ザ・ミレナリータワーズ ３

[匿名さんの復代理]

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内（徒歩21分）。
総戸数756戸の超大規模マンション！！
いまのところ順調に売れているそうです！！
スレも順調に伸びて、３本目です。よろしく！！

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。
他社物件販売員さんやアラシさんはほどほどにお願い致します。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[753: 匿名]

ミレと同じような広さ、都心へのアクセス、値段で、もっと良い評価の物件を教えてください
他の物件、予算を超えてしまうんです
景気も怪しいので、多額のローンも不安で。

[754: 匿名さん]

川崎市にこだわらなければまだまだありますよ。

[755: 匿名]

＞７５４さん
ぜひ教えて下さい。
勤務地が都内＆川崎なので。
車所有で３０００万円台の予算です。

[756: 匿名さん]

マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も

今日のyahooより。
早く値引きて在庫掃かないと在庫と一緒に倒産しちゃうよ〜

[757: ビギナーさん]

少し前のところには保育園の事が沢山出ていたのに最近出ていないので書いてみようかと思います。私はこのマンションの一番最初の引渡しで、その翌日には引っ越して来ましたので既に約４ヶ月住人です。ただ、１歳児のママなので何かと忙しくここ１週間でようやくこのサイトを読み切りました。
　毎日コミュニティールームに行っています。親しく話せるママも６０人くらいは出来ました。その中で感じた事です。ここには驚くくらい１歳児が沢山います。私が知ってるだけでも４０人を超えています。おそらくだいたいは２０台後半から３０台半ばのママで、一人目の子供です。保育園の話しが出たのは２度？だったと思います。私と同じように秋から入居してる方で３人待機のお子さんがいました。でも３人とも４月からの入園が決まりました。皆第一希望ではないとは言っていました。でもたった数ヶ月待機しただけで待機児童の数にカウントされてしまうものなのでしょうか？私自身も子供が小学校にあがるまでは働く気はありませんし、保育園の事よりも二人目の子供をどうするかという話題が出るくらいですから、ほとんどの若いママ達も同じ考えなんだと感じています。という事で、保育園問題は私には感じられません。それよりも幼稚園は絶対に入れない子供が出て来ると思いますし、小学校も一クラスの人数が増える事は間違いないと思います。その方がよっぽど問題ではないかと？？？

[758: 周辺住民さん]

>>757
保育施設に入園できなくても我慢できる人たちが買っているものとおもっていました。
もともとこのような大規模物件が出来たら保育施設などが足りなくなるので、保育施設を併設したものを開発して欲しいという要望が地域住民から出ていました。結局その要望はかなえられなかったですよね。その要望を無視した（そのような物件の開発能力がない？）開発者が作ったマンションを購入したのですから仕方の無いことと割り切っているのだとばかり思っていました。
そういったわけでいまさらだなあというのが正直な感想です。

幼稚園を問題にしているけど、幼保一元化の流れにある現在では幼稚園にこだわるのは無意味では？
小学校の一クラスが増えることはいいことですね。
あと4年くらい時間がありますから今のうちからしっかりと行政に訴えかける必要がありますね。

[759: 入居済み住民さん]

住民がわざわざ「この検討版」で保育園の問題を提議しなくてもいいのに。
ぶつけどころが違うような…

[760: 匿名さん]

それがミレ住民らしいところ。
基本的な検討もできないで買うと大変なことになるよーってことを
教えてくれてるんだと思うよ(笑)間違いなく検討者には有益な情報でしょ。

[761: 匿名さん]

ここと同じような大規模物件で託児所を設置し、地域環境との調和をアピールする物件も出てきていますからね。共働き世帯にはありがたいでしょうし、「インフラへの負荷緩和」はＣＡＳＢＥＥ川崎の評価項目のひとつでもあります。この物件はＣＡＳＢＥＥ川崎は無関係なのでしょうが。

川崎エリアでの供給過剰感が出ている今、大規模の魅力やエントランスをはじめとする見た目の豪華さだけでは物足りなく感じている検討者も多いのかもしれません。価格面での大きな魅力でもあれば別ですが。最近交渉された方もいるんでしょうか。マンションズの誌面によれば、第4期の販売戸数は15戸のままでここ2週間くらい変化がないようです。
既にシンカ北も杭打ちがはじまっています。大量供給の矢向・新川崎エリア、今後の相場は？！

[762: 住民]

確かに入園は狭き門ですね
我が家はもともと周辺住民でしたので、無事に入園しています

[763: 匿名]

753#755です
色々問題ありそうですね
ミレより良い物件教えて下さい

それとも、やっぱりミレはそれなりに良いということなのでしょうか。
シンカ(南)は候補でしたが、購入可能な価格は、完売していたんです
シンカ(北)は価格が上がると聞いていますし。

