ザ・ミレナリータワーズ ３

[匿名さんの復代理]

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内（徒歩21分）。
総戸数756戸の超大規模マンション！！
いまのところ順調に売れているそうです！！
スレも順調に伸びて、３本目です。よろしく！！

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。
他社物件販売員さんやアラシさんはほどほどにお願い致します。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[433: 匿名さん]

> マンションの住人の流動性がないと仮定した場合、
それを仮定すればそうだろうが、その仮定ってほんとに正しい？

[434: 匿名さん]

>>443
仮定に正しいも間違いもないです。
仮定は話を単純化するためにするものですから。

もし違う仮定をしたいなら、
１．最初から入居していた世帯の家族構成から今後増加する乳幼児数と時期はどうか？
２．どのくらいの頻度で、どれだけの世帯が入れ替わるか？
３．入れ替わってきた世帯に乳幼児がいるかどうか？
４．３．の乳幼児が保育所を必要とするか、否か？

このくらいの条件を提示しないとどの程度の保育所が必要かわからないですよね。
１．は完売までデータが出ませんが、売り主がデータを持っていると思います。
２．は管理会社がデータ（今までの経験則）持っているでしょう。
３と４はわからないですよね。

近所の河原町小学校を見てると近くのそんなに住民の入れ替わりはないように思えます。

[435: 匿名はん]

どちらにしても、
同世代が大量に引っ越してくるのは、
地域には迷惑な話です。

[436: 匿名さん]

>>434
将来のレスを引用しとるねw
むかしのレスで、「仮定の話をしてもしょうがない」って言ってた「守る会」系と思われる人がいたけどw
というあげ足とりはこのくらいにしておいて、
429は流動性があることの傍証としてセントラルコーポを例示してるんじゃないのかな？
あなたは河原町小学校を傍証としいるけど。

確かに仮定は仮定だが、現実的ではない仮定では誤った結論になる。
429もあなたも、ひとつの例だけを取り上げて議論すると誤った結論を導く可能性がある。
まじめに議論したいなら、あなたが挙げてる１．〜４．をひとつひとつ吟味する必要があるじゃないのかな。

最近の女性の社会進出の流れから、４．としては「必要とする人が多い」だと思われるが、
２．については、ＧＣコミュニティは社歴からして10年くらいしか経験データもっていないだろうから、
「マンション内保育所の寿命が10年程度か」ということを議論するには、信頼度が不足していると思われる。
それこそ、隣のセントラルコーポの管理組合が経験データ持ってるんじゃない。

>>435
ユナイテッドシティのときも、さぞや迷惑したんでしょうかねぇ。

[437: 匿名さん]

失礼、自己レス。
×それこそ、隣のセントラルコーポの管理組合が経験データ持ってるんじゃない。
○それこそ、隣のセントラルコーポの管理会社が経験データ持ってるんじゃない。

[438: 匿名さん]

保育所を設置すれば他物件との差別化につながるし、入居者も便利。
人材は派遣なりを活用すればよいと思われ、キッズルームを転換するのであれば容易に閉園可能。
入居者らしき書き込みでも設置を求める声があるのに、初めからダメだとか無理だとか決め付ける意図が不明。検討したうえで無理ならやらなければよい。
待機児童問題の深刻化について心ある方なら、同じ物件の保育園児を抱える世帯のためにも近隣の待機児童を抱える世帯のためにも検討の価値があるとお気づきでしょう。

[439: 匿名さん]

小さい託児所レベルのものは作れるかもしれませんが。。。
何人受け入れられることができるでしょう。10人も難しいのでは？
そのような状況で、どのように入所児童を選考するのでしょうか。バイク置き場みたいに抽選？　
で、夏場はキッズプールを使うんでしょうけど、入居者ならば誰でもキッズプールは使えるわけで、
そこで入所児童が他の入居者の子どもにケガさせた場合、誰が責任とるの？
…などなど、金銭面もそうだけど、運営全般のいろいろなことを考えなければいけないと思われます。
保育士をアウトソースしたとしても、管理責任はどうするのかということです。
設置してハイ終わり、じゃないんだから。

それと、あそこって「コミュニティルーム」であって「キッズルーム」ではない。
まだ管理組合発足してないみたいだけど、理事会はどこでやるのかな？

[440: 匿名さん]

