をしています。
私もこれで書き込みは終わりにします。

[348: 契約済みさん]

そうでしょうか？施設建設を少しでも気にするものとして
とても有意義な情報だったと私は思いますけど。
近隣住民さんには以前こちらで色々質問させてもらって
助けてもらった事が何度かあります。
そういう時は次もよろしく！と言っておきながら
都合が悪くなると、契約者以外は排除というのは
あまりにも身勝手すぎる考えだと思います。
たしかに耳の痛い発言や目を覆いたくなる発言もあり
反論したくもなりますが、少なくとも上で発言された
周辺住民さん達の発言は、見ていて辟易するような内容では
決してないように思います。

[349: 入居予定さん]

私も同感です。

あと３ヶ月ちょっとで入居なのですから
自分達にとって楽しい話題はもちろんですが
近隣住民さん達とも仲良くやっていきたいです。
私達のほうが、新参者なのですから。

周辺住民さん、情報ありがとうございます！！

[350: 入居予定さん]

みなさんフロアのコーティングはオプションで注文されてますか？

　私は、ついつい先延ばしにしてるうちに期限が来ちゃった（ですよね？）んですけど・・・。

　でもどっちみち１０年ぐらいすると塗り直しとかも必要なんですかねえ・・・。

[351: 匿名さん]

「排除」ってそんな方はいないと見えます。
意見を書いているだけで、そもそも排除なんて出来ないです。
掲示板は何もかも含めて自由に書き、喜んだりがっくりきたり、情報を得たりまどわされたり・・・・
みな承知の上で、何でもあり、が掲示板のよさでもあり悪さでもあり。
時には削除されたり、色んなことがあってもいいのでは。
色んな人がいるな、って思いながら、気楽に思いつめないで見て行きたいですねぇ。書き込みやめます！というのも自由ですし、そう宣言しないでもう、止めている方も沢山いるとおもいますよ。大体、見ることも元より自由なのだから見なくてもいいわけだし。気を楽に・・

[352: Laurel]

＜マンション住民板＞に移行すれば、居住者以外は書き込めないルールだけど、＜マンション検討板＞はマナーを守れば誰でも書き込めるのだから、会話の内容はあまり制限でき無いんだと思います。近所の話題も含めて、おおらかに発展的に討論しましょうよ！！
ただそろそろ住民板を作った方が良い時期かもしれませんね。一応完売までは此所なんですかね？

○マンション検討板のルール
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

○検討板から住民板への移行ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

話は変わって、今月末で閉めきりと聞いてたんで、オプションの発注をしました。
フローリングのコーティングは検討の結果止めました。
4〜5年経ったら子供が独立してくれるのを期待してて、その時は寝室をぶち抜いてリビングの拡張を目論んでます。
ついでに、次のような「高結合ハイコート塗装」の好きな色のフローリングに張り替えたいなとの結論の至りました。
http://national.jp/sumai/floor/omighty/product/index.html
コーティング費用は、張替の費用の一部に取っておく事にします。

最初からワックス不要のフローリングにしてくれれば良いのにね？

[353: 入居予定さん]

＞No.352さん。
＞最初からワックス不要のフローリングにしてくれれば良いのにね？

　オプションは今月末締め切りのようですね。

　私の部屋は75平米ぐらいですが、ＬＤＫと廊下のみの見積もりで、
　・水性（５ー７年保つ）だと１０万５千円ぐらいで、
　・油性（７ー１０年保つ）だと２０万５千円ぐらいとのことでした。

　一方、このコーティングの大手っぽい会社だと、３０平米の見積もりで、
　・１０年保証の商品で１５万、
　・３０年保証（！）ので２４万とのことでした。
http://floor.team-mishina.co.jp/index.asp

　掲示板とかもざっと見ましたけど、なんかプロっぽい人たちだけが書き込んでいるようで・・・。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16462/

　当面、ワックスだけで行こうかなと思ってますが、これまたけっこう小まめに（半年に一回程度？）剥がしたり塗りなおしたりする方がいいみたいですけど・・・。（廊下はともかくリビングは一度家具とか置いちゃうとねえ）

　ワックスってホントに必要なんですかねえ・・・。今住んでるごくごく普通の賃貸マンションは１０年間ほど床にワックス塗ったことなんてないけど、ちょっと見には１０年前とほとんど変わらないような感じですけど・・・。

[354: 匿名さん]

テカテカにしたい人以外は必要ないと思うよ、普通は。

[355: 契約済みさん]

床面のコーティングの件でコメントします。

我が家はやめました。
理由は、値段が高いということもあるのですが、せっかく「木の床」ですので、「木の質感」を楽しみたいと思ったからです。コーティングって木の表面に樹脂の膜を貼ったように思えて、木の温かみが伝わらないような気がしました。

ワックスがけができるかどうかあんまり自信はないのですが、かといって樹脂の膜の上で暮らす気にもならず、「すっぱり」とやめました。

結局、我家は、食器棚だけ購入です。タカラさんのだとまったく変更ができなかったので、オーダーのものにし、いろいろとお願いし、何度か見積もりをやり直していただき、やっと「こんなものかな」と奥様から承認をいただきました。

[356: 契約済さん]

本当に同じ物件を選ばれた方とは感性が似ているなあと改めて思いました。
家も検討しましたが、３５５さんと全く同じ理由でコーテングはやめました。
傷も汚れもあまり神経質に気にしないようにしようということを家族で話し合いました。
美しく保つ事は家の場合ほとんど無理かなあと思いますが、家族で仲良く楽しく暮らそうと思います。

