ザ・ミレナリータワーズ ３

[匿名さんの復代理]

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内（徒歩21分）。
総戸数756戸の超大規模マンション！！
いまのところ順調に売れているそうです！！
スレも順調に伸びて、３本目です。よろしく！！

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。
他社物件販売員さんやアラシさんはほどほどにお願い致します。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[351: 349]

>350
西の10階を申込みました。

[352: 匿名さん]

嫌がらせの縦長の垂れ幕、「不」の部分が切れていて？
「既存適格」に見えたぞw

[353: 購入検討中さん]

>328
私もよく分かりません。
だから〜じゃなくて、ちゃんと説明してもらいたいものです。

[354: 匿名さん]

住戸の電気がまばらなのは、まだ完売していないからです。
ゴクレの営業マンは「完成から1年かけて完売を目指す」と言っていました。
完成前に5割売れていたので、今は6,7割といったところでしょうか。
契約済みでも学校などの諸事情により、入居されていない方も多いと思いますので、電気はまばらなんだと思います。

[355: 匿名さん]

「不」の部分が、故意ではなく自然に切れたのだとしたら、風の影響かもしれませんね。
強風の影響がこんなところにも現れているのかもしれません。
どれだけ垂れ幕が傷み、色あせようとも、地域環境への憂いがなくならない限りあの垂れ幕が下ろされることはないでしょう。地域環境への憂いを垂れ幕でアピールすることが何故嫌がらせなのか？？嫌がらせ云々とは頓珍漢、正当な訴求手段だと思いますが。。

ところでモデルルームは正月３日からやっているようですね。来年の今頃にはＭＲもなくなっているのでしょうか？？まあご苦労なことです。
何割売れたとかは口先ではなんとでも言えること、根拠もなく信じる訳にはいきません。いずれにしても4月の入学シーズン過ぎくらいの部屋の灯りの数ではっきりすることでしょう。

[358: 購入検討中さん]

354さんの説明はわかりやすくて良い！
「嫌がらせだ」とか個人的感情なコメントに対するレスは、
応酬が続くだけで、答えが出ないので正直どうでも良いです。

[359: 匿名さん]

> 来年の今頃にはＭＲもなくなっているのでしょうか？？
ミレナリータワーズのＭＲとしてはなってるだろう。
最初の引渡しから１年超たってるんだから、中古扱いになるし。

でも、あのＭＲの建物、あそこに新たに建てるマンションのＭＲとして再利用するんじゃないかな。

[360: 匿名さん]

このマンションは棟内の売れ方にかなり偏りがあるのでしょうか？
>>３５４さんのコメントにあるとおり、購入しても引越しを控えていたりする世帯があるのはわかります。そんな世帯でも部屋内が焼けるのを防ぐため、紙カーテンくらい（巾２ｍで５００円くらいですからね）すると思います。
今日初詣に行くときにある列の窓を上から下まで見てみると、カーテンを確認できた部屋は１５〜３０パーセントでした。時間もなかったのでそれ以上数えませんでしたが、本当はどの位売れているんでしょうか？

[361: 匿名さん]

>>360さん
＞ある列の窓を上から下まで見てみると、カーテンを確認できた部屋は１５〜３０パーセントでした。
新年早々具体的なデータ提供ありがとうございます！！
参考になります。

[362: 入居済み住民さん]

棟とフロアによっても現段階での入居率は違いますね。
私のいる某棟の某階は、廊下にエアコンの室外機を置いているお宅の数で確認すると
間違いなく半数以上は入っています

[365: 匿名さん]

ここのデベはＭＲにバラ・ボードを置かないのかい？
正確ではなくても、大体の売れ行きは、普通それでわかるんだが。

[366: 匿名さん]

去年MRに行ったときにはバラボードなかったですよ。
営業の人に聞いたら世帯数が多いので作りませんでした。
と言っていました。でも２階には結構スペースあったし、モデルルームも1タイプだけしかないし、不親切なとこだなと思いました。

ここのデベの他の物件では普通にバラボードがあったから、この物件で作らない理由がきっとあると思います。みなさんはなぜバラバードを作らなかったと思いますか？

[367: 匿名さん]

あーあれバラボードっていうんですね。
業界用語ですか？

[368: 匿名さん]

バラを貼り付けるボードって本当はなんていうんでしょうね。
家ではバラを貼るやつとか星取表と言っています

[369: 匿名さん]

>>367さん
業界人だからね

[370: 匿名さん]

