ドレッセ美しの森セントヴェール その２

[匿名さん]

次スレスタートです。
はりきっていきましょう。

神奈川県川崎市宮前区犬蔵２丁目32番1、2、3
東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩10分

[251: 契約済みさん]

＞たまプラの駅を使われるのですから、他のマンションの方も目にしないというわけにはいきませんよね。

に、もう一つ付け加えるなら、学会の方は、例えばＫＫＫのような頭巾を被って、一般人を威圧しているのですか？
鈴をちりんちりんと鳴らし、念仏を唱えながら、集団で駅から礼拝堂まで移動されるのですか？
あの人どおりの多い賑やかなたまプラ駅前で、他のマンションの方が、どのようにして彼らを学会員だと認識し、「不快」な思いをされるのでしょう？
あなたのようなものの考え方は、かつての「あか狩り」や「朝鮮人差別」と同じ匂いを感じます。
私はそのような卑しい考えには絶対に与したくありません。

極論は、共感者を殺してしまいます。
私たちは、私たちのマンションの「真横」に学会の施設ができたから、お隣故の「騒音」を不安に思っているということ、その一点だけで十分じゃないのですか？

[252: ご近所さん]

＞その場所が、我がマンションのすぐお隣だったということ。

　隣（３メートルぐらい高い土地）じゃなくて、そのまた隣で、向かい合うことになるのは東急さんの新物件（５街区の３６０戸ぐらいの）のはずですけど。

　たまプラ駅から歩きで来る人たちの影響は、フロラージュさんとセントヴェールさんでは大差ないのでは？

　車の渋滞（来場時と帰宅時の一時的なもんでしょうけど）は美しの森全体、路駐（があるとすれば）はセントヴェールさんの北側道路沿いとかが影響受ける可能性高いんでしょうけど。

　たまプラ全体への影響は、まあ施設のキャパ（マックス千人〜千五百人程度？）とたまプラ駅の乗降客数から考えれば小学生でも分かる話でしょうけどね。外見的には一般人とそれほど違う格好してるわけでもないでしょうし。

　たしかにイメージ的にはかなりのマイナスだけど、実質的な影響については皆さんちょっとパニくりすぎなのでは？

　神奈川県内で見ても、まあ田都沿線は施設空白地帯だったようで、これを埋める程度の話ではないのかな。県内中心はやはり横浜中心部ってことでしょうし。

　http://www.kanagawa-soka.jp/kaikan/index.htm

[253: ご近所さん]

実質的な影響があるかないかではなく、
あるだけで嫌だと考える人が多いのです。

オーランド・ブルームも学会員でしたっけ？
そんな記事を見たことがあります。
オーリー大好きなんですがねえ・・・。

[254: 匿名さん]

＞外見的には一般人とそれほど違う格好してるわけでもないでしょうし。

正装した家族連れがぞろぞろと歩く光景はやはり目立ちますよ。

[255: 契約済みさん]

私も創価学会も公明党も全然支持しませんが、みなさん、少し恐れすぎ（騒ぎすぎ）のような気がします。少し落ち着いてみませんか。

巷には１０〜２０軒に1軒くらい、学会員はいるでしょうから、このマンションにもライオンズ、フロラージュにも多分入居しているでしょう。
オウムみたいな化学薬品を作ったり変な肉体的儀式をやったりということも無いでしょうから、変死人が出たり周辺に薬品が漂い始めたりということも無いと思われます。
イメージというなら崖が嫌だとか、排気ガスが嫌だとか、人様々なイメージがあり、実害は騒音、路駐くらいしかみなさんの書き込みから現れて来ませんね。
建物自体がセントヴェールから見えないということは他のライオンズなどのマンションと同じ条件です。

あまりこのことで騒いでいる間に肝心なセントヴェールだけの問題が売主さんからなおざりにされてしまうことこそ、恐れなくてはいけないのだと思います。

[256: 契約済みさん]

なんだかこのマンションの民度の低さにはがっかりです。
「実質的な影響があるかないかではなく、あるだけで嫌だと考える人が多い」
と何のためらいもなく書く感覚にも。
私も、正直、学会の施設は無いに越したことはないとは思いますが、
度を越した拒否反応や差別意識に満ちた書き込みは正直異常だと思います。
学会より、差別意識に満ち満ちた皆さんと同じ住民になる方がよっぽど憂鬱かな。

[257: king]

kingと申します。

2日見ないとどんどんスレッドが進んで、毎回追いつくのに大変です。
以前の書き込みで「地元ではどんな所が問題ですか？」とご質問頂きましたが、私自身のあくまで個人的な経験で、中の音楽と音が聞こえてきたという記憶があっただけです。
以前の書き込みで、どなたかが直接会館に問い合わせて、2重ガラスなど音の問題はなさそうだという確認をしてくださったとの事。ほっとしました。
とても行動力のある方ですね、情報に感謝です。

私自身は学会員ではないですが、やはり友人が数人います。
友人になってから学会の方だということを知りましたが、私個人としては無理な勧誘は受けたことがありません。イベントのようなものに参加を何度か促されて１度興味本位でいいなら、ということで行って、その後友人にはまったく興味が無いことを伝え、普通に理解してもらっています。
人によるのでしょうか？選挙の時も何も言われたことがありません。

宗教に関する拒否反応は、あってもおかしくない反応だと思います。
これについてもまさに人それぞれの考え方あっての事ではないでしょうか。
また、多くの人はマンション周辺で静かに自然を楽しみ、生活を楽しむつもりでいた所に突然の話だったので、戸惑いがあるのだと思います。

会館への問い合わせの投稿を拝見し、むしろ何か問題があれば話合いが出来る経験値を持った相手だった事に少し安心してしまうのは私だけでしょうか・・・。言葉が通じないような、本当に生活の相容れない相手でなくてよかったと。

言葉が上手くなくてすみません。


ところで東急さん！
書類来ませんよ！
遅れるにしても事前に連絡があるべきだし、外観に関しても、私はきちんと対処して頂きたいと思っている１人です。

[258: king]

連続投稿ですみません。

そして今取り上げられている話題でもないのですが。
実は、外観＆開放空地問題のおかげでずっと書けないでいるのですが、私はモデルルームと同じタイプの部屋を契約しました。

で。テレビの置き場なんですが、モデルルームではダイニングテーブルの奥にありましたよね？
どうレイアウトしてもあそこ以外の置き場所が想像できないのですが皆さんどうされますか？
あのダイニングの奥に置くとしたら…ソファー側から見れるように結構高い位置におけるテレビ台必要ですよね。オプションで壁造作付けるべきだったのでしょうか。ちなみにテレビは42型、ソファもテーブルもＭＲと同じくらいです。

うーむ。

こんな話興味の無い方すみません。結構長く「どうしようかなあ」と思っていたもので聞いてみました。流してくださって結構です。

[259: Silver]

Kingさん同様、約束されていた書類ていません。
一方２２日は登記手続会申し込みの期限の日。担当部門が異なるのかとは思いますが、売り主側は約束を履行しないままで登記手続会にはいらっしゃいと言われているようで不愉快な気分です。

学会施設建設については256番の方がおっしゃることに同感です。
私も決して当該学会の施設建設を肯定するものではありませんが、セントヴェール住民ばかりがこのような反応をしているのであれば恥ずかしく思います。

[260: 契約済みさん]

この種のことの反応は拒否感・嫌悪感から強く出るので　書き込みする方の人数よりも勢いがすごいのだと思います。

落ち着いた反応の方も同じ数くらい書いておられるんじゃないでしょうか？セントヴェールといっても総体では無いでしょう。

[261: カスタム（契約済み）]

>>95
>>96

９５，９６を書いた者です。今後はカスタムという名前で投稿します。

①DMについて

皆さんが気にされているDMの件、営業の方に状況を教えて頂きました
ので情報共有しておきます。

21日夕方時点でDMの発送作業をされていたようですので、近々
届くのではないかと思います。

ただ、QAとアンケートは、1週間ほど遅れることになったそうです。
火曜日の７社会議の中で、関係各社から質疑についての回答を集め
完成をさせる予定だったが、まだ詰め切れていない回答も
発生してしまい、再度確認する作業が残ってしまったとのこと。