[357: 周辺住民さん]

別のマンションの者ですが、全室UVコーティングしました。
数ヶ月経ってみての感想は、「やって良かった」ですね。

特にうちは犬を飼っているので、汚れに強いのは、精神安定上とても良かったです。ワックスを自分で塗らなくて良いというのも、嬉しいです。家具とかなかなか動かせませんし。

確かに安くはなかったですが、お金かけて損したというような気分はありません。

傷が付くのを「味が出る」と考えられるような人は、要らないでしょうね。

ただ、寝室までは要らなかったかなぁ・・・とは思っています。

あと、どうせだから一緒に・・・と思ってやったシンクのコーティングは、要らなかったように思います。

[358: 購入検討中さん]

フローリングの張替えはコーティングの何倍くらい費用が掛かるのでしょうか。素人なものですみません。

[359: Laurel]

>>358さんへ
今の築20年の70㎡のマンションで、10年ほど前に転勤先から戻るときにリフォームしました。
①畳とカーペットから全室フローリング
②1部屋を和室から洋室、間仕切り位置を変更
③全てのドアを取り替え
④押し入れをウォークインクローゼット
⑤壁紙張替等
全てで200万円でした。たしかフローリングだけの見積もりは50万円位だったと思います。
ネットで「フローリング」「張替え」「価格」で探してかけ算すると30万円位からになるので、高級素材を使っても50〜60万円ぐらいで張り替えられると思います。
ただ、転勤とかで張り替えるのは問題ないですが、住んでるままは少し大変かもしれませんね？
今の床はコーティングもワックスも何もしてないけど問題無いですね。
ただし今度はキッチンの床もフローリングなので、キッチンだけ自分でコーティングしようかなと思ってます。

[360: 周辺住民さん]

床のＵＶコーディングは不要ですね。
他のお宅の様子からみても、ただ光っているだけで、その方の不断のお掃除が悪ければ何の意味ももちません。ひょっとして不精の人が商売につられているだけだとも思えます。費用と効果を考えると。

我が家は何もせず、そのままですが、幸い、竹素材のフローリングなのですが、いい風合いだねっと評価をいただいてます。

毎日、フロアクイックルなどの液剤がすぐ蒸発するアルコール入りのモップ類でさっと拭けば問題なしです。これも不精な掃除ですけど。。。

子供がいるお宅ならなおさらコーティング類の手当てをする必要はない！っと複数の建築士の友人からアドバイスを頂いてよかったと思ってます。

[361: 匿名]

>359さん、
リフォーム、そんなに安かったですか！！！
うちも以前、引越し時にリフォームしました。
○和室を洋室に(床、壁などの排除、壁紙張替え、襖をクローゼットに)
だけですが、100万近くいきましたよ！
長く住むつもりもなかったので、けっこうグレード落として、その値段です。

地方じゃないですよね。。。
うらやましいです。さすがです。。。

[363: Laurel]

>>361 さんへ
一応宮前区のマンションです。
361さんのリフォームに+残りの部屋のフローリング&壁紙+ドアの取替ですから、そんなに割安でもないと思いますよ。
ネットの何処かに書いてありましたが、
リフォーム費用は材料費より職人さんの人件費で決まるので、仕事が倍だから料金が倍に成るわけではないようです。

[364: 契約済みさん]

うちはコーティングするのですが、理由は、やはり無精です。
共働きなので掃除機を平日掛けるのは無理で、クイックルシートのようなもので済ますので
滑らかな方が楽ちんでいいです。
今住んでいる所は築3年くらいで入居したのですが、フローリングの表面が毛羽立ちというか細かくめくれた状態で、
クイックルシートが引っ掛かって、その繊維がまた白く付いてしまう状態でした。
多分、ワックスとかしていなくて水拭きしていたような荒れ方でした。
とはいえ、私も休みの日も年末も掃除機は掛けてもワックスまでは掛ける暇もなく何もしていません。
新しいマンションでも変わらないと思うので、家具が入る前にコーティングです。
大きい傷は中のベニヤ板が見えるくらいであまり気にならないと思いますが
表面に細かい傷が無数に付くと（うちの床色は）汚く見えて張り替えしたくなると思うので。
（でも、一番傷になるのは掃除機と聞いたので、毎日掃除するお宅の方が傷になりますか？）
360さんのように天然素材の床なら、そのままで味が出るのでとても羨ましいです。

[365: king]

我が家も実はコーティング希望だったのですが、投稿を見てまたも迷いが生じています。コーティングに関する掲示板を見れば見るほど迷います（笑）。

体育館のようにピカピカというのはどうなんだろうとも思います。
でも掃除が楽で染みにならないとか傷が付きにくいのは魅力。
共働きで子供も小さいので、マメに掃除なんて無理ですし。
金曜まで悩みきろうと思います。

浴室、キッチンの防カビコート類を申し込んでる方はいますか？
こちらもフローリングとセットでオプション会で申し込みをしています。
キャンセルするなら金曜まで。
施工箇所に脱衣所が無かったので、出来ないの？と問い合わせしたところ、駄目だそうです。なぜだろう。脱衣所も水周りなのになあ。

友人宅のカウンターの大理石にしょうゆ染みを発見したので、やろうかと思っているのです。
一応インターネットで調べた業者にも見積もりを出しています。

[366: 近所をよく知る人]

何事もなくフローリングのコーティングの話に集中しているこのスレに違和感を感じるのは私だけでしょうか？

[371: 入居予定さん]