[764: 匿名さん]

「ミレより良い物件教えて下さい」

こんなんでどう答えろって言うのかな？

「カローラより良い車教えて下さい」ってぐらい抽象的。

答えなんて人によるでしょ？
あなたのこだわる点、こだわらない点くらい書かないと
「どういう車を欲しがっているのか分からない」のよ。
同じように聞かれたらあなたはどう答えるの？？

比較サイトもたくさんあるんだから自分なりの検索条件で調べれば済む話し。

[765: 匿名さん]

うちも幼稚園は無事入園しています。
意外と入れるもんですよ。

マンション内に託児所という話もでてますが、
そこまではいらないと私は思いますけどね。

[766: 入居済み住民さん]

７５７です。私はご近所の方や守る会の方々が思っていた程、このマンションの住人は保育園を必要としていないと言いたかっただけです。保育園が必要な状態ならば託児所付きの物件を検討するでしょうから。

[767: 匿名さん]

>>766
完売して全ての世帯が入居していない状態で、そんなこと言われてもなんの意味もないでしょう
2〜3年後全ての部屋が埋まった状況でも同じことが言えるかどうか。

[768: 匿名さん]

〉766さん
なんで住民代表で言えちゃうのか不思議なんだけど（笑）
今から入居する人の家族構成や入居済み住民の出産予定とかまですべて把握して言ってんの？
もうちょい文章読み直してから投稿しましょうよ。
自分が知っている範囲の『現時点だけ』の需要しか考えてないじゃん。
買う時点で必要なくても入居後に必要になる人だってたくさんいるだろうし、
全戸数で考えたら若い人が多いんだから子供も増えていくのが自然でしょ。
ってことは地域全体で保育園の需要も当然上がるよね？
だから！これだけの大規模物件なら周辺地域の児童のためにも託児所付けるべきでは？って議論だと思うよ。
そう考えたら保育園の需要がないなんてことは言えないよね。
購入検討時に考慮すべきは入居時だけでなく入居後も！ってこと。

[772: とくめいさん]

で、保育所はあるの？

[773: 匿名さん]

今はすぐ入れるけどもうすぐ不足する、ってことかな？

[774: 匿名]

ところで、この物件は良い物件？悪い物件？

[779: 匿名さん]

住民版に
＞玄関の赤コーン、邪魔で歩きにくいな〜このままずっとなの？
という書き込みがありました。
「このエントランスからの搬入禁止」という注意喚起の札がかかっている赤いカラーコーンのことでしょうか？
東側エントランス前に配達の車が駐車すると危ないので、このカラーコーンは必要だと思います。
もしカラーコーンが邪魔ということであれば、
①エントランス付近の目立つところにステンレス製の標識を立てて同じ文言を記載する。
②北側の車出入り口のチェーンを撤去し配達用の車が入れるようにする。
③東側エントランス前に車寄せをつくる。
等の路上駐車防止対策としてとるべきでしょう。
東側エントランス前は公道です。配達用の車の路上駐車防止対策は必須です！！

[780: 住民]

西側です

[781: 匿名さん]

住民Ａさんの話では、総会日現在入居は４２７世帯。販売が済んでいない戸数はわずか１００余り。
あ〜、これで長い間の疑問の一つが氷解した。

[782: 匿名さん]

>>781
全７４７戸で入居は４２７戸ってことは残３２０戸。
ここまでは管理組合でも把握できるだろうが、、、

「未契約１００余り」はあくまでデベからの情報だろうから信憑性はないよね。
しかも即入居可なのに３末までに入居しない人が２２０世帯もいるなんて考えられんよ。
やっぱり売れ行き不調なんでしょう...

[783: 購入検討中さん]

東門前の大規模マンションと悩んでます。
駅近と敷地内の緑の多さを考えると東門前ですが、再開発地区とはいえ未来がわからないという怖さもあり、悩みます。

[784: 匿名さん]

＞703
自分だったら東門前の選択肢は絶対にないけどな。
安くてもね。比較の対象じゃないように思うけど。

[785: 匿名さん]

>>784
＞７０３　？
「７８３」のタイプミスかな？
マジレスすると、立地条件のそれぞれについての重みの付け方は十人十色なので、人によっては比較の対象になるかもね。

[786: 匿名さん]

>>784
理由をかかなきゃ検討の参考にならんでしょ。感情・感覚だけに見えるよ。

[787: 匿名さん]