送付が遅くなってしまうため、２段階に分けて発送することに
なったみたいです。ただし、内容的には以前から私がこちらの
掲示板に書かせて頂いている情報とあまり変わらないと聞いて
います。掲示板をしっかり見ている方にとっては不満が残るかも
しれませんね。。。

でも、皆が掲示板を見ているわけではないので、十分意味はあると
思っています。

②外壁について

　東急さんも色々と検討して下さっているようですが、ひとつ改善策
を考えると、ひとつ懸念材料がでてくるという状況で、まだ具体的
に対応策が出てきていない状況とのこと。既に施工が実施されている
ところからの改善になるので、制約も多々あるのだと思います。
ちなみに前回私が書いた薄い線になっている部分がちゃんとした目地
になるという記載ですが、まだ確定ではなく、最終仕上がりも現在
調整中とのことでした。

　外壁の件については多少無理してでもしっかりと対応を
お願いしたいと思っています。
−−−−−−−−−−−
以上が現在私が知り得ている情報です。また追加がありましたら
書かせて頂きます。

　文化施設の件で大変な書き込み件数となっていますね。宗教
云々ではなく、閑静な住宅地に大きなイベント会場が出来るような
ものですのでその点では残念です。

　ただ、最初から強く拒絶されてしまったのでは、先方も素直に
改善に向けた努力をする気にはなれませんし、お互い譲歩しあって、
気持ちよく過ごせたら良いなと思います。人が集まる以上、通りを
歩かないことは無理ですし、多少の騒音は出てしまうでしょう。
私達にもある程度許容する気持ちは必要だと思いますし、先方も
色々と会員の方にマナーを徹底して頂くなどの配慮を頂くことも
必要だと思います。

　法律や規制で縛るのではなく、お互いへの気遣いがあってこそ
気持ち良い生活が出来ると思います。皆で頑張りましょうね。

[262: ご近所さん]

このマンションに住まわれるであろう方は、知識人で思慮分別をわきまえた方が多いとお見受けしますが、自分と異なる価値観を持った異分子を相容れないだけか、攻撃的な態度が見て取れます。何か具体的な事象を自身で経験/体験したわけでもないのに、風評/イメージで騒ぎすぎていると思います。高学歴な方ほど、ステレオタイプな物の考え方をして、一方向に進むベクトルの強さに驚かされました。学校のテストでは、信仰の自由を正しく説明できるのに、いざ実践になると頭と体が逆に動いてしまっているようです。本音と建前の使い分けがお上手ですね。

[263: 匿名はん]

↑では、学会の信仰の根幹を成すものってなに？
教義は何？
学会はきわどい商売してないの？

[264: 契約済みさん]

余り高学歴とか言わないほうが良いよ。色々な人がいるからさ。その考え方がステレオタイプに感じますよ。

[265: 匿名さん]

セントヴェールの隣の土地の約半分というと思ったより狭いですね。
ひっそり創価学会の建物があったとしても、それほどとやかくいうこともない規模だと思います。東急さんの新しいマンションから見ても規模が小さいので、まあ予定通りマンションはできるような気がします。

[266: 匿名さん]

「美しの森」ってネーミングが学会を呼んだのでは？それっぽいじゃない？
まぁ、田園都市線周辺にはありがちなセンスですが。

[267: 契約済み]

遅れた話題ですが施設はウエスト（玄関側）の斜め前の角に建設されるのですか？

[268: 契約済みさん]

初めて書き込みします。
はじめは、第三者通行可能かどうか、からはじまり、次に外壁の件、ある意味「もの申す」掲示板の基礎ができてしまっているので、今回の学会の件も、一気に書き込みが広がった感じがします。
個人的には、契約者の一人として、自分の購入したマンションのマイナスイメージを、匿名のこのような場で、言われ続けると、残念に思います。
先のどなたかも仰られていましたが、おそらく、契約済みの方で、書き込みはしないけど、この掲示板をずっと見ている方も多いと思いますが、入居を楽しみに夢を膨らませている方も大勢いると思います。
たしかに、個人的には、学会の件は、びっくりし、決してプラスイメージではありませんが、もう、そろそろ入居に夢を膨らませたい、という気がします。今後この物件を検討されている方で、この掲示板をみたら、イメージが先行して、購入を踏みとどまってしまうように思いますし、逆に、それば僕ら契約者にとってもマイナスでは？

ここでの掲示板のイメージが＝セントヴェールのイメージになってしまうと思いますし、逆に、いいマンション・住環境は自分たちで作り上げるものと、思っています。トータルで見たら、それでもやはり、たまプラは、パチンコや風俗店のない（少ない？）いい場所だと思いますし、どこにいても、環境ばかりは、自分たちの力ではどうにもならない、と思っています。どこにいたって、今は良くても、いずれ家の隣に何ができるかはわからないですよね。

勝手なこと書きますが、今後書き込みはしないつもりです。
入居後、よろしくお願いいたします。

[269: 契約]

遅れた方のついでに当初の美しノ森の計画の中に出来るのですか？

[270: 匿名さん]

>>265

写真の⑨の右隣の土地の左半分の（セントヴェールに直接は接しない）所に出来るのだと思います。（ご存知の方教えて下さい。）

[271: 匿名]

さあ、あなたも、夢ふくらむ「美しの森」へ

って……。
夢が悪夢になりつつあります。
学会に寛容的な方が多いようですが、
宗教としてはともかく(興味がないし宗教の自由は当然理解できる)、
公明党として政権を掌握しているのが許せません。

私はそういう意味で、嫌悪しています。
公明党の存在意義は、官僚のいいなりの政策からも不可解です。
日本の国を悪くしているようにしか思えないのです。
宗教というより、妄信的に公明党を信じている人たちが不快なのです。

美しの森には寛大な方が多いように見受けられるので、
もう今後、この手の話題は絶対にできないと思います。
それこそ、信　者も何人かはいるでしょうし、
書き込みを見ているだけでも信　者っぽい方がいるように思います。

[272: 契約]

左隣だとウエストの北側道路向かいですよね。以前近くに同じ団体の施設がありした。近くではなのでに騒音とかはわかりませんが、休日は外に会員の方が出て
道案内や誘導を行っていました。タクシーでこられる方も多く、最初はわからず
何かのイベントが開催されているものと思いました。確かに人の流れはかなり多くなります。おじいさんおばあさん子供と幅広くこられるので交通安全もきになります。

[273: 匿名さん]

>>272

>左隣だとウエストの北側道路向かいですよね。
道路の向かいは生産緑地で、その先（更に北側）の土地（⑨の右隣）だと思います。

[274: とくめい]

２０４で発言したものです。

場所の件ですが、この目で確認してきましたので、前投稿を参考にしてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8984/res/201-210

セントヴェールには直接接した場所ではありません。
ウェスト棟の道を挟んだ西のまたさらにひとつ西隣の敷地です。

私自身不安は続いていますが、かといって解約も難しいと思いますので、気持ちを切り替えて、新たな生活を同じマンションの方々と平穏に過ごす努力をしていくことに期待をこめたいと思っています。

今後書き込みは致しません。

入居予定の皆さま、どうぞよろしくお願い致します。

[275: 契約済みさん]

確かに楽しい話に戻したいです。
前に書かれていたモデルルームと同じタイプの部屋を購入された方と同じなのですが、テレビを置く位置は本当に迷いますね。私は違うタイプですが、似たような間取りなので、テレビを置く位置は主人ともめています。
うちはおそらくリビングとして使われている側（ソファの置いてある位置の窓側）に置くことにしようかと話しています。うちのテレビは未だに普通のブラウン管ですので。液晶に買い替えるときが来たら、小さいタイプを購入してダイニング側に置きたいなぁと私は思っているのですが、大きいテレビだとダイニングすぐそばに置くと、目がちかちかしそうな気がします。

私は共用施設となるミーティングルームで何か趣味の集まりとかあったり子どもを遊ばせられるイベントのようなものがあると楽しいのになぁと思っているのですが、ミーティングルームってどのように活用されていることが多いのでしょう？

あと、ゴミ捨て24時間は守られるとのこと、よかったですよねぇ（ずっと前に書き込みがあったと思うのですが）。

[276: 匿名さん]