ちょっと参考になるかもしれない情報なんですが、友人が市川に住んでるんですけど、彼の家の近くにも学会の平和会館というのがあるそうです。所在地は、市川市大洲1丁目2-6。

　市川とたまプラってまあ同じような感じの郊外住宅地だし、駅からの距離は向こうの方がやや遠いみたいですが周辺も普通の住宅地のよう（ただしマンションはあまりないみたい）だし、会館の規模もほぼ同じ（むこうがやや小）ぐらいのようで、周辺の不動産価格などを比較するには適当な対象ではと思います。

　で彼が言うには、周辺の人は特に意識はしてないようですぐ近くの人でも学会施設だと知らない人もいるぐらいとのことでした。

　また彼は大学時代のサークル活動で創価大の同じ系統のサークルともけっこう交流あったそうですが、特に勧誘されたりはなかったそうです。（選挙のときはちょっと頼まれたりしたって言ってたかな？）

[372: 匿名さん]

選挙の時にちょっと頼まれる

これまでのお話の中でも、普段どんなに爽やかにおつき合い出来たとしても、これだけはあるんですよね…。

[373: 契約済みさん]

会館の件とても不安とショックで、はっきりとしたことを知りたくて、看板に載っている清水建設さんに問い合わせ、気になる点を質問しました。
もしかしたら、ほんとはたいして実害のないこちらの勝手な予測の取り越し苦労かもしれないしと思いまして・・。

・車、人の出入り口→北側二車線道路側に２ヶ所。
　南側サブ用の運搬などに使う入り口１ヶ所。
・＊＊の方はどのルートで来るのか→まだはっきりしないが適正なルート　を通るようにするつもりである。来る人たちの交通手段は車、自転車、　バイク、たまプラ駅使用　で徒歩、犬蔵公民館前というバス停より徒歩　ということが考えられる。
・予測される人数と曜日→訪問者は宮前区在住の人中心で考えている。
　土日関係なく日常的に集まりがあるが普段は少人数と考えられる。
　記念式典の時などは、最大で６００人程度集まると考えられる。
　記念式典などの大型行事は月に５〜６回程度あるとのこと。
　休館日は水曜の予定。
・時間→９時会館、２２時半閉館
　（祈りの時間）
　　。１０時半からお昼ごろ
　　。１３時半から１５時
　　。１９時から２０時半
・お経などの音漏れ→二重サッシにするので漏れないとのこと。

私はやっぱりショックです。宗教がどうということより、月に５、６回も記念式典が開催されるという事実にショックを受けました。
年に数回かなと勝手に予想して、その程度なら数百人が集まることにもあきらめを付けようと思っていたので・・。
６００人が集まるってどの程度なのかな。ぞろぞろと道を歩く行列ができる感じなのでしょうか？
近所の住人の方たちはどう考えてるのかな。まだ清水建設への問い合わせは私を入れて４名くらいと言っていました。

[374: 契約済みさん]

>>373
清水建設って施工会社ですよね。

学会の運営のことまで教えてくれたんですか？

[375: 契約済みさん]

>>３７４さん
清水建設の方が質問内容を学会の方に連絡し、答えを教えてくれるという形です。
始めに、看板の中の事業計画に関する連絡先と書かれている方に電話したところ、「質問に対する対応を一元化するため、工事に関する連絡先と書かれている方に（それが清水建設さんでした）連絡してもらおうということにしましたのでそちらに電話してください」と言われました。

[376: 契約済みさん]

>>373
貴重な情報ありがとうございました。
私もかなりショックを受けている一人です。
「手付金を投げ出してでも解約」まではできず、考えれば考えるほど悪い想像ばかりです。閑静な住宅地と思い契約していただけに・・・

[377: 契約済みさん]

うーん、あんまり気にする必要ないと思いますよ。
人の往来が多いだけなら、むしろ活気付いていいと思います。
お店や飲食店も多少は増えるかもしれませんしね。
それに600人ぐらいが週末に訪れるぐらいなら、私はびっくりしません。

違法駐車などは、それこそ発見したら学会さんに言えばいいのでは？
学会さんも、近隣とトラブルなんて起こしたくないでしょう。
それなりにきちんと対応してくれると思いますよ。

ただ、学会前に位置するマンションの建設が頓挫しちゃわないか、それが心配。
好き好んで買う人がそんなにいるとは思えないので・・・。

[378: 契約済みさん]

セントヴェールの住人が、３４０戸に平均２．５人くらいとして９５０人くらいでしょうか。６００人というとその３分の２くらいですか。

車で来て直接入って行く人達、バスで来てたまプラ駅からでなく逆からアプローチする人達、バイク、自転車、などもあるでしょうから、たまプラ駅からぞろぞろ歩く人は　わりと少ないのではないですか？

出来て稼動し始めると、意外に大したこと無いように想像します。
多分自分は殆ど気にならないくらいと思います。

窓から顔出して眺めているわけでもないだろうし・・・

それより、久しぶりでかなり姿を現したこのマンションの外観を改めて見直してみましたが、色が多すぎるし、余計な飾り壁とかがあって、少しゴテっとした、すっきりしないマンションに見えてちょっとがっくりでした。
美しの森公園に面したイーストの側が飾り壁が少ないので比較的すっきりと見え、植栽が充分アクセントになっていました。飾り壁などデザイン性を持たせたつもりでしょうが、残念ながらあまり成功でなかったかな、と思いました。吹き付けはムラがあり、ケロイド状にふくらんでいるところが結構ありました。最終的にどうするのか・・・
ただやはり、大変いい場所ではあるな、ともう一度思いました。