川崎市では今後３００戸以上のマンションの計画時に保育施設の設置を誘導し、費用を助成するそうです。
７００戸以上も戸数があるのに保育施設のひとつもないと、中古になった時に時代遅れな物件になり、共働き世帯から敬遠されてしまうかもしれませんね。

[441: ビギナーさん]

マンション管理組合の理事会がどこでやるのか等、
何者か分からない人には関係ないことでしょう。
すぐに託児所を作るのはおそらく難しいけど、これはマンション内の問題。
管理組合の話し合いでならともかくとして、
この掲示板で「無理」だとか決めつける問題じゃない。

とにかく、現状は託児所は無し。
その状況を鑑みて購入を検討すればいいじゃないですか。
検討版なんだから。

[442: 匿名さん]

>>425

後から引っ越ししてきたフリして、上階の家に挨拶に行ってみては？
顔見知りになってから、やんわりとお願いすればそれほど角はたたないと思いますよ。
先に住んでるのになんで？と思うかもしれませんが、
騒音は話さないとわかりませんので頑張ってみてください。

[443: 匿名さん]

↑確かに、それが１番の有効（友好）策？って気はしますが・・
難しそうだなぁ〜（＾＿＾；）

＞＞４２５さん

がんばって！

[444: ご近所さん]

私もご自身で挨拶に行かれることをオススメします。
わざわざ挨拶に出向いて来たご近所さんに対して、
悪い対応をする人なんてまずいないですよ。
その後であれば、騒音の件もきっと素直に謝ってくれますよ。
管理組合とか、管理会社などの当事者以外の人から言われると、
言われた人は一層ムカつくものです。
そもそも、下階ならまだしも、上階に挨拶に行くこと自体変？
という意見もあるでしょうけどね。
悶々とするよりは、マシでしょう。

[445: 匿名さん]

>１日に何かしらドンドンかドーンとよく聞こえます。
>夜１１時頃にドリルで壁を削るような音も聞こえてきました
>特に夜ドンドンとかドーンと今でも聞こえます。

音の発生源である上階の人は一体、何をしているのでしょう？

[446: 匿名さん]

私の知り合いが
「１００人いれば、おかしな人間が１人はいる」と
以前言っていました
７００戸オーバーのこのマンションだと
世間の常識が通用しない人が、残念ながらいてもおかしくありません

>>425さん
まずはカドが立たない方法で解決するべきでしょうが
あまりに酷く、受容の限度を超える場合は
法益措置（訴訟）も視野に入れるしかないかもしれません
確か先日そういう訴訟があったような気がします
我慢できない場合は専門家（弁護士）に相談することも
お勧めします

[447: 匿名さん]

＞７００戸オーバーのこのマンションだと
＞世間の常識が通用しない人が、残念ながらいてもおかしくありません

直接当人に申し入れるのが手っ取り早いですが、逆ギレされるリスクもゼロではありません。
ポストに匿名の手紙を入れてみては如何でしょう？相手は必ず見るのでそれなりにプレッシャーはかかるでしょうし、やめるまで入れ続けることもできます。直接言うことができない（あるいは言っても聞かない）のなら、視覚で訴えるのが一番かと。。

[448: 物件比較中さん]

うちはいま社宅で、上の階が空き家なんですが、
どかどかどん！とすごい音がすることがよくあります。
周りに聞いても、どこで音がしてるのかわかんないよと言っていました。
鉄筋は共振して、全然関係無いと思える場所で響くことが
あるそうです。

[449: 匿名さん]

＞４４２　さん
ありがとうございます。
そうですね、こちらから挨拶に行って、まずは友好になってみようかと思います！
緊張しますが・・・頑張ってみます！！

＞４４３　さん
ありがとうございます。
そうですよね、私もそれがいい、それしか無いかもと思いました。
言い出すまで時間がかかるかもしれませんが、とても難しい問題ですが、まずはご挨拶→友好作戦で行こうかと思います。。。

＞４４４　さん
ありがとうございます。
はい、仲良くなって、そうすれば自然と上の人も気を使ってくれるかも☆何て甘いかな。。。
でもそうですね！第三者に言われ事は確かに腹が立つかも！
仲良くなって様子を見たいと思います。