>>271
おっしゃるとおりです。
もう、この話題はやめましょう。
どうあがいてみても、もうどうにもなりません。
日本は公明党＝学会で動いている部分も相当あるのですから。
美しの森は運が悪すぎた、そう思ってあきらめます。
でも、今さら楽しい話題に戻れるほど、私は心が広くありません。
できることなら、解約したいと思う気持ちもかわりません。

[277: 契約済みさん]

>>96　kingさん
レイアウトの話題です(^^)
私も似た間取りです。
テレビですが、うちは反対側の壁に置き、ソファはダイニングに背を向けます。
大画面なので、テレビ台は低いものにする予定です。
ＭＲは来場者の動線が必要なので、あの位置になったと思いますが
テーブルでご飯を食べながら見るには、あまりにも近過ぎるのと（小型テレビなら別ですね）
映画などを観る時に、壁際に置いたソファからダイニングテーブル越しだと
テーブルに何か（花瓶等）が置いてあると、邪魔でその度に片付けないといけないかな、と。
反対にダイニングテーブルからソファ越しにテレビを見るのは高さ的にも
問題がないように思います。（家族全員がソファに座れない時など）

kingさんの描かれる動線や他に置かれる家具にもよりますね。
素敵なお部屋になりますように。

[278: 契約済みさん]

東急から手紙が着ました。

但し、この手紙は9月1日以降購入した人に送られてきているものです。皆さんと情報を共有するために内容を記載します。

内容は
①11月4日に『一団地の総合的設計制度』及び『開放空地』に関する説明会をしたが、9月1日以降契約者は重説時に説明しているので、説明会の案内はしていない。

②11月4日にそれ以外にも次のような質問を受けたので、ご説明しますとのこと。以下は手紙をそのまま記載しています

　　・外壁等の仕上げについて
　　　現在、ドレッセうつくしの森セントヴェールの工事現場では、仮設足場を解体し、建物外観をご覧頂ける状況になっておりますが、ご覧頂いたご契約者様のうち一部の方から、建物外壁下層部の仕上げについて吹付仕上に変更したのではないか、というご質問を頂いております。
当該部分につきましては、当初より石状吹付の施工計画であり、お客様に配布致しておりますパンフレットの中の「PLANS」24ページ「外部仕上表」においても「石状吹付」と記載しております。

石状吹付は、細かく砕いた石（骨材）を接着剤と混合し、コンクリート外壁に吹き付けるもので、石状の面を建物下層部に構成させることにより建物全体の重厚感を醸し出す目的で採用致しました。隣接するドレッセうつくしの森フロラージュの東側・西側・南側下層部でも同じく石状吹付で仕上ております。

　　・外構の列柱の仕上げについて
　セントヴェールガーデン（中庭）の入口脇等に配している外構の列柱の仕上げについてもお問い合わせを頂戴しております。現在、工事現場はコンクリートの型枠を外した段階で、これから仕上げ作業を行います。

なお、11月4日の説明会における質疑応答をまとめた書面等につきましては、今月中にご契約者様にご送付致しますので、今しばらくお待ち頂きたくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

[279: 契約済みさん]

275さん
ミーティングルームは名前通り管理組合の理事会会議等で使われる他に、マンションによっては各種イベントに使われているみたいです。管理組合の話し合いの上、許可制になると思いますが。子供達やママの集まり、趣味の集まり、フリーマーケット、不要品交換会．．．等々。
私の親友が住んでいるのは、400世帯規模のキッズルームや無駄な共用施設のない大人な感じのマンションなのですが、ミーティングルームで住人の外国人の奥様と海外帰国組のママがキッズ英会話ルームを開いていたり、画家の方が工作教室を開いています。1回300円とかでどちらかというとボランティアに近く、教えてくださる方達は掃除もきちんとされ本当に頭が下がるそうです。マンション内で安全なので預けたまま、その間に上のお子さんの塾の送迎や買い物をされるママが多いそうです。参加者が増え、年齢別に時間帯が増えたり、夏休みの特別イベントがあったり、大人向けにビーズ教室もあったり。友人は当初変な勧誘とかをする人がいるのではないかと警戒したそうですが、皆さんただ親切なだけで、いろんな才能を持っているし、知り合いも増え、違う幼稚園に通っている子ともお友達になれるし、いいマンションに住んで本当に幸せだと思う！と話しています。
私達もいいマンションを作りましょう！

[280: 契約済]

私も楽しいお話、賛成です。

例の話は、美しの森の他マンションスレでは、完全に嫌がられています。
「そのような話はセントヴェールでやれ」
「うちは実害などない。迷惑だ」
「ガタガタ言うのは思慮の浅い証拠だ」
などなど・・・。
なんだか、セントヴェールは思慮の浅い人間の集まりと言われているように感じています。
入居後のことを考えても、これは良くない傾向にあると思います(笑)

セントヴェールの中でも、外観の問題、例の問題、その対応に対して意見が二分されています。中には厳しいレスをしてくる方もいます。
マンションって色々な人がいるので難しいなあと感じています。

[281: 契約済みさん]

やっと前向きな話題が増えてホットしています。
我が家でもローンの契約を結び、新生活に夢を膨らませて
いるところですが、皆様の中に買い替えで購入なさる方は
いらっしゃいますか？
我が家は今売り出し中ですが、なかなか売れそうにありません。
今年中の売却は無理かな・・・
既に売却され３月に引き渡される方はいますでしょうか？
いろいろ　お話伺いたいです。
早く我が家も売れて晴れ晴れと新居に入居したいものです。

[282: 匿名さん]

中古マンションの価格がかなり割高に感じられ、中古を買ううまみが感じられなくなっています。安くしてください、そしたら買いたいです。

[283: 契約済さん]

学会の方々の戦略は本当にお見事です。
ここまでの巨大勢力に成長させるだけの事はあると感服いたします。
掲示板の功罪は色々あると思いますが、匿名での書き込みには、やはり罪の方が勝るという結論に達しました。
このマンションで暮らすことの不安は拭えませんが、できるだけ前向きになれるよう努力したいと思っています。
今後の書き込みはやめようと思います。

[284: 契約済みさん]

先日、たまプラーザ東急さんから「オプション早く決めて！」の「あおり」の電話をいただきました。実は我家はまだ決められないで悩んでいます。その電話の中で、明日、臨時のオプション会をやってくださる(現物はないけれどカタログ程度のもので相談に乗っていただける)と言うことなので、この際だからいってみようかと・・・。

なんとなく、金利のほうも「あがる」という雰囲気はなくなってしまいましたし(世の中としてはあまりよくない方向ですが)、むしろ我が家では、「下がるかも！どうしよう」とたぬきの皮を一生懸命数えています。3月が完全に底値となり、その後ドライブがかかったかのように景気回復！4月からぴゅんと金利も上昇傾向となる　なんて虫のよすぎるかしら・・・？

あさってはローンの申し込み会に参加します。よそしくお願いします！

[285: 契約済みさん]

>284です。

よそしくお願いします！　→　よろしくお願いします！

ほかにも数箇所タイプミスがありました。失礼しました。

[286: 匿名さん]

>>279さん
改行してください。読みづらいです。

[287: 契約済みさん]

275です。
279さん、ありがとうございました〜。
楽しそうな活動を共用施設でされているマンションのお話、いいですね〜。
セントヴェールでもそういう活動ができたらいいなぁと思っちゃいました。
楽しみになりました。

[289: 匿名さん]

フロラージュさんのスレをのぞいてみたらすごい言われようでした。

＞はっきりいいましょう。あなたたち自身が、「迷惑」で「カルト」的な存在になりつつあることを。こういう隣人を持たなくてはいけない私たちの憂鬱も察してください。

ひどいですね。。。

[290: 契約済みさん]

>>289

この書き込みは、この板でよく書き込みしている「ご近所さん」じゃないですかね。

[291: 周辺住民さん]

なんだか、セントヴェールは思慮の浅い人間の集まりと言われているように感じています。
→いや、信　者以外は当然同情している人たくさんいると思いますよ。信　者さんかもしくはこちらの契約者さんではないのかしら？
・・・まぁ真面目にレスすると、建物までの動線がかぶらないところや、もう新生活を始めてる人もたくさんいますので、資産価値等に関わりますから自分のマンションの板をその問題とできれば関係づけたくないんですよ。特にフロラージュなんてそういったことを気にする人はむしろ多いかと。私も知ったときは、ウソでしょ・・・とショックでした。
もちろん、何か問題が起こったら一緒に行動します！