[379: 周辺住民さん]

学会は特に問題ないですね。

私は学生時代、桜新町に住んでましたが、学会に来る方はごく普通のご家族
という感じです。
集会(？)の時ぐらいしか気になりませんでした。　と言っても、ちゃんと
スーツを着た誘導の方が立ってるし、当初、私は傍の学校が保護者会か
なにかを行ってるのかなと思っていました。

つまり、本当にごく普通の方という感じだし、今もそのように思っています。

そういえば、用賀にも別の宗教の道場のような場所がありましたね。
そっちは、その人に道を尋ねてしまい、手をかざされましたが . . .
これも特に実害ないですね。

ここの掲示板を見る方は、カルト系のものとかと混同されてる方が多いの
でしょうね。　多分。

では。

[380: 契約済みさん]

集会が月５，６回というのは結構ありますね。以前に集会に来られる方を
町田で見かけましたが、開始時間に合わせて来られますので、かなりの圧
倒される風景でした。
しかし、契約者では会館の建設反対の申し出は出来ないようです。近隣の
方が何か実行していただけることを望みたいです。

[381: 契約済みさん]

身近な創価学会エピソード

仕事にあぶれた親友が「弟が入っている学会に仕事紹介してもらう」
って言ったっきり、二年間くらい連絡がつかない。
一体どうなっちゃったんだろう。

昔、同じボロアパートに住んでいた学会のおばさんいて、ある時
電車の中でたまたま見かけたところ、ダミ声の大声で周りの乗客に
「挨拶しろっ！」「元気がねーな！」って怒鳴ってわめいていた。
もちろん選挙の時は勧誘。

電車の中で自ら「私は創価学会員ですが」と名乗り、わけのわからない
ディベートを見ず知らずの乗客にしかけて迷惑がられていた男がいた。

知り合いが友達の親類の葬儀に参加したところ、学会方式だったらしく
とにかく驚いたと言っていた。なにやら全員で大合唱をするらしい。

[382: 物件比較中さん]

381さんの最後のエピソード、叔母の葬儀で実際この眼で見ました。
参列者の半分以上が学会の方で、なにやら学会特有の
お経のようなものを全員で寸分狂いも無く唱えていました。
大声という印象はありませんでしたが、違和感はありました。

葬儀が終わると挨拶も無く、ささーと全員が一瞬で
退場されたのには、親族共々唖然としましたね。
後で聞いたら、参列された会員さんと叔母は特に
お付き合いがあったわけでは無かったようです。
いわゆる見ず知らずの方々ってわけですね。

[383: 契約済みさん]

373です。
学会の件、やはりどうしても無駄ではあるとは思いつつ、自分のできることだけはやっておきたいと思い、またまた清水建設さんへ連絡しました。

・要望書提出期限は１２月７日で、まだ住民ではない者には出すことがで　きないとしたら、住む予定のある者に他にできることはないのでしょう　か？
・看板に、説明報告書提出日（期限は未記入）、意見書提出期限（提出　　先：市長、説明報告書提出日の翌日から起算して１４日以内）と書かれ　ているが、これはどういうものなのか？

要望書が無理だとしても、意見書というものは、私でも市長に出すことができるのかなと思って聞いてみました。（ぜんぜん無知なもので、おかど違いのことを聞いているのかもしれませんが・・）
静かな住宅地という環境重視で購入を決めたので、どうしても月に５〜６回も６００人が集まり、通りにスーツを着た手袋をはめた方たちが立つということに納得できないのです。
カルト的だと思ってるわけではなく、ただ静かな普通の住宅地を望んでいるだけです。。。
ここまで質問をしたところ、また学会のほうに問い合わせてから、来週清水の方が直接我が家に来て説明してくださることとなりました。

[384: 契約済みさん]

>>383さん
色々動いて頂きありがとうございます。私も知り合いに清水の人が何人か居るので様子を聞いてみます。

話は変わって下のドレッセ美しの森セントヴェールのホームページを開いたら、「コンセプト」「全体計画」「共用部」のタグがクリックできなく、その内容も表示できなくなってます。一時的なものでしょうか？
抹消した理由は何でしょうね？再検討したら色々問題だと判断されたのでしょうかね。
http://www.u-mori.com/index.html

[385: 匿名さん]

>>384さん、
うちは見れましたよ？

[386: 契約済さん]

カフェラウンジやゲストルーム、ビューテラスなどのCGをイメージ写真に変えていますね。
また、CGとは違った仕上がりになるのかと疑ってしまいます。
ウエストエントランスがCGと違うということに気づいて、それも削除したのでしょうね。
小手先でごまかさないで、
初めのCGに基づいて、仕上げてほしいものです。

[387: 契約済みさん]

ウエストエントランス、どう違っているんですかー？
あれはすべてパンフレットに基づくHPだったと思うので、
HPの内容を変えてもパンフレットには残っているでしょうに。。。

[388: 入居予定さん]

やっと手紙が着ましたね。

さぁどういう回答しましょうか

[389: Laurel]

ホームページを一部改訂したのですね。改訂する作業中見れなくなってたんでしょうね。
規制されたホームページを前に掲示されて内容と比較すると「コンセプト」は何処を直したのかは判りませんが、
「全体計画」は＜敷地配置図＞＜外観ファサード＞＜エントランス＞＜中庭＞＜植栽計画＞5つの頁が有ったのが、＜敷地配置図＞＜配置構成＞＜植栽計画＞3つの頁に減って、大幅に内容が変わってます。
「共用部」は五枚有った完成予想CGが全てカットされて、イメージ画像だけになりました。
今までのホームページ上に問題があったと認めたのですかね。