東門前付近はここ数年でガラッと変わってしまいましたね。
理由はここと同じで工場跡地にマンションが建設されるからです。しかも広大ですね。
大師ジャンクションも姿を現してきたし、大師線の地下化も進んでいます。
すべてのマンションや商業施設ができたらもう今の値段では変えないと思います。
電車でのアクセスもいいし、車での移動も都心や臨海副都心方面にもすぐいけることに魅力を感じる人がいると思います。
成熟した街のここを取るか、これから変貌する可能性の街をとるかどちらかでしょう。
だから悩む人は結構いると思います。

[788: 783]

>>787さん
東門前は、マンションができたときに初めていった土地なので、数年の変貌ぶりがわからないんですよね。やはり都心へのアクセスと駅近・マンションのコンセプト・そしてまだどうにか手の届く価格帯に魅力を感じます。しかし、東門前のマンション群はもう土地が無いからあのマンションでひとまず終了なのかな？と思っています。
787さんのおっしゃる通り、すでに出来上がっている街を選ぶか、変貌をとげる？であろう街を選ぶか悩みます。
一生の買い物だけに悩みますね。

[789: 匿名さん]

マンションズ誌面のＣＧが実物の写真に変わっている！
なぜ完成後半年近く経った今頃になって実物の写真に切り替えるのか？！

[790: 匿名さん]

>789
写真に変えても変えなくても素敵なリアクションですね。
まるで東スポみたい。

[791: 匿名さん]

同じようなコンセプトの大規模物件ですよね。

平米としては、あちらが上でしょうか…

私としては、毎日の通勤が重要なので、こっちかな。

[792: 匿名さん]

通勤を考えてこっちといっている人もいるけど、通勤先は人それぞれ何ですよね。

[793: 物件比較中さん]

>>782
でもさ、427戸って、アクアリーナ３棟の総戸数389戸や、ついに棟内MRになったEXEの総戸数220戸、
完売と言いながら新築未入居のチラシが入ってくるシンカ（総戸数411戸）より多いわけで、絶対数としては売れてんじゃない。
ただ、規模がデカ過ぎて売れ残ってる。はーい、だめぇ〜。

[794: 匿名さん]

アクアリーナにＥＸＥにシンカですか。なつかしいなあ。最近、これらのマンションのスレは深く静かに潜航してますね。
同時期に販売された物件のスレのなかでは、ミレナリー・スレだけが、孤軍奮闘していますね。がんばれ、ミレナリー・スレ！

[795: 匿名]

>794さん
孤軍奮闘？
売れ残りが多いだけでは？
まだ新聞に広告入ってるからね。
もう見飽きたよ・・・

[796: 匿名さん]

>>794
残り一戸二戸と残り数百戸を比べて売れていないとか、売れているとか比較できるモノではないと思いますよ。ここはここで購入して入居している人がいるのは事実なんだからむきになって書き込むことないのに、、、と思います。
発売１周年だし、もうすぐ竣工１周年がですね。
初めてMRに行ったのが去年の１月だったから懐かしい話に思えてきます。

[797: 794]

７９６さん。
私はマンションを買うほどのゆとりのないマンコミュファンで、代わりにあちこちのスレを眺めて楽しませてもらっています。別にむきになって書き込んでいるわけでも、ミレナリーを敵視しているわけでもありません。購入して入居している人に対しては、良かったですね、うらやましいなと思っているだけです。

[798: 匿名さん]

>>796
793のアンカー間違いか。
でも、きちんと理解してないんじゃない？　「絶対数としては」って書いてあるじゃん。

[799: 物件比較中さん]

川崎市住民です。
新聞折り込み、ポスト投函チラシが立て続けにきました。

３ＬＤＫで3,600万円台から、となっていますね。
先日までは3,800万円台からとなっていますが、値下げ？
それとも別の間取りなのでしょうか。

[800: 匿名さん]

>>798
捕らえ方によるんじゃない？

>アクアリーナ３棟の総戸数389戸や、ついに棟内MRになったEXEの総戸数220戸
などを含め同時期に販売があった物件の合計戸数と、ここの販売戸数を比べれば、この物件のほうがはるかに少ない販売戸数です。
幸区や鶴見区ででマンションを購入した人は多数いることはまちがいないです。しかしこの物件はまだ残っている。他のマンションを選んだ人はこのマンションを選ばなかったということになります。

実際は通勤や価格などのさまざまな条件でマンションを選びますし、また超小分け売りする場合は販売に時間がかかりますから一概には言えません。

[801: 匿名さん]

>>799さん
2階西向き65㎡の部屋が3,698万円で出ていますよ。
2万円差での3,600万円台ということなのでしょう。
この2階西向き65㎡は3,400万円台で出ていたこともありましたよねぇ？？

[802: 匿名さん]