ところで、ライオンズの店舗まだ決まらないそうですね。
私の予想はコンビニだったらサンクスかセブンイレブンかな・・・。
概要だけでも決まらないのでしょうか。コンビニだと便利なのですが。

[292: 匿名さん]

>>289
このスレでしか騒がれてない問題をあちこちに飛び火させてるやからが
いるんだからそう思われても仕方ないとは思う。

[293: Silver]

278さん、東急電鉄からの手紙の内容をアップいただきありがとうございました。
私は、説明会に参加していたのですが、公開空地・外壁仕上げの外観ともに個人的には当初さほど気にしていたわけではありません。
しかしながら約束されていた２週間以内に議事録およびアンケートが送られてこないことについて、その手順・対応に疑問を持ちました。書類を送るという約束すら守れないことから、今後の対応も推し量れるかと思うと残念でなりません。

[294: peace]

1002番のLaurel様の当初の名前peaceを知らずに使ったPeaceです。勝手にお名前を使いながらお詫びもせず申し訳ありませんでした。この場を使いお詫びします。新レスに移ったのを知らずに古い方に投稿していましたが

1)宗教団体の件も出ていた事

2)268番さんがいいマンション・住環境は自分たちで作り上げるものとの考えに大賛成なので投稿します。

私はたまプラザは素敵だし、このマンションも環境が凄く気にいって契約を結んでおり、今もこの気持ちは変わりません。尚、昨日、東急他売主連盟で書類が来ましたが2週間経過した割に然程、内容がないと思いましたが、略、次の様に思います。

①公開空地
=============
当初のカタログから中庭的なイメージはありますが、入口は特に門もないので誰でも入れ通る事ができるのはは自明の理の気もしていました。現物もカタログのイメージ通りに出来上がればセントヴェールのシンボル的なものになり素敵だと思います。重要事項説明でも消防車が入れる事は書いてあり、空地部分に関しては売主に落ち度はないと思います。私達の理解が少し違っていたのではないの?と思います。但し、心配していたセキュリティの問題では車止を付けるとの事ですが、出来れば門扉式にして夜間、立入りできなくする(どなたかの投稿で可能と理解します)の対応をして貰えればより良くなるのではないかと言う希望を出す積りです。

②外部仕上
==========
PLAN集に石状吹付と記載あり、タイルを変更したのではないと思います。明日、MRと現場に行くので次の質問・話をする予定。

1)タイルと比較して維持管理面(期間・コスト的)でどうか?クリアコートを塗るとタイルと同程度になるか?

2)段差が毛細管現象による劣化の心配?あるなら段差を無くして欲しい!

3)仕上が皆のイメージと相当異なる。今回は無理でも長期維持管理時に売主一部費用負担で当初仕上或はタイルへの変更の検討。尚、タイルにすると壁への負担が増えるかどうか?

③宗教法人
==========
何とも言えませんが、様子見です。例えば前、住んでいた近所が田園調布に近かったので散歩に良く行きました。閑静な住宅街の中に大きな宗教法人の建物がありました。何回も散歩で前を通りましたが、特に変には感じませんでした。迷惑駐車等があれば警察に対応を依頼。あまり排他的にならない方が良いと感じています。

以上

[295: 却下]

購入を検討していた者です。
本日ＭＲの帰りにセントヴェールの現場と
周辺のマンションを見てきました。
私の主観ですが、実物を見てとても残念な仕上げだな
と思いました。石状吹きつけだかなんだか知りませんが
いまどき外壁で吹きつけなんて・・・・
よくあるパターンとしては、バルコニー側の
内側部分に吹きつけが用いられる、共用廊下側に
吹きつけが用いられる、上記２点はありますが
外壁に吹きつけなんて・・・・信じられません

しかも５０００万から７０００万の物件ですよ
ありえません。

美しの森内の他物件も見ましたが
外壁に吹きつけなんてありませんでした。
（グランノアの緑の部分は良くわからない仕上げでしたが）

①吹きつけ→見た目が安っぽい
②吹きつけ→資産価値低下
③吹きつけ→メンテナンス大変（すぐヒビ割れる）

おまけに某学会の施設が出来るとのこと・・・
あまりにもひど過ぎますね・・・

ＭＲの営業が価格を１〜２割引きしてこようが
この状況では買う気がしません
ここまでの状況では　値引きうんぬんの問題ではないでしょう！

ご購入者の方は、気に入らない事は最後まで交渉すべきです
いいなりになっていては駄目です。
一生で一番高い買い物です。
この先何十年も住むのです。

あの安っぽい見た目と、空地の件、某学会の件
あきらめないでください。

後悔しても始まりませんよ

交渉決裂なら、解約するのもありかもしれません

近隣にももっと良い物件あります。
貧乏クジは捨てましょう！

[296: サラリーマンさん]

いろいろな意味で、ここがだめなら近隣の他物件もだめです。近隣の他物件がよいのなら、ここもよいです。つまらないことを言って、他物件をひきたたせようとしてもだめでしょう。

[297: 却下]

295です
確かに美しの森は全体的に売れ残ってますね！
セントヴェール以外にも
３件位回りましたが、どこも完成間近・完成済み物件ばかりで
在庫を抱えて売るのに四苦八苦感が伝わってきました
そしてどこの物件も例外なく値引きしてきます１〜２割
ラ○ドさんの物件はもっと値引きしてきました。
徒歩圏にスーパーもなく、駅からの道のりも坂が多い
夜はとても暗く寂しいし女性の一人歩きは危険です。
バス便もあてにならないし。・・・たまプラの駅は朝夕異常に込み合うし
『美しの森』名前はよいのだけど・・・
不便な立地だと思います。
それでも渋谷から１本という立地に惹かれて見学にいったのですが・・・
5000万〜7000万の（ローン組むと場合によっては１億近い）お金を
だして購入するにはあまりにも、見た目の豪華さというか、」重厚感
というか・・・その他、この掲示板でも言われている点を考慮して
残念でなりません。
値段もここより手ごろで、緑も多く、徒歩圏に商業施設も充実の某ＮＴでも見に行ってきます。
※渋谷まで乗り換えすることになりますが・・・

[298: 匿名さん]

>>296
意味不明です。もう少し詳しく。

[299: 他物件契約済みさん]

２９７さん、港北ＮＴは新築・中古ともに意外と高いですよ。たまプラとほとんど差が無い印象を受けました。ご参考まで。

[300: 匿名さん]

既出でしたらごめんなさい。「プロだから気になる最近の不動産あれこれ」というブログ（
http://blog.mag2.com/m/log/0000223316/108426217.html）に美しの森の物件の比較、価格の妥当性などが出ています。参考にしてください。

[301: 匿名さん]

当時はまだ例の件がなかったからね・・・

[302: 匿名さん]

マンションの資産価値ってなけなしのお金はたいて買ってしまった人の戯言だよね。こんな物件の資産価値なんて不確かのものに血眼になってみっともない。
資産として完璧なものをもてばいいだけじゃん。

[303: 匿名さん]

なんでこんなにネガティブになるかね。
集会の日は出店を出すとか、駅まで白タクやるとかしてローン返済の足しにすればいいじゃない。

人が集まるって言うことはある意味チャンスですよ。

[304: 契約済みさん]

例の問題、そんなにいやなら「解約したら」って言いたいですね。
大体、まだ住民票も移していない部外者である我々が、この地域について
あれこれ口を出すのは僭越にすぎないですか？
ましてや、近隣のマンション板にまで匿名で書き込むのは卑劣極まりないと思います。

でも、イメージって怖いですね。
誰も学会から直接被害を受けた方はいないのに、
なにか悪魔でもやってくるかのようなヒステリー状態。
（そういえば、「悪夢」という下劣な表現で書かれていた方もいましたね）

[305: 契約済みさん]

＞誰も学会から直接被害を受けた方はいないのに、

　私は、ほぼ直接の被害受けました。叔父と従姉妹（それぞれ別の家族）が学会員となり、従来の宗派の方式による先祖の祭祀を止める止めないで大騒動になりました。（自動的に我が家と彼等とは絶縁状態に）