[390: 買い換え検討中]

学会も土地を自由に買う権利があるんだからここで批判している人はちゃんちゃらおかしいな。いやだったら解約すればいいだけ。すべては自己責任だろ。

[391: 本当に怖いのは]

マンション近くに学会の礼拝堂ができるだけで大騒ぎするのなら、
学会そのものと言える公明党が政権与党に長く参画している日本の現状にこそもっと危機意識を持つべきでは？
EUの基準によらなくても創価学会がカルト教団であることは
言を待ちません。みんな自分の身の回りの些事にしか関心がないんですね。そうした無関心が結局は回り回って自分たちの首を絞めることになるのに・・・。

[392: peace]

318のGrey様。返事送れてごめんなさい。週一回程度しかみれず、又、先週は私用で全くみてなくて。統一感のあるデザインかどうかと言う点ですが、私自身色は夫々の好みがあるので何とも言えませんが、フロラージュとの統一感はそれなりにあると思います。

尚、デザインに付いては私見ですが、最初のパンフレットを見た時点で「センス悪いなあ。少しけばいんじゃない?でも環境が素敵(蛍のでる公園、美味しそうなお店が近くにある等)なので気にいった。住みたい。」と当初から思っており、全く気にはなっていませんでした。でも皆様の声を聞き自分でも確かめたという次第です。多分100%気にいる物件はないと思うので私としては90%位(デザインがいまいち)、気にいっており良い買い物をした(無論、値段はもっと安い方が良いですが)と思っています。

[393: peace]

319番のKing様。当マンションを契約したのは環境が気にいってです。宗教法人の事、外観の事、公開空地の事とか色々ありますが、最初の気持ちは然程、変わっていないと言うのが正直な気持ちです。

私見ですがデザインは、最初のパンフレットを見た時点で「センス悪いなあ。少しけばいんじゃない?でも環境が素敵(蛍のでる公園、美味しそうなお店が近くにある等)なので気にいった。住みたい。」と思っており、全く気にはなっていませんでした。でも皆様の声を聞き外観の維持管理が気になり自分でも確かめた次第です。

又、率直に何故、東急さんの物件はこんなに評判が悪いかも営業マンの人に聞いた回答が前のお知らせです。

話は違いますが、購入後に値上がりした物件で東急案件は4位との記事が何かの雑誌(名前は失念)に出ていました。セントヴェールが該当するかどうか知りませんが、次の様な事を勝手に想像、資産価値が増えればそれはそれなりに嬉しいがそれは余禄と思っている次第です。

1)先進国では都会より準郊外に住む割合が増えて来ている。理由は環境、住みやすさ等。(環境統計学者のHarry S.Dent氏と言う方が論文を出しています)たまプラーザはこれに該当するのではないか?

2)東急が開発、値上りした物件は東急電鉄が押さえた条件の良い土地に優先的に建てている事もあるのではないか?フロラージュ、セントヴェールが該当するかどうか分からないが、駅からも然程、遠くない所にこれだけの大きさの土地が纏まり(あまり細かいと全体的な統一された設計にならない)統一的な建物ができる事自体がラッキーではないか?

3)セントヴェールガーデンは皆が心配している程、変な輩が入る事はないのではないか。わざわざ駅から10分もある所まで足を伸ばし、この特定の場所で騒ぐ物好きも居ない。寧ろシンボル的で素敵と思っている。ここが集い・憩いの場所になるのではないか?(東急の営業担当にこの様な事を言ったら盛んにうなずいておられ、元々はその様な事を意図しており、例えば水路をなくす等の意見も出ており、止められませんが悲しく思います…と言われており嘘はないと思いました)

物件で100%気にいる物件はないと思います。東急さんの評判が悪い事も直接、営業マンに伺い自分なりに納得しました。と言う事で90%位(デザインがいまいち)、気にいっており良い買い物をした(無論、値段はもっと安い方が良いですが)と思っています。後はここに住む皆様とより良い環境にしていく(何と言っても最後は人!)に出来ればと思っております。

[394: peace]

320様。私の言わんとしている事を書いて頂き有難う御座います。私もセントヴェールは絶妙な場所に立っていると心底思っており、宗教法人の事、外観の事は殆ど気になっていません。その他はこの直前の投稿の通りです。

尚、先に書いたセントヴェールが素敵と書いたのはセトヴェールガーデンが夕日に映え素敵と嬉しく思いましたと訂正させて下さい。デジタルカメラを持っていないので写真を掲載できませんでしたが、素敵な写真有難う御座いました。車止めを付け、禁止項目を立て看板にする対応策で十分ではないかと思っています。(昨日、アンケートが来ました。良く見てませんが、スケートボード等をどうするか等の変な質問項目がありましたが、無論、Noです。この辺は東急さんのセンスの無さなのか或は念の為、入れているのか分かりませんが、寧ろスケートボート、自転車乗入は禁止する対策を取ります。その為、園路はでこぼこ状の物を敷き乗入れ難くする予定です。等言って貰いたかったと思っています)

[395: peace]