参考の為、住人版を読んだのですが、騒音に悩まされている方がかなりいるようで、
上下階の話声や、ピアノの音、ペットの鳴き声、更には、食事時の調理の音までも・・・
どこのマンションでも、隣人の生活スタイルにもよる所であり、多少の生活音は仕方ないのかもしれませんが、調理の際の包丁の音や、窓を開けてる訳でもないのに話声が聞こえてくるなんて、ちょっと考えられないのですが。
色々なマンションに住みましたが、そんなささいな音までも聞こえてくる事はなかったです。
直床、直天井？だからですかね？

後、好き嫌いもありますが、クッションフロア床材の、歩くとペコペコする感じがちょっと・・

[803: 匿名]

本当にどのくらい売れているのでしょうか？

[804: 匿名さん]

防音性能からすれば、買った人間自身が住むよりは他人を住ませる賃貸投資向けマンションなんだろうなぁ。
安くて面積確保できるから、賃料高く取れて投資を回収し易そうだし。
これで新川崎か川崎が徒歩5分とかだったら、賃貸投資向けマンションとして売れたはず。立地が微妙に…だったなぁ。

[805: 匿名さん]

＞直床、直天井？だからですかね？
ここと同じ直床構造のシンカ住民版でも、騒音の話題が見られます。
直床構造は太鼓現象がなく静かだと聞いたことがあるのですが、実際どうなんでしょう？
あとここの住民版によれば、廊下のプラスチックの飾り（？）の落下が確認されたらしい！頭上注意は建設途中だけではないみたいですねぇ。

[806: 入居済みさん]

あんまりバカバカしい議論なので、やめさせるひと言を。
直天、直床だからどうのこうのではなく、このマンションの音漏れに関しては、一切問題がありません。
住民版からも問題は出ていないし、私の部屋からは全くといっていいほど音はしません。
音に関して文句を言いたい人は、スペックでいちゃもんをつけたい人なんでしょう。この辺、ゴークレはちゃんと対策しています。

もう、この議論はやめてください。バカバカしい。

このマンション、騒音の問題は、ないのよ。検討中の人、これを頭に入れてください。

[807: 物件比較中さん]

この掲示板では散々書かれていますが、絶対数としては400を超えて販売されているのですね。包丁の音が聞こえるなんて、賃貸でも無い事と思いますが・・・。デベは完売までどのくらいを予定しているのでしょうか。

ところで私としては管理の状態を知りたいのですが、入居者数が増えて意見が対立しているということは無いのでしょうか？

[808: 匿名さん]

>>806さん
「この辺、ゴークレはちゃんと対策しています。」

で、どんな対策をしてるんですか？
検討者としては理由もなく「一切問題がありません」と言われても信じようがないので、
ちゃんとした対策をしているのであればそれを知りたいです。

[809: 住民]

意見の対立する場所がまだ構築(発足したばかり)されていませんので、わかりませんね
これからじゃないですかね。
そうそう、先日固定資産税がきました。
評価金額をみると、こんなもんなのか〜と思います
ちなみにわが家は10万以下です(税金)

[810: 匿名さん]

包丁の音はさすがに無いと思いますけど、ことさら防音に注意を払っているマンションでもないと思います。普通の庶民向けマンションだと思います。だから余計な心配はいらないでしょう。
でも狭い間取りが多いのになぜボイドスラブを採用したのかわかりませんね。普通のスラブで220ミリくらいにしたら天井高さも30ミリくらい稼げたのに。
素人だから詳しい理由はわからないけど少しでも安い工法で天井高が少しでも余裕があったらいいのにと思ってしまいます。

[811: 匿名さん]

そうですよね〜。

さすがに包丁の音までいうようじゃ嘘っぽい。

アパートじゃないんだから。

[812: 住民]

８１０さんへ
結構天井高いです。
これ以上は、いらない感じでした（我が家は）
シーリングの取り付けは大変でした。

[813: 住民]

８０８さんへ
どんな対策・・・たぶんないです。
でも、大きな騒音もないです。（楽器・大騒ぎを除く）
もし、本当に興味があるならば、ゴクレにお願いすれば、上の階でドタドタ実験してくれると思います。

[814: 匿名さん]

＞８０４さん
ここの物件もゴクレの社員が投資目的で持っているかもしれません？

[815: 匿名さん]

806さん
＞このマンションの音漏れに関しては、一切問題がありません。
全ての居住者に聞いた訳でもないのにどうして言い切れるのでしょうか？

＞住民版からも問題は出ていないし、
実際、住民板には生活音の事についての書き込みがありますが・・

＞音に関して文句を言いたい人は、スペックでいちゃもんをつけたい人なんでしょう
文句をつけたい訳でも、いちゃもんをつけたい訳でもなく、あくまでここを真剣に検討している者として、
情報を知りたいだけなのですが．．