　私自身は無神論（無宗教ではない）なので、まあどっちもどっちだと思いますが、学会のあの強引かつ排他的ななやり方ねえ。

[306: 匿名さん]

>>港北ＮＴは新築・中古ともに意外と高いですよ。たまプラとほとんど差が無い印象を受けました。ご参考まで。


だいたい田園都市沿線と地価の安い港北NTとが同価格帯というのが、そもそもおかしいんですよね。そのぶん、港北NTのほうは豪華に仕上がっていて、美しの森はコストダウンの嵐なんですよ。そうしないと利益があがりませんから。

[307: 近所をよく知る人]

あそこに創価学会の会館ができると聞いて驚きました。
ただ、学会員は、見ず知らずのご近所さんには迷惑かけないんじゃないかなと思います。（たとえばしつこい勧誘など）
イメージダウンや資産価値の低下という点から見ても、そんなに心配いらないのでは？例えばドンキのような奇抜な建物が建つわけではなく、きっと普通の建物なんでしょうし、新聞沙汰になるようなオカルト的な事件もなかったわけですし（私の記憶では）。
念のため、私は学会員ではありません。しかし友人で学会員の人がいます。友人として付き合っていても、実害はありません。
選挙の時一度だけ、「もし良かったらこの人に投票してもらえる？」とビラをもらいましたが、「考えとくね」と言ったっきり二度目の催促はありませんでした。

ただ、家族・親族となるとかなり深刻な問題のようです。
友人のご主人は学会に何の興味も偏見もなかったようですが、ご主人のご両親に反対され、仲は微妙なようです。
結局、ご主人も入会され、生まれた子供はもちろん学会員、名前も学会のおえらい方につけてもらったとか。家族が入会するとなると、かなり真剣に止めないとあとあと面倒なことになりそうですが、近所に建つってだけならしばらく様子をみるしかないと思います。
どうせ計画が頓挫することはないでしょうし、騒音・路駐など、実害があって初めて批判する方が、説得力がありますし、ただの偏見だなどという批判もなくなると思いますよ。

[308: 匿名さん]

>>306
物事は正確に判断した方がいいよ
思い入れは一番の敵です

[312: peace]

レス1294番で投稿したPeaceです。昨日、売主より来た説明書に対し、質問書(最後の方を見て下さい)をメールで出した上で本日、MRに行き直接営業マンにあってきました。ご参考。

①公開空地
役所と確認した処、門扉を最初から付け夜間進入を止める遣り方は認められないので車止以上の対応は難しい。後で管理組合が付ける場合は黙認?尚、立看板の横に禁止項目を書く方向で検討中。又、消防車が入れる様にする為、車止に鍵を付ける事も認められないとの事。

②外部仕上
1)維持管理
吹付という事で誤解を生んでいるが、実際は石を細かく砕いた物を吹付、上からクリアコートを施す為、タイルと同程度12年前後の耐久性があるとの事。それに対し、タイルは半永久的ではないかと質問した処、タイル自体は耐久性があるが目地が痛むので12年前後で目地の補修が必要。石状吹付も全体を再吹付する訳でなく痛んだ部分のみ吹付修理するとの事。

2)段差による毛細管現象の心配
雨しまいの点から逆に同じ高さ(面一)だと上、或は横の水があたる為、上のタイル部分より若干、低くしてタイルをひさしの様にして、水がかかり難い配慮が必要との事。

又、外観上、目地を増やす事は可能だが逆に別の素材を使う為、雨水が浸透する可能性がある為、係る方法は止めたとの事。

(以前、木製サッシ会社に勤めていましたが、サッシを壁と面一に合わせると見栄えは良いが、壁の上から流れてくる雨水の量でサッシ内に雨水が浸入してしまう為、面一の場合、サッシの上にひさしを付けて対処していた。と言う事で納得)

3)コンクリート壁の隙間に上から石状吹付を施している点
同じく、目地を外観上の理由で付けると逆にそこから水が浸透する為、上から石状コートを吹付けているとの事。

4)外観がサンプルと乖離している点
サンプルと実物の外観が乖離している点を聞いた処、サンプルと同じ施工方法で行っているが、実物の面積が大きい為、異なる様に見えてしまう。もう少し凹凸が出る様に施工で注意をしているとの事。
⇒帰りに現場に行ってみましたが、確かに多少、サンプルと違う様にも思えますが、そんなに気になりませんでした。寧ろ、セントヴェールに夕焼けが映え素敵だなと嬉しくなり、帰路、イトウヨーカ堂で鍋物の食材を買って帰った次第(良く考えたら電車で1時間以上、かかるのでここでわざわざ買う必要は全くないのに。因みに私は男です)

③創価学会建物
財務省が差押さえた物が入札になったが、入札価格が高過ぎてどのデベロッパーも落札できなかったが創価学会が高値落札した土地。東急の土地ではないとの事。

余談ですが、次の質問に対し、次の説明をして頂きました。

①東急物件は投稿で非常に評判が悪い点
以前の物件で問題を起こした事があり。物件の問題自体は解決したが、東急案件に付き目の敵に全ての東急物件に投稿する方が居るとの事。努力をして係るクレームが起きない様に今後伴、努力をし度いとの事。

②フロラージュとセントヴェールの土地
美しの森近辺では最後の大きな有料土地だが、元々、地権者が沢山おり、一括購入は難しいと思っていた。しかし、東急電鉄と地権者の方々との話が上手く纏まり、フロラージュとセントヴェールの真ん中に道路を通す事で出来た案件との事。

何れも真摯に説明して頂き、納得した次第。前にも投稿しましたが、私、自体はこの場所、環境も含めこのマンションを凄く気にいり、納得して契約を結んでおり、この気持ちは変わりません。ここに住む方達と協力してよりよいマンションにして行けたらと思い、今から引越しを楽しみにしています。(会社から帰り寝る前にパンフレットを1〜2回/週、眺めています)

尚、次が質問・検討依頼事項です。

質問・検討依頼書

2007年11月24日(土)・Peace

セントヴェール・XX様

昨日、昨日、公開空地及び外壁に関し書面受領しました。が以下内容に付き質問或は検討依頼事項があります。検討宜しくお願いします。

記

以上

①公開空地
セキュリティの問題で車止を付けるとの事ですが、出来れば門扉式にして夜間、立入りできなくする(どなたかの投稿で可能と理解します)の対応をして貰えればより良くなる。

②外部仕上
PLAN集に記載ある石状吹付に対する、次の質問・検討依頼事項
1)タイルと比較して維持管理面(修繕期間・コスト的)でどうか?クリアコートを塗るとタイルと同程度になるか?
2)段差が毛細管現象による劣化の心配?あるなら段差を無くして欲しい!
3)仕上が皆のイメージと相当異なる。今回は無理でも長期維持管理時に売主一部費用負担で当初仕上げ、或はタイルへの変更の検討して欲しい。尚、タイルにすると壁への応力の負担が増えるかどうか?