＞４４５　さん
それが謎なんです。ドンとかドンドーンとかって足音でしょうか？足音でそんなに響くほどヤワな作りだったら、それはそれで泣けます・・・（涙）
ギギギギギーッという音も一か月くらい前の昼間に一週間くらい続き、最近もまた聞こえます。３，４日一度は工事？リフォームをしてるのか電動ノコギリのような音です。。。今日も朝からギギギギギーッ、ウィーーーッッンと大きな音が聞こえました。何を一体やってるんでしょうか？？あまりに大きく響いてくるので、壁とか床とかいじっていて、私達の部屋に貫通してこないか恐怖すら感じるこの頃です（涙）

＞４４６　さん
賃貸でないので、気軽に引っ越せないのが辛いです。
訴訟・・・できれば避けたいものです（涙）
友好的になれるように試みてみます！
ありがとうございました！

＞４４７　さん
はい、一番怖いのは逆ぎれなんです。。。
今、世の中のニュース見てても多いですよね（涙）
賃貸でないので、気軽にもう引っ越せないのが辛いです。。。

＞４４８　さん
兄も言っていました！兄の家は一番上の角部屋なのに「どこからか変な音が聞こえる」と。
ノコギリのような大きな音は、ベランダから確認して、明らかに上階の人でしたが、確かに全ての音が上階の人とは限りません、証拠もありませんし。。。
こういうのって本当難しい問題ですよね（涙）

[450: 匿名さん]

直床構造は確か二重床よりも音が伝わりにくいんですよね？
前に見に行った直床の物件では二重床の太鼓現象？の再現をやっていました。
直床なのに音が伝わりやすいのはなぜなんでしょうね。

[451: 匿名さん]

専門家がいる事務所に聞いてみたらいかがでしょうか。
音は個人差があるので、難しいところだと思いますが、
理由はハッキリした方が良いですよ。

[452: 匿名さん]

実は鴻池組が手直しをしてたりして。

[456: 入居済み住民さん]

南の70㎡のお部屋を購入させていただいたものです。
今は家族4人で快適に過ごしています。
私もマンションを探していたときはこの掲示板を何度か拝見しましたが、
みなさんあまり気にされない方がいいと思いますよ。
この掲示板を書き込んでいるのは、殆ど別のマンションの営業の方だと思うからです。
もし、不安な点がありましたら直接営業の方に聞くのがおすすめです。
あとは、実際に入居している方に聞くのもいいかもしれないですね。
では、みなさんも良いお住まい探しをしてください。

[457: ご近所さん]

今日の朝刊に第四期二次のチラシが入ってましたね。
さらに、同じチラシがポスティングされました。
販売熱心ですね。

[458: 匿名さん]

週に２回は営業の人から電話がかかってきます。

今が買い時です！！みたいな。。あぁ。。

遠まわしに断っているんですけど、効果ないみたい。

[459: 物件比較中さん]

完全に売れ残りましたね。
マンション価格が上昇する局面だと、次第に値頃感が出て売れてゆきますが、逆に下落局面
だと、次第に割高感が強くなりますます売れなくなります。
大幅値引き以外に在庫を一掃するのは不可能でしょう。新子安の物件と同じ運命でしょう。

[460: ４丁目]

この物件の評判をＧＣ営業や入居者に聞いてみるのもよいとは思いますが、近所の評判は４丁目の人に聞いてみるのがよいでしょう。

[461: 匿名さん]

それはどうでしょうかねえ。
ご近所さんが「守る会」の関係者ではないという保証はありませんし。

[463: 物件比較中さん]

>>455さん
それはひどいですね。同情します。
それでその先はどうなったのですか？

[464: 物件比較中さん]

462
客観的な事実です。竣工しても数百戸売れ残っていますよ。
ゴクレはこの物件に関しては完全に販売手法とタイミングを誤ったようですね。
個々の値引き交渉をするにはあまりにも残り戸数が多い。後は武蔵新城でやった
ように「売れ残り分はすべて1000万円引き」とかの対策が必要でしょう。

[465: 匿名さん]

>武蔵新城でやったように「売れ残り分はすべて1000万円引き」とかの対策
ほんとにこんなことやったの？
根拠のある話なの？

[466: 匿名さん]

464ではありませんが1000万円引きも夢じゃないかもしれません。
今から交渉される方、頑張ってみて下さい。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071217/1005456/

[467: 匿名さん]