＞この辺、ゴークレはちゃんと対策しています。
具体的な対策を教えて下さい

＞もう、この議論はやめてください。バカバカしい。
検討者にとっては重要な事なので、ばかばかしいと一言で一喝するのもどうかと・・

[816: 匿名さん]

８１５さんと同感です。
実際、昨日も住民版に騒音の書き込みがありました。
現実問題として悩んでいる住民の方がいるかもしれないのに、その問題は存在しないと言い切るのであれば根拠を知りたいものです。
ＧＣの対策云々とやらも何の具体的内容もなく頓珍漢な印象。

[817: 匿名さん]

根拠はないでしょうね。皆さんの質問にも一切答えられていませんし。
文面から察するに論理的思考より感情が勝っているようなので、
このマンションのマイナスイメージの書き込みは事実でも騒音に限らずとにかく嫌だ、
ってだけなんでしょうね。住民の立場で考えるとそういう感情も理解できなくはないですけど、
ちょっと裏付けがなさ過ぎなのに必死に断言系で、なんだか痛々しいです。。。苦。

検討者のためにも『断言』するときは皆さんが客観的に判断できる情報を忘れずにお願いします。

[818: 匿名さん]

でも、包丁はね・・・

[819: 検討中]

今、社宅に住んでますが、育ち盛りの子供がいる左右のお宅の生活音はまったく無いですが、下の階の単身者の方の生活音が聞こえます
イビキや、ふすまの開け閉めの音、など
包丁の使う音は聞こえませんが、シンクで鍋とお玉をぶつけたようなカシーンというような音は聞こえます
マンションでも、生活音が聞こえるものなんだ…と知りました

そんなマンションもあります
参考までに…

[820: 購入検討中さん]

住民版を見るとマナーを守れない人も多いみたいですね。
まだ半分ちょっとしか入居してないのに．．．
全戸入ったら収拾つかないんじゃ！？っと不安に思ってしまった。

でも駐輪場の位置が悪いから思わず乗ったまま敷地内を移動してしまうのも
少し分かる気がするけどね．．．

[821: 入居済み住民さん]

一部の人が書き込む住民版だけで判断されるのは、ちょっと嫌ですね…
すべてのレスが、違う人とは限りませんし。

ただ、マナーを守れない人がいるのは事実ですけど。

[822: 匿名さん]

どこのマンションにもマナーを守れない人はいます。ここに限った問題ではないと思います。

私的見解ですが、特に入居したての人に多いと思います。
マナー違反を故意にやるのではなく、引渡しや引越しで忙しく、管理規約を読む時間がなくて、とりあえずやってしまったことがマナー違反だったりします。

ゴミ問題なども、今まで住んでいた地域と分別方法が違ったりするので、とりあえずゴミ捨て場に行ってみたら、粗大ゴミが放置されているのを見て、ここに放置して良いんだと判断してしまったりするんです。

管理組合の会合が何度か実施されることによって、自分がやっていたことがマナー違反だと気がつくケースが多いです。

2年もすれば大分落ち着きますよ。

[823: 匿名さん]

>>822
そういうう人たちをのことを非常識人と呼ぶと思います。
普通は引越してきた自治体のゴミの捨て方（粗大ゴミを含む）を調べて捨てますよ。
しかも同じ区域からの購入者が多いと言っていたからなおさら迷惑人が多い可能性があります。
2年も経たないと落ち着かないなんて経験上ありません。
ただしここの販売が2年以上かかるから2年以上という期間の設け方はありだと思います。

[824: 匿名さん]

この建物の竣工時期は昨年6〜8月なので、今年6〜8月以降は新古扱いとなるのですかね？
それとも入居が始まった昨年10月の1年後以降が新古扱い？
常識的な住民が増えるといいんですがねぇ。

[825: 匿名さん]

>>824さん
竣工後から１年未満を新築、それ以降は未入居でも新築とは言えません。
-----------------------------------
不動産の表示に関する公正競争規約

第７章　特定用語等の使用基準
第１節　特定用語の使用基準
（特定用語の使用基準）
第１８条　事業者は、次に掲げる用語を用いて表示するときは、それぞれ当該各号に定める意義に
即して使用しなければならない。
（１）　新築　建築後１年未満であって、居住の用に供されたことがないものをいう。

http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html
-----------------------------------

ちなみに、１年未満でも竣工前と竣工後で同じ価格帯もしくは竣工前より高い価格帯に
設定するのは私はまったく納得いきませんね。竣工後は多かれ少なかれ建物の劣化が
進んでいるのですから、その分値引いてもらっても全然おかしくないです。