以上

[313: 匿名さん]

>>312
ご苦労様です！
どちらにしても学会は来るってことね。東急も何もするつもりもないと。

[314: 入居予定さん]

みなさん、折角だからこれも何かの縁を思い、学会に入会しませんか。

[315: 購入検討中さん]

今日抽選申込締切でしょ?
そのレポが聞きたかったです・・・
申込み状況とか、全戸完売!!なのか。

[316: 契約済みさん]

契約者の人たちが落ち着いてきている中、無用な煽りがここや近隣の掲示板に現れはじめたので、一度保守下げ。

他の契約者の皆様も落ち着いていきましょう。

どうでもいい追加書きや私見はしばらく下げ進行でどうでしょうか。

[317: 契約済みの家族です]

外壁の件で書き込みが盛んだった頃から覗き始めたものです。初カキコ。

私もいわば部外者ですが、家族が入居予定なのでちょくちょく拝見しています。セントヴェールの契約者自体がここ最近の書き込み等でマイナスイメージですよ、といった書き込みを見たのですが、そうでしょうか。

外壁問題の頃は、やはり内容が契約者の方に大きくかかわる問題だったため外部の人（私のような外野）が参加しない話題だったので、契約者の方は意見は違えど白熱していようと、ご自分の意見交換に掲示板をうまく利用されていて頼もしかったです。
今回のような宗教関連の問題だって、それぞれ意見が異なるわけですから嫌だという方がいたって普通だと思いますし、事が起こってから対処しようという冷静な判断の契約者も多かったと思います。ただ匿名やあおりが多く、この話で盛り上がってるからセントヴェール板で話しちゃおうみたいな便乗が相次いでいるのでは？
楽しい話題もして前向きに運営しようとする契約者の人も、まだそういう煽りを見てげっそりして息をひそめてしまっているように見えます。

どの住宅も問題は色々あるでしょうが、やはりここは誰が来るかわからない掲示板ですから、面白がる人や無責任な外野が「契約者」と書いていてもわからないわけです。そこのところを再度理解して読み直すと、そうそう変な意見の契約者の方なんて見ないと思った次第です。
周辺に誤解されているのは、自分のことじゃないけどなんかちょっと。
と思ったので書いてみました。だいたい、ここに来てない契約者の方が多そうですしね。

契約者の皆さん。負けずに楽しいオプションなどの話なども情報交換しながら、入居までの忙しさを乗り切ってください。
僕は兄弟が入居しますから、たまに遊びに行ったりするので、皆さん頑張れ的な気持ちで応援しています。

失礼しました。

[318: grey(gray)]

> しかし、東急電鉄と地権者の方々との話が上手く纏まり、フロラージュとセントヴェールの真ん中に道路を通す事で出来た案件との事。（No.312 ← peace 様が、2007/11/24(土) 23:57 に書き込みました）

　Peace 様、詳細なご報告有難うございます。

　東急電鉄さんの大型案件ってことでは、セントヴェールの斜め隣の物件（第5街区？）も、前二者と統一感のあるデザインとなるんですかね？

　前二者なんて言うとフロラージュの皆様にお叱りを受けそうですけど、パンフレットにはそう書いてるもんですから・・・。 (^^ゞ

　あと、斜め隣の土地は現場の看板の図によると上から3分の1ほどのところに横に道路が通っているようですけど、あれは私道なんですかね？

[319: king]

こんばんは。Peaceさんご報告拝見しました。参考になります。
いつも２日置きにこちらをチェックしているのですが、皆さんがご自分の確認
された情報を共有して下さるので非常に助かっています。
入居前から他の契約者の方にお世話になっているKingです。

少し前ですがテレビの置場の件で参考意見を下さった方、ありがとうござ
います。悩みます。生活動線と家具で決まるんですよね。うーむ。悩みま
す。それも楽しい悩みですね。

317さんのご投稿嬉しいです。
外壁問題の際でも、頑張ってくださいと言ってくださる近所の方など、や
はり嬉しいものですね。

東急さんのご対応、結果的にどのような外観になるかなど気になる点は山
ほどありますが、私は楽しみなことも山ほどあります。色づく公園の木々
も楽しみですし、毎月訪れる説明会やオプション会も、なんかどんどん入
居に近づいてわくわくします。
ほんと…楽しみじゃないのはローンだけですよ。

ところで、私の相棒と”資産価値って”と話をしていたのですが、資産価値が下がるとか上がるという話があるけど…と言うと、「私には関係な
い。今この値段でここが欲しいと思ったから決断したんだもん。他の人の
意見や相場や価値は重要だけどあくまで参考よ。私が欲しければそこに
価値があるの」と一蹴。
なんかもやもやしていたものが改めて払拭されました。
相対評価をしがちな私に対して、相棒は常に絶対評価。大きな買い物だか
らこそ情報が錯そうしますので、これが正解かも、と思いました。

夜中で飲んだ上でのまとまりのない書き込みですみません。
でも、私はこれから起こる苦労も、喜びも、楽しもうと思います!

[320: 契約済みさん]

>312 Peace さん
情報ありがとうございました。

Peaceさんご指摘のように、メンテナンス面でしっかり確認をとっておくことが重要と思います。そして回答は必ず文書で正式に発行してもらう必要があります。正式な文書でないと、将来　転売等するときに「この吹きつけは普通のでなく、耐久性の高いもので施工者からはこのような性能を持つものと言われています」と説明できないです。

私も、昨日夕方、セントヴェールを見に行きました。素直に「いいな」と思いました。夕日を浴びると、「小豆色」が異なる色に見え、植えられている植栽もよい具合に思いました。これらが、育って今の倍ぐらいになるとまた、よい感じに仕上がってくるなと思いました。写真を何枚か撮りましたので、参考に順にアップします。East Hillは作業者の方がたくさん出ていたので、邪魔をしないように、撮影したのはConfort棟とフロラージュ間の路地のみです。
西端に立ってみると、例の工事現場と思われる場所は、先週掲示板を見ていたときのイメージとは異なり「けっこう離れているな」という印象で安心してしまいました。West Entranceはほぼ完成状態。後は、アーチ部分の吹きつけが終われば完了というような雰囲気でした。

セントヴェールの資産価値についていろいろコメントがありましたが、このくらいのことでマンションの価値って揺らぐものとは思わないので個人の考えですが、コメントしたいと思います。私自身は、マンションの価値というものについては以下のような基準で考えています。

(1)利便性・・・なんと言ってもマンションはこれです。セントヴェールは駅からの距離　10分(自分で確かめました。ウェスト→公園ルートではもう少し短縮できています)許容範囲です。通勤圏としても許容範囲。東名高速川崎インター直近/尻手・黒川線やR246もすぐ近く。利便性は(3)の周囲環境と相反することですが、セントヴェールは、たまプラで今年売り出されたマンションの中ではきわめて絶妙なバランスにあり、非常に気に入っています。
(2)マンションの管理・・・中古のマンションを購入するとしたらまず、エントランス・ゴミ捨て場などを共有部分を拝見し、管理状況を見ます。後は、マンションの中住人の皆さんの雰囲気を見たいと思います。何件か、中古物件も見ましたし、私自身、現在マンションに暮らしていますが、ここら辺がよい雰囲気でないと長く住みたいとは思いません。
(3)周囲環境・・・静かなこと。利便性と相反します。繁華街にあるようなマンションには、いくら便利でも遠慮したいです。セントヴェールは美しの森のコンセプトから、将来的にも繁華街に飲み込まれることはありえないのでOKでした。幹線道路に近いのに、一歩大通りから入るとほとんど交通量がなく、将来的にも大して増えないだろうと思われますよってここもOK。もちろん子どもたちが公園などで遊んでいる歓声などはOK。あくまでも、居住用のマンションは都会的でないほうがよいと私は考えています。

セントヴェールについては、(1)(3)は絶妙としか言いようがなく、ともに立地にかかわることなので簡単に揺らぐものではありません。(2)については、前のスレッドでどなたかが「マンションは管理を買うもの」とおっしゃっていましたが、私も同感です。ただし、「管理状況に関心をもって」問題と感じたら、管理組合や管理人さんを通して管理会社に改善を求めていくことは重要で、それがなければいかに管理費を積んでも満足は得られないと思っています。ここ一ヶ月くらいの皆様の様子を拝見するにつれセントヴェール契約者の皆様に限ってはまったく心配がないと感じています。きっとよく管理されたマンションになると確信しています。

たぶん契約された皆さんも、多少は違うにしても同じような観点でここを選択されたんではないかなーと思っています。

1ヶ月ほどの間に、開放空き地・外壁・周辺に思っていなかったご近所さんが引っ越してくる。という問題が起こりましたが、開放空き地についてはよい方向へ進んでいると思いますし、吹付けについても当初思っていた程ひどいものでなさそうということがわかってきて、新しいご近所さんも時々イベントをやられるらしいというだけで、深夜まで営業するような飲食店ではないですし、距離もそれなりに離れているのでそんなに問題とは思っていません。

どちらかというと表面的と思えるこれらの問題が、(1)から(3)での判断基準を揺るがすとも思えません。(もちろん、どうしても気に入らないという方もいるとは思いますが・・・)決して、この程度のことで落胆する必要はないと思います。

★ずいぶん長くなってしまいました。申し訳ありません。

[321: 契約済みさん]

昨日　夕方撮影しました。
Confort棟です。夕陽が当たって素直に「きれい」と思いました。

[322: 契約済みさん]