引用している日経トレンディネットの記事は、こことも武蔵新城とも、何の関係もないじゃん。
もし、「武蔵新城でやったように「売れ残り分はすべて1000万円引き」とかの対策」が嘘っぱちなら、464のレスの他の部分も眉唾物だよね。

[469: 匿名さん]

今どれくらい販売が終わっているんですかね？前に半分くらいとの書き込みがありましたが最近はどうなんでしょうねぇ？？

[470: 匿名さん]

販売側が先に折れるか、購入者がいつまで待てるか粘り合いですな。
賃貸住まいの人にとっては、必要になったときに買うのが一番。
いつまでも賃料を払い続けるのは、どう考えても無駄ですからね。

資産価値を求めて購入する人ならば、もう少し粘ってみれば、
と思っているかもしれないけど、
既に購入した方への対応も必要なので、値下げはしないはず。

でも、所詮は矢向ですよ。
このマンションは資産価値を考えて買う方に向いている物件じゃない。
ご自身の生活を考えて、購入したほうがよっぽど幸せだと思います。

[471: 匿名さん]

>塚越で○○m2が○000万以上なんて・・・
>適正価格は−○000万だと思いますが・・・

○の部分には、好きな数字を入れてください。
４６２さんのおっしゃるように、主観であって、何の役にもたたないクソ情報ですが。

[472: 匿名はん]

久々に書き込み盛り上がってますな！

ここは竣工間際に販売開始だから、
業者は売り時をのがして、
儲け損ねてしまいましたね。

川崎の他のマンションと競合し過ぎたのかなあ。
もう少し売れただろうに、、、。
まだまだ高いよ。

[473: 匿名さん]

既存不適格マンションが、通常の近隣新築マンション並みの価格というところに無理があるのでは！？
＞直床直天井のエコノミー詰め込みマンション
で近隣新築マンションと比べてこれといった特徴もないようですし、これからできる大規模マンションには設置が促される保育施設もない。
まあ、今は条例施行でここと同じ高さの建物が建てられないので、眺望が遮られない最後のマンションという特徴があるかもしれませんがね。。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[475: 匿名さん]

確かに書き込み盛り上がってます。
どこも売れ行きが芳しくないので、デベの営業さんたちひまなんでしょ。
ひとつサンドバッグがわりにミレナリーでも叩くかといったのりなんじゃないですか。

[476: 匿名さん]

700超えるマンションて、そんなに早く売れるものですか？
23区のタワーマンションならと思いますが…

そういえば、このマンションの近くに2箇所デベが土地を購入してるみたいですね。
情報お持ちの方いらっしゃいますか？

矢向周辺も変化があるでしょうか…
あれだけ人が乗り降りする駅なのに、何か手狭で、階段下りるとき滑りそうで怖い！

[477: 周辺住民さん]

たしかに矢向駅はここ数年で利用者が増えた割りにボロいまま放置ですね。
南武線は武蔵小杉−尻手間を立体交差する話があるから、
その辺の方針が決まるまで、駅改良に着手できないのかもしれないですね。

[478: 匿名さん]

ここはの最寄り駅としては、
「再開発により変貌する新川崎駅」がアピールされていたんで、きっと南武線矢向駅のボロさなんて気にする検討者はいませんよ。
マンションズでもいつも新川崎駅のページに出ているし、載せているのはラゾーナの写真ばかり。
マンションズに地元矢向や塚越の紹介を載せているのは見たことありません。

[479: 匿名さん]

俺は矢向から通勤しようと思って
矢向駅からの通勤時間を気にして検討してますよ

[480: 匿名さん]

>>476
デベってどこのデベ？
一応確認。

もしＧＣだったら購入した土地ありますよ。
2箇所確認できています。
周辺住民さんだったら1箇所はすぐにわかると思います。
もう1箇所は小さめですね。

[481: 匿名さん]

モリモトだよ

[482: 近所をよく知る人]

床屋さんが話している矢向駅周辺の新マンション２棟はＮＥＣ跡地が長谷工、伊奈跡地がモリモトとの事、住所は前者が幸区塚越、後者は鶴見区矢向。

[483: 匿名さん]

実家に近いのでこの辺で探してます。長谷工のが建つんですね。

ここの営業さんにうちはこの物件はあまり興味がないと遠まわしで言っても、しつこいくらいに２日に１回は電話がかかってきます。見に来ませんか！って。なんとかして欲しいです。