竣工後で未入居の場合、維持するだけで管理費用がどんどん増えていきますから、
デベの本音としてはさっさと手放したい＝売り払いたいはずです。
なのに、かかってしまったそれらの管理費用を今から購入する客に補填してもらおう、
ということですから、デベの姿勢がこういった点でも判断できますね。

[826: 匿名さん]

>>825さん
ありがとうございます。
6〜8月以降に出る広告には「新築」という言葉は使えないということなのですね。
これからはそんなことも確認していきたいと思います。

[827: 入居済みさん]

808,815,816,817のみなさん。
806の書き込みをしたものです。

ちょっとサイトを離れていたら、「説明が出来ない」的な指摘がありましたのでびっくりしました。イヤハヤ

「感情的」でなく「論理的」な説明と言うことなので（ちなみに、私はこの議論が根拠なく、感情的なものに基づいてなされていると判断したので「バカバカしい」と表現しました）、すこし「客観的」に説明させていただきたいと思います。

ミレナリータワーズのHPをチェックしてもおわかりになるように、このマンションは LL-45等級フローリングを施しています。これは床の下にクッション剤を貼ることで下の階への生活音を伝わりにくくする構造。要するに直天による天井高の確保を優先し、代わりに床を「ふわふわ」にして遮音したというわけです。これがゴールドクレストの「きちんとした対策」です。これはサイトの説明にもありますし、ゴールドクレストの営業マンからも説明を受けました。サイトには明記してありますが、念のためにLL-45等級フローリングの遮音能力の目安を引用しておくと「サンダルの音は聞こえる」「少し気をつける」というレベルです（http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/quality/structure.html）。

この説明について住民としては実感していると言うことをお伝えしたかったわけですね。実際この指摘通りで「少し気をつける」程度で十分問題ないと判断したゆえ、騒音を議論する必要はないとしたわけです。ちなみにこのフワフワ感は、「ソフトであたりが優しい」とも表現できますし、「安っぽい」とを表現できます（私の評価は「後者」ですが）。

実際、私の家の上階にも下階にも入居済みで、よっぽどのことがない限り音が聞こえることはありません。ただし両脇は未入居なので、この判断はしかねます。住民版の生活音の議論は上階のものではないですか？

ということで、なぜことさらに「騒音」を議論するのかということが不思議に思ったわけです。入居をお考えならばとりたてて気にする必要はないと考えます。ただし、私の耳が遠いとか、私の家だけ特別の防音仕様になっていれば話は別ですが。

「痛々しい」かどうかは解りませんが、根拠をあげさせていただきました。

[828: 匿名さん]

うん、痛々しい。
長々と書いてる割には誰もが知りえる LL-45 だけですか。。
LL-45等級のフローリングなんて、検討してたら誰でも知ってますよ。
それでもなお騒音の問題がありそうだから直床直天だと防音もそれほど期待できないのかな？
って話しでしょう。

たまたま上階の人が静かなだけだったり、施工上の問題などで起きてる可能性だって
ないとも限らないんだから、自分んちが問題ないからマンション全体で「一切問題ない」
なんて断言はできないはず。言うなら「うちは問題ありません」これだけでいいでしょう。
ましてや「バカバカしい」なんて何様？って感じですね。

[829: 入居済みさん]

うーん、こうなると２ちゃんねる的な「目くそ、鼻くそ」状態ですね。住民版も「気にする人」と、「問題ないと指摘する人」がいるわけで。そのうちの「気にする側」にもっぱら焦点を当てて展開してるという「意図」が感じられますよ。こちらとしては「誰もが知りえる LL-45」の実体をお伝えしたのです。住んでおられない方にとっては「誰もが知らない LL-45」になりますね。こういった実体験に基づく報告（説明を受けた後、検証した）ついては素直に耳を傾けた方がよいのでは？ちなみに近所の方々も、こういう問題はほとんど取り上げていないんですけどね。ということは「ウチは問題ありません」ではなく「ウチを含めて数件と、住民版で問題がないと書き込んでいる数件は問題ありません」と言うことになりますね。で、また住民の中にも「ウチは問題あり」と考え住民版に書き込む人がいるわけですけど。

どうしても生活音ならぬ、騒音があると言わせたいという先有傾向が感じられます。この展開だとどうにでもツッコミが可能なので（セキュリティの問題と同じです。どこまでも追求できる）。個別を普遍化されても困るというのは、こちら側の言い分かもしれませんよ。それなりに周囲の情報は集めていますので。

音のことでこのマンションの購入に悩んでおられる方の解決方法は簡単だとおもいます。そこまで気になられるのならこのマンションを購入候補から外せばよいわけです。。事実関係を吟味するよりも、書き手に妙なツッコミを入れられても迷惑もの。メディア・リテラシーをもう少し付けていただきたいところ。