West Entranceです。もう少しで完成。

[323: 契約済み]

いろんな問題も、前に書かれていた方の様に自身がここで良かったと思えれば良いのでは？もし宗教法人が先に立っており、外観も現在のままでも買っておけば良かったと思う方もかなりいるはず。たまぷらーザでは他にこれ以上の近さ広さを満たすところは無いと思います。現にキャンセルされた方はこれらの理由でした方はいないと聞いています。本当にいやであればキャンセルして奥に入れば良い訳ですし。３００名がこのままここで生活するのであれば、前向きな意見交換をしたら言いと思います。実際組合がたちあがれば皆顔が見えて意見を言えるので。ネットでは半分以上が信頼性の欠ける情報なので一喜一憂する自分が一番器が小さいと感じるこの頃です。鈍感力で乗りきり、３月から本当の意味で意見を言い合い、解決策を考えましょう。

[324: hope]

起きてこの掲示板を覗いたら、セントヴェールの入居予定者の方々らしいバランスが戻って来ている感じがして　何かホッとさせられました。
私も色々、ほんとに色々、考え込みました。
でも、この掲示板の感じと同じように　今、少しバランスを取り戻しているように思います。雨降って地固まるという気持ちでしょうか・・

気持ちをかき乱される書き込みも多い中、外部の方のとても嬉しい書き込みも時々あり、本当に有難うございました。

あと少し、売主さんの対応を見守って、諦めないで出来るだけのことをしたいですが、入居してからの管理組合ならもっと確実に現実的に、対応できることもあるかも知れないという望みもあります。

前向きになって行けそうです。しかも、頼もしく気持ちのよい方々が多くいらっしゃることが入居前から分かったことは私にとって収穫でうれしいです。

[325: 匿名さん]

ＨＰでは、残り13戸となってますね。今回は7戸売れたってことでしょうか。

[327: 契約済みさん]

320さん、おっしゃるとおりだと思います。
私も同様の考えで、決定しました。

こころの貧しい方は無視しましょう。
そういった言動・行動がきっとご自身に跳ね返っているはずです。
（気が付いているかは別として）

[328: ご近所さん]

お久しぶりです。週刊ダイヤモンドの記事で東急不動産消費者契約法違反訴訟アルス東陽町301号室事件について言及されましたので、連絡します。記事は東急リバブル東急不動産に対する批判がインターネット上で炎上していることを報じたものです（「ウェブ炎上、＜発言＞する消費者の脅威−「モノ言う消費者」に怯える企業」週刊ダイヤモンド2007年11月17日号39頁）。炎上という言葉は2007年の流行語大賞にもノミネートされており、タイムリーです。
記事は炎上の契機を東急不動産消費者契約法違反訴訟の提訴（2005年2月）としています。東急不動産（販売代理：東急リバブル）が隣地建て替え等の不利益事実を説明せずにマンションを騙し売りした事件です。消費者契約法に基づき売買契約を取り消した購入者が売買代金2870万円の返還を求めて提訴しました。
当時は迷惑隣人を説明しなかった東急リバブルへの大阪高裁敗訴判決や景観を破壊する湘南袖ヶ浜レジデンスに対する住民反対運動のように東急リバブル東急不動産への反感高まった時期でした。そのため、大勢の人々が抱いていた東急リバブル東急不動産への不満が一気に噴出しました。不誠実な企業に対し、泣き寝入りしない消費者の抵抗活動として大いに参考になります。
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10056087152.html
1位 イビチャ・オシム 2位 三田佳子 3位 浅田真央
トヨタ自動車 ＮＩＳグループ 任天堂 三桜工業 ジェコー 愛三工業 小糸製作所 フタバ産業 大豊工業 日本ピストンリング ファインシンター 中央発條 みずほインベスターズ証券 トヨタ車体 豊田自動織機
http://blog.goo.ne.jp/yokku1936/e/3a400afc2647012d743e841e573c2feb
http://sdhk133.blog122.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-209.html
http://plumi0.blog47.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-416.html
http://plaza.rakuten.co.jp/ag47border/diary/200711170001
http://netnetanote.blog122.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-55.html
http://blogerk.blog96.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-4167.html
http://d.hatena.ne.jp/uupa/20071117/1195295755
http://miturufight.blog24.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-324.html
http://psychopower.blog77.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-307.html
http://skfk154.blog123.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-173.html
http://netkanshinmemo.blog122.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-55.html
http://bungeibukaigishitsu.blog80.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-128.html
http://dreamenergy.blog48.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-1393.html
http://mikka-bouzu.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_d967.html

[329: 契約済みさん]

>こころの貧しい方は無視しましょう。
>そういった言動・行動がきっとご自身に跳ね返っているはずです。
>（気が付いているかは別として）

他人の不幸を期待している？
なんらかのバチが当たっているはずだから、こちらは、心を広くもって落ち着こうってこと？

どっちがこころ貧しいかね〜と３２７のコメントみて思いました。

天罰でも下ってくれなきゃいわれ損だよ〜ってな物件を買ったわけじゃないでしょ？

指摘されるには、それなりの何かがあるのですよ。けど、私の人生に関係ないです！にしておかないと、結局はどこか気にかかることがあって、卑屈なだけじゃん！と言われてしまうので、住民レベルを確保するためにももう少しよく考えて言葉を選択して書き込みしてください。

[330: Laurel]

>No.312 by peace　2007/11/24(土) 23:57
>③創価学会建物
>財務省が差押さえた物が入札になったが、入札価格が高過ぎてどのデベロ>ッパーも落札できなかったが創価学会が高値落札した土地。東急の土地で>はないとの事。
多分、本当なのでしょうね。東急さんも大変でしたね。ただ競落の結果を知ったのは何日だったんでしょうね？会社の中枢の人は、看板出るまで知らなかったとは思えません。穿った見方をすると売り主4社が集まった会議の主要議題はこちらの対応だったかもしれませんね？今後の新規物件の対応も含めて？

>No.325 by 匿名さん　2007/11/25(日) 10:09
>ＨＰでは、残り13戸となってますね。今回は7戸売れたってことでしょうか。
前の板の「No.633 by 購入検討中さん　2007/11/05(月) 01:47＜最終期２０戸と先着順が８戸＞」が最終情報だと思えるので、最終売り出し分と先着受付分の区別はつきませんが、5日から25日までの間に15戸が少なくとも売れたのでしょうね？その間にローン不可によるキャンセル等が発生してる可能性もあるので、もう少し売れたかもしれませんね。
他の大規模マンションの板を見てるとローン不可や手持ち不動産の売却不可の理由でキャンセルが発生するので、何戸かは常に販売してる感じになるようですね。一端完売となると契約者としては嬉しいのですが！！

>No.328 by ご近所さん　2007/11/25(日) 12:46
>お久しぶりです。
と言われても、誰だか判らないし？
賃貸分譲不動産＠2ch掲示板でよく見る内容ですね？
「1位 イビチャ・オシム 2位 三田佳子 3位 浅田真央・・・」等、一部難しくて理解できませんが？

[331: 契約済みさん]

312　peaceさんの「外部仕上」の書き込みの中で「石状吹付」についての説明がありますが

>1)維持管理
>吹付という事で誤解を生んでいるが、実際は石を細かく砕いた物を吹付、上からクリアコートを施す為、タイルと同程度12年前後の
>耐久性があるとの事。それに対し、タイルは半永久的ではないかと質問した処、タイル自体は耐久性があるが目地が痛むので12年前
>後で目地の補修が必要。石状吹付も全体を再吹付する訳でなく痛んだ部分のみ吹付修理するとの事。

私が聞いた時は「石を細かく砕いた物」ではなく『石状』イコール『石のように見える』という説明でした。
エレガンスストーンのサイトでの説明も『自然石調の風合い』『アクリル樹脂エマルション』とあります。
他でも石状吹付を調べたところ、アクリル樹脂を玉状にした複数色ものと基材の塗料をノズルで吹き付けて
石状に見せる塗装、とありました。

http://www.sk-kaken.co.jp/products/

東急から送付された手紙の中でも
「石状吹付は、細かく砕いた石（骨材）を接着剤と混合し、コンクリート外壁に吹き付けるもので、」
とあったのですが、実際は石を砕いた物では無いのではないでしょうか？