330に投稿されたlaurel様。以前、peaceと言う名前を使っておられるのを知らずにpeaceとしたpeaceです。大分前の投稿でお詫びしましたが、多分、見ておられないと思うのでこの場を借りて謝ります。ごめんなさい。

laurel様の投稿は何時もキラリと光るもの、又、前向きに楽しく生活しようとされている方かなあと感じ、何時かお会いできれば良いと思っています。

さて宗教法人の事ですが、これは東急他の売主が知っても対応のしようがないのでは(建設取り止め等は無理)と思います。他の投稿で見ましたが近隣住民との要望会が開催されるとの事。先ずはこれに期待する程度ではないでしょうか?但し、売主4社で連合してセントヴェール住民の不安も清水建設経由、宗教法人の方に伝えて頂く事である程度の抑止効果はあるかもしれません。昨日、アンケートの回答にその辺を加え回答する積りです。

[396: peace]

331様。質問を頂いていたpeaceです。仕事上、週一回程度しか見れず又、先週は私用で見る事が出来ず返事が遅れた事、お詫びします。

石状吹付けの事ですが331様から頂いたurlのエレガントストーンの耐久性を見ると8〜10年程度、但し、上塗材を変更し、より長くすることも可能とあるので上に塗るクリアコートで寿命をアップさせる事はできても永久的ではない様な気がします。この辺は再度、営業マンに確認、又、どなたかが仰っていた通り書面を取り付ける事が出来れば良いですね。アンケートにもその辺は書いて回答する積りです。

回答になっているでしょうか?なっていなければごめんなさい。専門家ではないので耐久性に付いてはこれ以上は分かりません。

[397: peace]

352番のLaurel様。peaceです。特に聞かれた訳ではありませんが、今、住んでいるマンションは別の会社のフロアコーティングをしました。結果はやって良かったです。理由は

①掃除が楽。但しUVコーティング程ではないので線香の火が落ちた際に焼け焦げが出来た。UVはサンプルを取り寄せましたが、大丈夫でした。

②今、住んでいるマンションを売却してそちらに移る訳ですが、何人かの方にお見せした際、「綺麗ですね。新築の様ですね」と言われました。

但し、今回のマンションでもLaurel様の言われる通り最初から傷が付きにくい材料にして欲しかったです。高結合ハイコート塗装は非常に魅力的な商品ですね。私は今回は上記の理由でUVコーティングする積りです。

相当、先かもしれませんが、これで床材が駄目になったら、無垢床材にする積りです。有名でないかも知れませんが「茶の木」と言う会社がある事を知り何回かメールですが連絡を取り対応が気に入っています。売らんかなではなくて駄目なものは駄目とはっきり言ってくれる。ここが扱っている無垢の床材をと思っている次第。…無垢は傷が付いても味が出るので。

その内、森林破壊で無垢材は手に入り難くなるかもしれないので本当は今、遣りたいのですが、今の床材を無駄にする相当勿体無い事になるので諦めました。茶の木さんもそれは勿体無いから止めた方が良いと言ってくれました。UVで長持ちすればそれはそれで良かったと言う事にして。

[398: 契約者]

話題は変わりますがセントベールの前の道路には信号機が必要では無いかと思っています。横断歩道だけでは交通量も多く、また坂なので見にくいとも思います。見学で何回か行ってますが渡るときはかなり気をつけます。車でもたまぷら
方面への右折はかなり危ないと思います。小さな子もおられると思いますので
入居後には早めに組合より宮前警察に要望を出したいと考えています。
今朝見に行ったら、中入口に大きな木が立ち良い雰囲気になってきてます。
通りすがりの意見にはあまり耳を貸さず、自身の確固たる価値観を信じていけば
良い生活が期待できると思います。もう年末、ここまでくると怖いものはあまりないですね。

[399: 匿名さん]

>話題は変わりますがセントベールの前の道路には信号機が必要では無いかと思っています。

正直、税金をそんな無駄なことに遣って欲しくないです。

[401: 匿名さん]

＞５００人と言えば１学校分ですよ

そう考えると、すぐ近くに学校があるのにそれは許せて、学会の方々が歩いてくるのは許せないっていうのは、了見が狭いかなとも思う（笑）。毎日のことでもないのに。

私は美しの森ではないたまプラ住民ですが、確かに最初に聞いたときはそれなりの衝撃がありましたが、仕方ないかなーという気持ちの方が今は強いです。

でも、懸案事項のバス路線が、おかげでできる可能性がでてきたのかもしれませんよ。この際、どんなことに利用する価値があるか考える位、貪欲になってみてはいかがですか？

[402: 匿名はん]

学校と学会を一緒にするなよ。

学会なんて公共性がまるでないんだから。

[403: 匿名さん]

宗教うんぬんというより、人がたくさん歩いてきて閑静な雰囲気が台無しになるのが心配、ということをおっしゃった方がいらっしゃったので。
近くの学校は、こちらのマンションとは学区が違うので使えないわけだし。

ちなみに、学校と学会のそれぞれの意味合いを一緒にしたわけではありません。４００さんが人数の比較として学校を持ち出してきたのと同じ感覚です。

[404: 匿名さん]

犬蔵交差点方面にセントヴェールから坂を下った所の角(美しの森公園の近く)に焼肉屋さんができるみたいです。道路が開通したら、色々店が出来るかもしれませんね。私はスーパーマーケットを希望しています。

[405: 契約済みさん]

>398さん

交通量・人の流れから言ってセントヴェールから公園裏手へ向かう交差点もしくはもうひとつ先に行った美しの森公園へ曲がる交差点のどちらかには信号機は必要ですね（たぶん公園の方に信号ができて「美しの森公園」という名称になるのかな？）。
宮前警察署は区役所の前にありますし、これから区役所に行く機会も増えると思うので（覚えていたら・・・すいません・・・）計画があるかどうかぐらいは聞いてみたいなと思っています。