もっとも私が思わず「バカバカしい」と発言してしまったことが物議モノだったことも確かなので、この辺は謝罪しておきます。

[830: 匿名さん]

今時LL45等級じゃないフリーリングの新築マンションは存在しないでしょう。
直床の場合クッションフローリングにするのもどこでも同じ。
LL45という数字もカタログ上の数字で、実際に施工されるとそれよりも多少性能は悪くなるというのも周知の事実。
実際の音は、スラブの厚さや部屋のスパン、床構造（二重床、直床）、天井構造（二重天井、直天井）などによってかわってくる。
ここみたいに直床直天井という、一番音に対しては弱そうな構造の場合、何らかの音の問題が出やすそうだと考えるのは普通のことじゃない？

[831: 匿名さん]

お粗末な根拠、居丈高な言い訳。
そこにはイライラした感情が出ているように思えます。
ＬＬ-45と直床構造で音の問題がないのなら、同じ構造の物件がもっとあってもよいはずだが。

〜お知らせ〜
今まで新川崎エリア物件だったのに今週から南武線沿線の物件に鞍替えしたようです！！（マンションズ）

[834: 物件比較中さん]

マンション管理組合が発足したようですね。以下、質問です。南側にある越境している境界塀について今、裁判の最中、組合役員(入居済で選出された人、代表）は裁判所からの呼び出しに対応する必要があると覚悟すべきでしょうか。

[835: 入居予定さん]

No843から　南側にある越境している境界塀について今、裁判の最中と　どう言う事ですか、知っている人は教えていただきたいです。宜しくお願いします。

[836: 周辺住民さん]

No.835さん、裁判中である事は、この近辺では周知の事実です。塀の所有権がＧＣから管理組合に移ったことにより、入居済の方々（組合員）が裁判に行かなければならない訳です。裁判は後1年以上続くといわれています。ＧＣは組合員の一人（売れ残り未入居部分の所有者）としての責任を負う事のなるでしょうが、真実は不明です。ご参考までに。

[837: 匿名さん]

以前購入した人の書き込みで、すべてGCが対応するから安心と言った書き込みがありましたがその後いかがですか？
そのとき所有権が移ったら区分所有者の住民が訴えられることと同じではという質問がありましたが回答が無かったですよね？所有権が移って、理事会が機能し始めて色々と情報が来ていると思いますがその辺の情報って理事以外の住人にもわたっていますか？

[838: 匿名さん]

"すべてGCが対応するから安心"と思っている人はいまや一人もいないのでは。なぜなら残戸数（数百戸）を一括で別系列の会社に転売し、GCがこの管理組合との関係を断ち切る（食い逃げ）など、色々なことがこの不況下、想定できます。結果は全ての責任が入居住民に押し付けられることです。GCが存在する間に解決すべきです。

[840: 匿名さん]

こんな会社に期待するのは・・・・,おっしゃる通りです。入居済の面々には気の毒ですが、今や管理組合でゴールドの責任をとって貰いましょう。共同責任です。

[841: 匿名さん]

ＧＣ「その後、マンション探しはいかがですか？」
私「他でマンションを買いました」
ＧＣ「おめでとうございます。では、登録を削除しておきますね」
という電話での会話が今週で４週目に突入しました。
「何回同じ電話するんだ！」と３週目に強く言ったのですが
今週またかかって来ました。

ＧＣさんいい加減にしてよ。

[842: 匿名さん]

明日から第5期の募集が始まるのですね。
1期あたり3次までやるとして、
15戸×3次＝45戸
第8期くらいまでは続くのでしょうか？バラボードなし、歯抜け価格表だけでは残りの販売戸数はわかりにくいと思いますが、最近確認された方いますか？

そう言えば、新たにシ○カシティ北街区のＨＰが開設されているようです。
最近になって、ここは住宅情報ナビの新川崎駅最寄りのページから、矢向駅最寄りのページに移っているようですが理由をご存じの方いますか？検討者にとっていい意味での競争原理が働くとよいですね！
ところでこの前までチラシに出ていた第4期先着順15戸は完売したんですかねぇ？そうでないのに第5期の抽選があるなんてことはないんでしょうね？？？

[843: 匿名さん]

>>841さん
ＧＣの典型的営業スタイルです、客の都合は一切考えませんよ。
こんな企業の子会社が管理しているＭＳをわざわざ選ぶ人って？？です・・・

でも、対策は簡単です。「他でマンションを買いました」のあとでもいいので、
「契約しませんのでもうかけてこないでください」とハッキリ伝えましょう。

それでも電話してくる場合は特定商取引法違反ですので直接訴えることもできます。
が、まずは消費生活センター等に相談してみましょう。
（ちなみにウチはすべての通話を録音していてその旨伝えると２度ときませんよ）
--------------------------------------------------------------------------
特定商取引法
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/denwa.htm