又、石状吹付だけでは完全に防水できないため、上塗材（クリアコート等）により防水層を作る仕上げ
のようですが、タイルならタイル自体に防水性がありますね。

私は石状吹付でも性能に問題ないならいいのですが、素人にも正確なところが知りたいです。

[332: 購入検討中さん]

創価学会の施設はどこに建ちますか？
今日現地周辺を探索しましたが、それらしい所を発見できませんでした。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[333: 匿名さん]

332さん
204さんあたりまで、さかのぼったらいかがですか？
施設自体はまだ影も形もありませんよ。

[334: 購入検討中さん]

333さん
ありがとうございます。
大体の場所がわかりました。かなり近い場所に立ちますね。
今ではメジャーな団体となりましたが、EUではカルト教団で、日本でも昔は異常な勧誘は見られました。

宗教団体の戦術としては非常に評価が出来ます。
新興住宅での布教はさぞ楽でしょう。
住人も一人一人蝕まれて住民同士の争いも起こるかもしれません。
東急などのデベの不手際を恨みます。

[335: 匿名さん]

そこまでじゃないでしょう（笑）。
東急のせいにしてはかわいそうな気もしますし。
この件については、このスレでも意見が出尽くしております。
煽るのはおやめください。

[336: 匿名さん]

建設予定地の看板たってました。礼拝堂ってなってましたねー。
ただ、セントベールのとなりの高台の空き地を挟んだ向こう側のようでしたねー。人通り以外はあまり影響はないように思いました。

[337: 周辺住民さん]

創価学会の実害は、感じている人は感じているでしょうし、
その割合はそう少なくないとは思います。
理由は上のレスに既出しているようなので、くどくど書きません。
でも、それは親しい友人やかなり布教熱心な方と過去に接点があった場合で、
そうで無い場合はそこまで警戒する必要ないと思います。
私も大学時代にそこそこ親しかった友人が信　者でしたが、
知り合って3年ほど経ってからそのことを打ち明けられました。
が、勧誘もお願いも、誰にも何もありませんでした。

オリジン弁当(たしか)は創価学会が経営にかかわっているそうですが、
誰もそんなこと思いながら食べたりしないでしょう？
おいしいし安いから、お客さんがどこもいっぱいですよね？
ご近所に学会があっても、そのうち誰も気にしなくなると思います。
今の時代、どこに何が建つかなんて誰もわかりません。
創価学会なんですから、まだよかったと思った方が心にいいですよ♪
かわいい芸能人も来るかもしれませんしね。

[338: 契約済さん]

今日現地に行ってきました。
礼拝所の場所は私が思っていた所よりもかなり離れており、セントヴェールのお隣という感じではありませんでた。
ウエストの隣の小高くなった土地ではなく、そのさらにお隣の低くなっている土地でした。
広さも思っていたよりも、かなり狭く感じました。
あそこにできるのなら、それほど大きな建物ではないと思います。
ここのところ、かなりあれこれ憂鬱でしたが、霧が晴れたような気分になりました。
鬱々とされている方は、一度現地で確かめられるとよいと思いますよ。

[340: 契約済みさん]

フロラージュもそうだし、あざみ野の駅前の物件も同じ石状吹き付けを使ってるようですね。

東急の言い分は当初から石状吹き付けを予定しており、後から変更したものではないとのことですが、他の物件に使われているのを見るとうそは言ってないように思えます。

維持費がかかるとか言っても、それをもって無償で変更させるは行き過ぎに思えます。

但し、あの「小豆色」は別です。そもそも外壁の話はすべて、あの小豆色が発端だと思いますが、そもそもパンフレットと違いますからね。

[341: 周辺住民さん]

今日、現地の看板を見てきました。写真も取ったのでアップします。

私は建物建設に関する手順に詳しくないのですが、「要望書提出期限」ってどういうものなんでしょうか？
提出先が事業者なので、周辺住民が事業者に要望を提出する期限？

その後も「説明報告書提出」や「意見書提出」「承認」というイベントがあるようですが、要望提出できる今が一番大事なときですかね。

セントヴェールと同等もしくはそれ以上の開発を、学会施設建設予定地のまん前に予定している東急電鉄さん。何もしてないわけではないですよね。
既に美しの森のマンションに住まれている方、これから住む予定の方、デベの方。後々禍根を残さないように、やるべき事はきちんとした手続きで進めたいものです。

[342: 匿名さん]

10年以上前実家近くに大きな施設（宗教関係ではありません）が
建設された時、自治会で要望書を提出した事があります。
要望は受け入れてもらい、その後も施設との関係は良好です。

ただ、提出する前に建設業者及び関係者主催の住民説明会が
行われました。でなければ要望書が作成できませんから。
説明会で十分説明を受けた上で、住民で何回か協議を重ね
要望をまとめたものを期限までに提出しました。

こちらの要望書提出期限は来週末となっていますが
その間に住民説明会は行われるのでしょうか？
それとももう終了しているのでしょうか？

[343: 匿名さん]

創価学会の住民説明会・・・。
ちょっと出たくないな・・・。
反対意見言ったり賛同したりしたら、あとでどうなるか・・・。

[344: 契約済みさん]

説明会は開催する義務があるんだと思いますよ。
ただ、契約者は住民ではないので普通は参加しないでしょう。
参加したいですが時間と距離の問題で行けるわけではないので。
住民の方々なら参加できると思いますので宜しくお願いします。

要望書も自治会員でも無いし、管理組合もないのでまとまらないでしょう。私たち契約者は出せないのではないですか？
そこを狙ってこの時期にしたのかもしれませんね。

幸いかどうか、ライオンズの契約者もフロラージュの住民も関心が無いようですから、このままになるのじゃないですか。

[345: 入居予定さん]

341さんのような周辺住民さんが、色々考えてくださっていると思います。
そうでないにしても、
セントヴェールは掲示板でこのことでも外壁のことでも相当意見交換出来たので各人で自分の心の準備ができた人が多いように思います。
少なくとも私はそうです。
ここの何人かの契約者の方々の見方と同じです。

[346: 匿名さん]

342です。

341さんが要望書とは？と書かれていたので、参考になればと
実体験をお答えしたまでです。

住民説明会があるのかどうか？と書いたのは、こちらの契約者さんに
向けての発言では無く、近隣ではありませんが少し
離れた住宅街に昔から住んでおりますので
少し気になってしまい個人的に質問させていただきました。

言葉足らずだった所はお詫び申し上げます。

[347: 契約済みさん]

勇気を出して発言します。
ここはセントヴェールについての情報交換をする場では。
無論、周辺さんや匿名さんの場でもあるわけですが
これらの書き込みを見ると既にセントヴェールに関する
情報交換というより、単に皆さんが学会さんの建物について
ここで発言し合ってるだけです。
他の有意義な情報交換や楽しい話題をしたい契約者さんも
辟易としていると思います。
そろそろ終わりにして欲しいです。
何しろ契約者の人たちは既に他の話題をしています。
私もこれで書き込みは終わりにします。

[348: 契約済みさん]

そうでしょうか？施設建設を少しでも気にするものとして
とても有意義な情報だったと私は思いますけど。
近隣住民さんには以前こちらで色々質問させてもらって
助けてもらった事が何度かあります。
そういう時は次もよろしく！と言っておきながら
都合が悪くなると、契約者以外は排除というのは
あまりにも身勝手すぎる考えだと思います。
たしかに耳の痛い発言や目を覆いたくなる発言もあり
反論したくもなりますが、少なくとも上で発言された
周辺住民さん達の発言は、見ていて辟易するような内容では
決してないように思います。

[349: 入居予定さん]

私も同感です。

あと３ヶ月ちょっとで入居なのですから
自分達にとって楽しい話題はもちろんですが
近隣住民さん達とも仲良くやっていきたいです。
私達のほうが、新参者なのですから。

周辺住民さん、情報ありがとうございます！！

[350: 入居予定さん]

みなさんフロアのコーティングはオプションで注文されてますか？

　私は、ついつい先延ばしにしてるうちに期限が来ちゃった（ですよね？）んですけど・・・。

　でもどっちみち１０年ぐらいすると塗り直しとかも必要なんですかねえ・・・。