[484: 匿名さん]

>>483さん

営業マンの電話勧誘がしつこいのは、どこのデベも一緒ですよ。
適当に他の物件を買いましたって言えば、かかってこなくなります。

[485: 匿名さん]

>>483さん
同感です。ここの営業さんアホみたいに夜でももう見飽きたチラシもって夜更けに登場しますので、気をつけてください。
電話も当たり前に同じセリフで土日の来社を促されます。
全く売れてないんですね・・・MR行った時は「今は売り手市場ですから」などと勘違いも甚だしい
セリフ吐いていたのに。

[486: 匿名さん]

今年の夏で竣工後１年が過ぎ、中古扱い。
営業さんも必死なんでしょ。
おそらく上から「今、市況が悪いのはわかっとる！そこを売るのが営業の腕ではないか！あんたらに高い給料払っているのは何のためだと思うか！」ってなハッパをかけられているんじゃないでしょうか。

[487: 匿名さん]

営業で一番すごいのは明和地所でしょ。
ゴークレ営業なんて甘い甘い。

[488: 匿名さん]

＞電話も当たり前に同じセリフで土日の来社を促されます。

どんなセリフですか？

最近の週末午後のＭＲ駐車台数は６〜９台程度のことが多いように見えるのですが、建物も完成していて入学シーズン前なのにこんなものなんでしょうかねえ？？

[490: 匿名さん]

長谷工物件がオープンするとどのマンションも書込みが増えるような気がするのは私だけでしょうか？

[491: 486]

私は近隣の住民で、デベロッパーの営業ではないのですが。
長谷工は大手のひとつなので、いつでもどこかで物件はオープンしています。
被害妄想なのでは。

[492: 匿名さん]

直床構造なんですよね。
Ｐ１００％、５００円〜をアピールしてますよね。
そういうところがハセ公物件と似ているから何かと比較されやすいのかもしれません。

[501: 購入検討中さん]

現実的に値引きってどのくらいしてくれるんですかね・・・

実際に値引きしてもらったかたいらっしゃいますか？

私は、見学したのですが、まだ値引きの話しはないです・・・
完成した建物も、昼と夜に見にいきました。
やっぱり大きいですね。
バルコニーを裏のマンションから見ると、あんまり、入居されている様子はなかったのですが、
実際にどのくらい入居されいるのですかね。

安ければ、検討できるのですが、安くないし、営業のかたも
会話が成立しないので、自分の言いたいことしかいわないので、
なかなか難しいです。

なんで、あんなに必死なんですかね。
一つ売ると、担当の人は、いくらもらえるのですかね。
年収は、どのくらいもらっているのですかね。
そのお金は、私たちが払ってるんですよね。
なんか、すごく残念で、悲しいです。
もっと私たちの気持ちも考えてくれないんですかね。

ほんとにゴールドクレストの方なんですか。
今度、従業員証明書を見せてもらいます。

あと、価格表もまだもらってないですよね。
情報を隠すことで、優位にたちたいと思っているのか、
なにか劣等感をもっているのですかね。
価格がわからないと、検討したくても検討できないのですが・・

営業の方、これを読んでいただいていると思うので、なにとぞ
宜しくお願い致します。

これが、私たちの本音です。

マンションズを見ると、こんなに色々なマンションがありますし、
ここに決めたいと思う、なにか決定打がないとむずかしいです。
まだ、八丁畷のマンションのほうがいいです！

こういう時代だからこそ、うそは大嫌いです！！！

[502: 匿名さん]

> これが、私たちの本音です。
私「たち」って。。。

閑話休題。
ＭＲ行ったら、価格表すぐくれたけど。ＧＣの他の物件同様、歯抜け価格表だったが。。。

[503: 匿名さん]

>501

ただ怪しまれてただけじゃないの？
普通に価格表もらえたけど。

またハセコー？

[504: 匿名さん]

> バルコニーを裏のマンションから見ると、
ふーん。「バルコニーを裏のマンションから」見られる方なんですね。

> なんで、あんなに必死なんですかね。
ふつー、商売してるんだったら、売るのに必死だろうよ。
必死にならないのは、血税泥棒の公○員だけだろう。
あ、「守る会」も必死みたいだけどねw

[505: 匿名さん]

No.501 さん

買わないで下さいね。

ぜひ、最高の営業と、希望に合ったマンションに出会うのを祈ってます。

[506: 匿名さん]