２．電話勧誘販売に対する規制
（２）再勧誘の禁止（法第17条）
　事業者が電話勧誘を行った際に、契約等を締結しない意思を表示した者に対し、
勧誘の継続および再勧誘を禁止しています。
--------------------------------------------------------------------------

[844: 購入検討中だったさん]

この物件を検討していましたが、ＭＲでの対応や自分で調べたりすると、とても不安要素が多くてＧＣを信用できなくなったのでやめました。検討者の方はこちら↓もご覧になって判断の参考にされると良いかと思います。

ゴールドクレストって、どうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47382/

ＧＣからマンションを買ったときの購入体験記
http://www.buri.ne.jp/machino/

うちは人生の中で一番高価な買い物になるので安いだけでは決められませんでした。売主や管理会社とは将来に渡っての付き合いになるので信用第一と思います。ましてや契約と同時に裁判の被告人になる可能性があるなんて私にはとても耐えられません。

[845: 匿名さん]

>>843さん
助言どうもです。
今度かかってきたら今まで以上に強く言って見ます！

それにしてもＧＣについて調べれば調べるほど悪いことしか出てきませんね。

[846: 匿名さん]

現在の住宅情報ナビの見出し

＞ターミナル駅直通、品川12分・横浜9分。地上20階建・全756戸デザイナーズタワー誕生。駅徒歩7分。南向き70m2超中心／3LDKが3700万円台より

最寄り駅の南武線矢向（徒歩7分）からは品川・横浜に直通ではないんですがねえ。
これでは検討者は誤解しかねません！
広告の表示はもっとしっかり文章推敲すべきです。>>844さんのいうとおり「信用第一」なのですから。
しかしＭＲ行ってギフトカードもらえても、>>845さんの体験談では電話が大変そうですよね。

[847: 購入検討中だったさん]

>>844です。
私のコメントが「住人」の方から削除依頼されてますね・・。理由は「会社を中傷しているだけの投稿です」とのこと。そうでしょうか？根拠のないことなら中傷にもなりますが体験に基づく事実しか書いてませんし、実際にＧＣについては多くの問題事例が公開されているので、それらも裏付けになると思っています。火のないところに煙は立たないかと。そういった情報も検討者にとっては有益だと思って投稿していますので、住人の方にとっては耳の痛い話しかも知れませんが理解して頂きたいですね、ここは検討板なのですから・・。管理人さんはそれを理解して削除しなかったのでは、と思いたいです（なんて、このあと削除されたりして・・・笑）

[848: 匿名さん]

>>847さん

>契約と同時に裁判の被告人になる可能性

これは根拠のない事実ではないですか？
裁判に関しては >>316 のレスが良くまとまっていると思うので読んで見て下さい。

[850: 匿名さん]

>>848
契約と同時に被告と聞けばインパクトありますが、過言ではないのでは？
契約したと言うことはそのマンションの区分所有者になる意思を文書で表すこと。
実際は登記が終わってからだろうけど、契約と同時にでもあながち間違いではないと思う。
ゴールドクレストが色々と対応するんだろうけど、最終的には土地の持ち主が責任を持つと考えるのが普通だと思います。

なぜ話がこじれるかはわからないけど、あそこまで古い塀はいつ工事の振動で割れたりするかわからないから、普通は工事着工と同時に撤去し仮囲いを設置するか、ちゃんとした目隠し塀を作るものだと思う。
でも実際は今でも残っているから不思議ですね。

[851: 匿名さん]

隣の土地に越境しているブロック塀。
当該物件側に倒れぬよう補強されたブロック塀。
色だけ塗りなおして年数を誤魔化したブロック塀。
こんな誤魔化しをしたのは誰でしょう？そしてその塀の現在の所有者は？？
安全な塀に生まれ変わるとよいですね！

伏字とは言え、個人商店名を書き込むなど許されないことです。
「塚越地域の生活と環境を守る会」の看板や垂れ幕が傷んだのも、もとはと言えば強風の影響でしょう。

>>847さん
このスレはやたら中傷による削除依頼を連発して、自分にとって不都合な情報を排除しようとする向きがいるようです。

検討者に対する姿勢と近隣に対する姿勢。
説明不充分のまま自己都合のみで強引にものごとを進め、影響を顧みないところは共通しているようです。
そんな体質は、このスレの>>501さんの書き込みや、「ニコン社宅跡地対策住民の会」ＨＰ等からわかると思います。事実は事実として知っておいたほうが参考になるでしょう。理不尽な横暴は無視して意見交換を続けていくこと。それがこのスレの中立性を守ることにつながると思います。