[408: 匿名さん]

>No.396

そんなところに信号機をつけたらフロラージュとの間の道が参詣路になってしまうでしょう。今ある学校下の交差点の信号だけで十分です。

[411: 匿名さん]

知り合いの話ですが

杉並区某所に学会の施設があって

イベント時は入り口のドアを開け放していてかなりうるさいと言ってまし
た。

困ったモンです。

[412: 匿名さん]

学会だから買うって人たちも、たくさんいる。

[413: 匿名さん]

>>403

あなたは、学校に通えないからってうるさいって文句言うの？

学校に通う小学生が閑静な住宅街の雰囲気を壊していることはないでしょう。

学会は別ですよ。百害あって一利なし。＊＊＊＊なんて、大なり小なりおうむに通づるものがあるんだから。そんな人間が何百人も歩いてたら恐怖ですよ

[414: 匿名さん]

>>４１３

もちろん、うるさいなんて文句はいいませんよ。
学校と同じく、学会の人たちが歩いてたって、うるさくない
かもしれないってことです。
学校が閑静な住宅街の雰囲気を壊してるなんてこと、何も書
いてないじゃないですか。

偏見に満ち、捻じ曲げて解釈をするようなあなたのような人
の方が、人間として危機感、嫌悪感を持ちますね。
悪意丸出し。うんざり。

[415: 匿名さん]

学校と学会は全然違う。

実際に学会ができたら、学会に関係のない人が寛大な気持ちでいられるかどうか、かなり疑わしい。

[416: 匿名さん]

学校と学会は全然違いますよ。
だから、そう言ってるじゃないですか。

普通の人間が学校のそばに住んだとしても全然平気なのと同じく、
同規模の施設が近くに建ったとしても、大して気にならないだろう
ということです。あくまで、騒音被害という観点で見た場合ですよ。
最大６００人が収容できる施設って、どの程度の音が出るのか、
学校も一つのわかりやすい目安だろう、と思っただけです。

学校が出す音レベルは許せて学会が許せない、というのは、単純に
騒音に対する被害についてコメントした私の切り口とは明らかに軸
がずれてます。
学会に対して嫌な気持ちを抱くか否か、それは個人の自由です。

[418: 匿名さん]

>>383さん
のような、

>カルト的だと思ってるわけではなく、ただ静かな普通の住宅地を望んでいるだけです。。。

という考えの方に向けてコメントしたまでです。あくまで音被害という点で。

>>417

どういう違法行為か知りませんが、この宗教を信じてる人も、たくさんいるんですから。折り合いをつけていくところは、つけるしかないでしょう？
ただ、折り合いつけられるかどうかは、個人の自由です。

[419: 匿名さん]

折り合い？何の？

[420: 匿名さん]

新聞を取ってと頼まれたりとか、選挙で投票してねと頼まれたりとかのでしょ？

このことが分かる前に完売したデベは良かったね！

[421: マンション住民さん]

414は学会陰だと思うのは私だけ？

[422: 周辺住民さん]

「壁」？の話題が一段落したと思ったら
今度は「学会」の話題で盛り上がってますね。
いや、盛り上がるというか感情的なレスの応酬ですね。
セントヴェールの住民さんは住む前から大変ですね。
直接会っては言いにくいことも、スレなら書きやすいので
どんどん感情的になってしまう・・・
少なくとも、そういう考えを持った人がお隣さんだったりするなんて
考えるだけでも憂鬱になりますね。
こんな高い物件を買える人たちは、人間的にもっとゆとりがあるのかと思いましたが、必ずしもそうとは限らないのですね。
「壁」も「学会」も気にしなければたいした問題ではないのでは？
藤が丘の教会のそばに住んでいましたが、別に気になりませんでしたよ。
確かにぞろぞろ歩いている時がありましたが・・・
（ほんの数十分ぐらいですが）

[423: 匿名さん]

東名のインターに抜ける道開通してたんですね。そんなに車が増えたような気はしませんでしたが。左側にコンビニ？と思われる建物が建築中でした。美しの森にいよいよコンビニがＯＰＥＮするかも知れません。

[424: 匿名さん]

学会問題は、購入者以外の人が、煽って面白がっているだけでしょう。
しかし、何故ここでけに集中しているのでしょうか。他の美しの森物件でも影響は一緒で、ここだけが特別ではないでしょうに。

[425: 契約済さん]

今日マンションを見に行ってきました。

シンボルツリーのシマネトネリコだったかな？が植えられていました。
私の予想より３倍くらい大きくて立派な木でした。
この季節なのに、常緑樹だから当たり前かもしれませんが、青々とみずみずしい葉っぱがたっぷり茂っていて見惚れてしました。
枝振りもよく、木全体の形もよく、CGよりずっと立派な木でした。

予想外でした。
良い方で予想外なのは、初めてでした。
外装でのマイナスを少しでも補おうということなのかしらとちょっと嬉しくなりました。
私はこのセントヴェールでは、植栽にも大変ポイントを置いていました。
でも、どこのマンションでも初めは苗も小さく、根つくまでどちらかというとみすぼらしくさえあるのが、わりに普通ですよね。
だから、ここでも、外装のこともあり、正直期待は全くしていませんでした。