No.501 さん

ここは、それなりに良いマンションです。
あなたの一方的な感想は、一営業マンによるもの？？？

購入希望者に、たくさん声をかけるのは当たり前。だって希望者なんでしょ？？
気に入らないことを声に出して言えないなら、ほかでも失敗しますよ！
がんばって！

[507: 匿名さん]

>>５０１さん
何か余程不快な思いでもされたのでしょうね。お察しします。
今後の交渉状況等、差し支えなければまたこの掲示板に載せていただけますでしょうか？是非よろしくお願い致します。

[508: 匿名さん]

>>501

>バルコニーを裏のマンションから見ると
セントラルコーポに不法侵入したんですか？

>これが、私たちの本音です。
一緒にしないで下さい。
営業マンと会話も成立したし、MRに行った初日に価格表もらえましたから。

[509: 匿名さん]

＞バルコニーを裏のマンションから見ると
＞セントラルコーポに不法侵入したんですか？

５０１さんは裏のマンション敷地に立ち入ったとは書いていないし、もし立ち入ったのだとしても何者かにそそのかされたのかもしれません。そんな前例もあるようですしね。

[510: 匿名さん]

>そんな前例もあるようですしね。

そう言えば、営業マンが堂々とお客を連れて、セントラルコーポの敷地に入って見学させた前例がありましたね。その営業マンにあたったとすると501さんは不幸かもしれません。

価格表を渡し忘れるようなうっかり営業マンは、上司に言ってチェンジを要求したほうが良いと思います。

[511: 匿名さん]

> ５０１さんは裏のマンション敷地に立ち入ったとは書いていないし
じゃあ、「バルコニーを裏のマンションから見ると」をどういうふうに解釈すればいいんだ？

> > これが、私たちの本音です。
> 一緒にしないで下さい。
すぐに「私たちの」ってつけるのは、「国民が主人公」って言ってる政党がアジテーションでよくやってる。
まあ、その政党の構成員と思われる人が、他人の敷地に侵入して、ビラをポストに投函してたいーほされたのがあったけど。

[512: 匿名さん]

>>511
あんまり突っ込むと逆切れするから、馬脚をあらわしたのを指摘するだけにして、スルーしましょうw

[513: ご近所さん]

>>501

なんか、自己の正当性を主張するような
泣き言を長々と書いてますけど、
何が言いたいのかって、「値引きしろ」だけじゃん。
＊＊＊は他の物件をあたんな。

[514: ビギナーさん]

>>501は釣りですか？
釣りだとしたらいやらしい釣り方ですね

もし本気で書いているとしたら、何が言いたいのでしょうか？
価格表が欲しいのなら言えばいいし
気に入らなければ買わなければ良いだけでしょ
読んでいると、体よく売るのを断られている気すらしてきます

[517: ご近所さん]

No.504さん
守る会の何人かをしっていますが、彼らは非合法に振舞っているわけでもなく、きちんと仕事を持って働いている人々です。必死になんかやっていませんよ。セントラルコーポに○○が度々不法侵入した時期がありましたが、警察に告発することもせずに我慢していますよ。すでにミレナリーに入居されている方で、守る会にいやがらせを受けた方が居られますか？そのような事件がありました書いて下さい。デベの方が守る会の方々とキチンと話できる機会を作らず、避けているのは何故でしょうか。セールスの方が販売不振の理由を外部の要因に求めるのは自己防衛だと理解出来ますが、本社が今何をやるべきか、市場が受け入れる条件を本社が理解しているか、そのような議論が期待されるこのごろです。因みにこの物件の販売チラシ昨年4月からは今日まで20回以上投函されています。そのうち現物を見せてもらいたいと思っています。

[518: 入居済み住民さん]

NO.517さん

窓の外を見れば「社会の敵」の垂れ幕が目に飛び込みます。
そういった物件を選んだのだから、住民にも非があると言われるかもしれませんが、
「守る会」には毎日精神的苦痛は感じさせられていますよ。
早く和解して欲しいです。

[519: 入居済み住民さん]

＞５１７

正当ぶってそんなことを言うんだったら、
汚い垂れ幕をはずした方がいいのでは？

そもそもマンションの共有部分に垂れ幕をしているということ自体、
管理組合の管理体制がちゃんとできているのかどうか疑わしい。

そのような方に、「セントラルコーポに○○が度々不法侵入した時期がありましたが」
なんて言われたくないよ。そもそもあんたはミレナリーの敷地内に一歩も
入ったことがないのですか？