今日初めてあの木を見上げて、まるで１０年後の姿のようだと思いました。

なんだか、ちょっと嫌な事を忘れさえしましたよ。
木の力って結構すごいですね。

セントヴェールガーデンものぞいたら、たくさんの木の緑が見えて、なかなか素敵でした。
美しの森の最初のコンセプトらしい仕上がりになりつつあるようで、一度手放した期待をまたしてみようかという気になってきました。

あのシマネトネリコとともに、家族でそれぞれに成長できたら。。。と思っています。

[426: grey(gray)]

> 私は今回は上記の理由でUVコーティングする積りです。（No.397 ← peace さんが、2007/12/01(土) 07:22 に書き込みました）

　Peace様、どこかお薦めの業者さんはございますでしょうか？

[427: 購入経験者さん]

壁の問題は完全に過去の話になってしまったような印象を受けます・・・
結局この話で、デベに実際に掛け合った人って何人いるんだろうか。
解約とまでいった人っているのかな？

[428: Blue（契約済）]

壁の問題は、決して過去の問題になってしまったのではありません。
東急さんをはじめ、売主の方々が話し合って、確かな対応をしていただけそうだというので見守っているのです。
物件の魅力だけでなく、この板のやりとりで、入居者の方々にも魅力を感じている方が多いと思いますので（私もその一人です）、解約とまでいった方は少数かと思いますが。
東急さんの真摯な対応が期待できると皆さん判断されているのだと思います。いろいろな逆風の中で、次の物件が控えているという現実的な事情もあると思いますが・・・。

[429: カスタム（契約済み）]

以前投稿させて頂いたカスタムです。外壁の件、もちろん
過去の話題とは思っておらず、改善要望中という状態です。
外壁について営業担当者の方と話をさせて頂いています
ので、先方から最近説明頂いた内容を共有しておきます。

−−−−−−−−−−−−−
外壁については、サンプル通りに仕上がっているとの認識。
タイルとの段差については納まり上、正しい工事であり、同様工事の
10年前施工のマンションも確認したが問題はない。

目地を再度増やす・再吹付ができないかは、引き続き検討中。
※一度東急建設で難しいとの回答が来たが、事業主・販売会社で
再度出来ないかを確認中。
いろいろと対策をしようとはしているが、結果が伴っていない。
引き渡しまでのタイムリミットを考え、今のところ12月8日を
目処として動いている。
−−−−−−−−−−−−−

　なお、インターネットでこの石状吹付について調べる際には
「石状吹付」ではなく、「石材調仕上塗材」というキーワード
で探すと情報が断然多いです。エレガンストーンもこの
石材調仕上塗材です。

　石材調仕上塗材は自体には耐水性がないのでクリアー塗材
を最後に上塗りするのが一般的ですが、そのクリア素材にも
ウレタン、シリコン、フッ素など種類があり、それぞれで耐久
年数が変わってきます。クリアーの種類はまだ質問したことが
なかったです…。

参考ＨＰ）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412296334
http://www.ohnotosou.com/toryou.htm

また、段差の件ですがフロラージュさんは段差が一切ありません。
綺麗に施工されていると思います。同じことをやるのにこれだけ
仕上がりが違うのはおかしいと思うのですが…。どうでしょうね？

そういえば来週末（12/8〜）には現地にてウェスト２階の１住戸のみ
内覧できるようになる予定だそうです。是非登録会のついでに行って
みたいと思います。楽しみです。

[430: peace]

426番のgrey様。今、住んでいるマンションは引越業者さんの引越説明書に載っていたXXプロテクトにしました。これはこれで満足ですが、前にご説明した通り線香の火が落ちた際に焼け焦げが付きました。現在、検討中で頼もうと思っているUVフロアコーティングは株式会社ミシナコーポレーションです。

URLはhttp://www.team-mishina.co.jp/?clid=CPvGuv6vh5ACFQofegodNxFSzAです。使っていないので何とも分かりませんがサイトを見て、見積を取り大丈夫だろうと判断しています。値段は全部約80㎡+施し30万円(+サービスの風呂場カビコーティング)程です。尚、これはフロアにワックス掛をしてない値段でワックスを取る作業が入ると3万円プラスです。東急さんにワックスをかけないで欲しいとお願いしましたが、出来ないと断られました。⇒融通が利かないと営業経由2回程、頼みましたが駄目でした。

ご参考になれば幸甚です。

[431: 契約済みさん]

peaceさん、
私も次に張り替える時は無垢の床にしようと思っています。
ですが、45等級のフローリングと同じ遮音性能にするには
下にもう1枚遮音材を貼る必要があると、リフォーム業者に聞いたことがあります。
ピンキリなのでしょうが、リビングの貼り替えだけで100万円近かったです。
本物の木の温もりは気持ちのいいものですが、マンションは戸建てと違って
自分だけよくてもいけないのだな、と思いました。
張り替えは10年後か15年後かわかりませんが、いい工法が出てきて欲しいものです。

[432: 契約済みさん]

駐車場抽選会っていつでしたっけ？

[433: 契約済みさん]

すみません、教えて下さい。
あのフローリングは本物の木ではないのでしょうか？
パンフレットの説明図やPLANSには「フローリング」としか書いてありません。
プリント合板なのですか？

[434: カスタム（契約済み）]

モデルルームの横に資料が置いてありましたが、
セントヴェールのフローリングはブリヂストン社の
コアステージという高級素材を使っているようです。

普通のフローリングに比べて傷が付きにくく、凹みにくい
そうですよ。

[435: peace]

431番さん。遮音性能を考えたら確かにそうですね!助言有難う御座いました。