[520: 匿名さん]

守る会の垂れ幕の趣旨をご存じでしょうか？
垂れ幕を掲げることにより、強引さを再認識しているそうです。

５０１さんも強引さに気を悪くされているようですね。強引さに屈せず、納得いくまで交渉できるよう願いますし、この掲示板での情報提供を通じて応援したいです。頑張ってください！！

[521: 匿名さん]

> そもそもあんたはミレナリーの敷地内に一歩も入ったことがないのですか？
たぶん、ミレナリー側の歩道も歩いてないんでしょう。

> セントラルコーポに○○が度々不法侵入した時期がありましたが、警察に告発することもせずに我慢していますよ。
だって、告発しちゃたらさ、彼らが支持してる某政党がかんでると思われる、
立川反戦ビラ配布事件を「不当逮捕だ」って言ってるのと辻褄合わなくなるからね。

[522: 匿名さん]

> 彼らは非合法に振舞っているわけでもなく
「社会の敵」ってのは名誉毀損だと思うが。

[523: 周辺住民さん]

近所のマンションに住んでいますが
>>519、>>521はほんとに入居されている人ですかね？

１　売りたいマンションを検討者に見せるために他人の敷地に勝手に入ることと、ビラを集合ポストに入れるために敷地に入ることを同一視していること。

２　公開敷地を通ることと、上記のことを同一視していること。

３　管理組合が共用部に垂れ幕を書けることを認めているかどうかわからない行為を管理体制が取れていないか疑わしいと書き込むこと。

４　入居者のことを社会の敵といっているわけではなく、地域環境を無視した事業主、及びかなりひどい既存不適格マンション(負のインフラ）を強引に建設したことを無視していること。

どれもこれも入居者のことを指していません。
１にしても営業が連れて行かなければ見当者は敷地に入ることはなかったでしょう。
たぶん５１９、５２１さんは入居者じゃないと思います。そこまで勝手な住人が近所に越してきたとは思いたくありませんし、そんな人はいないと思いますから。きっと売り主に近い関係者じゃないでしょうか。

[524: 入居済み住民さん]

>>523
横だけど・・

>４　入居者のことを社会の敵といっているわけではなく、地域環境を無視した事業主、及びかなりひどい既存不適格マンション(負のインフラ）を強引に建設したことを無視していること。

既存不適格なのはよ〜く分かったけど、結局、既存不適格ってことに対してゴクレなり住民なりは何してあげたらいいわけ？
既存不適格だから、住民は出て行って、建物はぶっ壊せ！っていうなら、隣のマンションもだよね？
建設が強引だったってことが問題なら、既存不適格って言うのは関係ないよね？


とどのつまり今したいのは、可能な限り販売の邪魔をして、1年後あたりに「結局あんなに売れ残りやがった、ゴクレざま〜みろ！」って言ってやりたいってとこなんじゃないの？
売れ行きをすごく気にしてるもんねぇ・・・

でもさ、嫌がらせをした結果変な風に売れ残って、たたき売りもしくは賃貸になって変な住民がはいってくるより、きちんとした住人に入ってもらった方がけ結果としてはいいと思うんだけどなぁ・・・
（何をどう頑張っても建物が取り壊されるってことは絶対ないってのは、流石にわかってるよね？）

[525: 入居済み住民さん]

ちなみに、

>２　公開敷地を通ることと、上記のことを同一視していること。

守る会の人って「社会の敵」が作った施設（歩道）は、どうしてるんだろう・・・
まさか、利用してないよね。
それとも、「これは歩道を利用してるんじゃない。「社会の敵」を土足で踏みにじってるんだ！」って思いながら歩いてるのかな？

[526: ご近所さん]

守る会は圧迫感があるとか、風害があるとか言いたいんじゃないの？
既存不適格をクローズアップするのは、
圧迫感や風害がでた原因だからでしょう。
「ぶっ壊せ」というのは極論であって、
そこまではおそらく言ってないのでは？
ちゃんと被害状況を調べて、慰謝料なり保証なり、
早く解決してあげればいいのですが。
お互いに対話姿勢が無いのも困ったものです。
まぁ、外野は関係ないですがね。

[527: 匿名さん]

ほとんど関係ない立場でこのスレッド楽しんでいるものです。
程よい立地のマンションなので早く売り出さないかと期待していましたが、販売があまりにも遅かったので違うマンションを購入しました。売れ行きが良いか悪いかはまったくわかりませんが、もし売れ行きが本当に悪いのなら、その理由は守る会や反対運動はほとんど関係ないでしょう。
反対運動があってもその理由が大切です。その理由に共感できるかしないかは人それぞれです。

私がここの購入の検討し、購入しなかった主な理由は販売のタイミングと購入するタイミングが少し合わなかったためです。
ほかの理由としては首都圏では珍しい直床、直天井による騒音の不安。
私にとっては派手で装飾過多の外観。
プールなどの私にとって余り使わない余計な共用施設。
これだけの世帯数なのにモデルルームが1タイプしかなかったり、既存不適格についてまったく説明がなかった営業マンの姿勢が主な理由です。

矢向駅周辺は結構住みやすい場所だと思っていたのでいまでもどっちがよかったかなと思います。
とにかく川崎駅に近いし、バスも結構走っているし普通に暮らす分にはいい場所だと思います。

>>524
絶対はありえないです。
設計も建築も外部の監査（検査）が入っていないし、もしどうしようもないことが発覚したら取り壊しです。
技術的にはお隣の14階建てのマンションと同じ高さまで階数を減らすことは可能です。あまり気楽に考えてはいけないと思います。
階数を減らし、もう少し建物を小さくして、防風の為の植木を植えるような設計だったらすごく評価の高いマンションになっていたかもしれません。ただし、値段がさらに高くなりますか販売面では苦しくなったかもしれません。

[528: 匿名さん]

>523

そもそもあなたは何がしたいわけ？
あなたが話をしたいのは売主のゴールドクレストのはず。
それなのにわざわざマンション購入検討のこのスレに書き込むのは理解ができない。

あなたは自分達が主張していることが、法的に認められないと認識しているから、
嫌がらせをするためにわざわざ入居者・検討者が快く思わないであろう汚い垂れ幕を
つけているのですよね？
嫌がらせをするためにここに現れるのは、スレ趣旨に反するかと思います。

[529: 匿名さん]

この掲示板を見ている人の中には、
入居済みの住民の人も多いんじゃないの？
ほら、今ここを見ているそこのあなたも、もしかしてそうじゃない？
だって、自分たちが住んでる家の争いの行方が気になって仕方ないけど、
情報源は意外にここしかなかったりする。
守る会に、「どうしてほしいの？」とか、
「何がしたいんだ」と言ってる方なんておそらくそうでしょう。
あまり検討版って感じしないよね(^_^;)

[530: ご近所さん]

517です。多くの書き込みが短時間の中でありました。518さんには同情します。以下数点コメントします。そろそろリーダーシップを発揮するかたが現れるのでは？

1.○○の本社は守る会とセントラルコーポが別な動きをしていること相当前に認識しています。垂れ幕、抗議看板の所有権がセントラルコーポにないことも十分知っています。セントラルコーポが所有者に代わって勝手に処分することを法律は禁じています。放置自転車の処理が大変面倒なことであることと同等です。

2.○○の本社は私有地にある抗議看板が高等裁判所で違法ではないと判決があったことも知っています。

3．セントラルコーポ前理事の話では居住者の８割程度は守る会の運動に参加していない、セントラルコーポの敷地は100%私有地でその管理は管理会社（東急）に委ねているとの事です。また、1年前に抗議の垂れ幕はなんとかならないかと○○の本社及びＫ組から相談があった事も明かしました。

[531: 匿名さん]

だから？

[532: 入居済み住民さん]

>>526

>ちゃんと被害状況を調べて、慰謝料なり保証なり、
>早く解決してあげればいいのですが。
でも、お金が目的じゃないから和解金って話になっても、受け取らないってことらしいですよ？
だとすると、「ぶっ壊せ」以外のゴールって何なんだろう・・・ってのが私の疑問です。


>>529

>あまり検討版って感じしないよね(^_^;)
だって、私もあなたも含めて、買った人と買う気の全く無い人の書き込みばかりですから・・・
購入検討者からの質問があったら、私は結構マメに答えてるけどなぁ・・・