うーん、バラボード、業界用語なのかなあ。
しかし「世帯数が多いので作りませんでした」という営業さんのせりふはおかしい。
「世帯数が多いので作りました」というならわかるのですが。
検討者のかたがたが売れ行きを知りたがっておられるので、今からでも設置すればよいのでは。
そうすれば、棟とフロアによる現段階での入居率等もおおよそ検討がつくでしょう。

[371: 匿名さん]

気になってググってみました。
「成約ボード」が正解かな？

[372: 匿名さん]

＞検討者のかたがたが売れ行きを知りたがっておられるので、今からでも設置すればよいのでは。
何か穴あき価格表と通ずるものを感じているのは私だけ？
設置しないのであれば、>>360 さんのようにカーテンの数や部屋の灯りの様子をここで情報交換していくという方法もあります。
何割売れたとかの書き込みや、バラボードのバラの数をアテにしていいものかどうか！？地道に部屋の灯りやカーテンの状況を注視していけば、バラボードがなくとも自ずと状況が見えてくるかもしれません。
＃参考ですが、新子安の西南？向きは一見約３割の点灯状況でした。
ちなみに完売した新川崎駅近の物件は「契約済み」とか「商談中」とかの札がバラ代わりに張ってありました。商談の札が入る度に、パチンコ屋でフィーバーした時みたいに「○○○号室申込み入りました」とか言っててせかされているみたいで嫌でした。

[374: 契約済みさん]

全くの推測ですが・・・

全戸の価格を一度公開してしまうと、不動産相場が高騰してきた場合に、
価格の変更、つまり値上げが簡単にできなくなるから公開しないのでは？
営業さんもゆっくり売ると言っているみたいですが
相場がより高騰するのを待って、より利益を上げるための
会社としての戦略なのでしょう
実際、私が申し込みする前の期より、私が申し込んだ期の方が
同タイプの同フロアの物件の価格が若干ですが値上がりしてました

成約ボードを作ってしまうと未契約の部屋がわかってしまい
「売れていないなら値段教えてよ」って当然言われますよね
相場が高騰してきた時のために売り控えて
穴あき価格表を作っているのに、整合性がとれなくなりますからね

ただ、会社の戦略としては正しくても
消費者には選択肢が全部出ていないわけで不満が出ますよね
それと、たしかにちょっと前までは不動産相場も騰がっていましたが
サブプライムの問題なんかで、経済が冷え込み、不動産相場も
下落する可能性も出てきましたから、会社としても
もしかしたらこのやり方に若干のリスクを感じているのでは？

まあ私はそれでもこの物件に納得して
買っちゃったので今さら関係ないんですけどね
最後は自分が納得できるかなので、検討中の皆さんも
よく考えて自分の納得する物件に出会ってください

[375: 匿名さん]

今度は「成約ボード」かい。その話題既出だよ。

> 商談の札が入る度に、パチンコ屋でフィーバーした時みたいに「○○○号室申込み入りました」とか言っててせかされているみたいで嫌でした。
この物件でも、申し込み期間中は「○×△号室申し込み入りました」って言ってたぞ。

まあ、売れ行きを公開してないのが気にいらんという人もいれば、
急かされてるみたいでイヤっている人もいるみたいだし、
そもそも、ここで議論しても仕方ないと思うが。

歯抜け価格表もそうだけど、それが気に入らなければ検討からはずせばいいだけ。
売れ行きが気になってるのは、その人が検討者か、そうでなければ競合デベの営業マンかもしくは近隣のプロ市民だろう。

[376: 匿名さん]

>>375
３７５さんの方が軽く切れた営業に見えますよ。

ここは検討板です。成約ボードにしろ色々な問題は何回も話題の上っていいと思います。
新しい情報が出てくる可能性もありますし、時間が経って状況が変わっている可能性もあります。
以上のことを踏まえると　「その話題既出だよ。」と吐き捨てる理由がわかりません。

他のゴールドクレスト物件ではあった成約ボードがない。
それだけでもこれから検討する人にとっては気になる情報です。

[377: 匿名さん]

そうですね、既出の話題でも、まったく同じ話が繰り返されはしないでしょうし。

それに、さまざまな意見の人がいるので、議論しても仕方ないと思うと言ってしまうと、この種の掲示板は不要になってしまいます。

３７５さんは営業ではないでしょう。まさか販売関係者が、我が社の売り方が気に入らなければ検討からはずせという暴言は吐かないでしょう。

[378: 匿名さん]

＞売れ行きが気になってるのは、その人が検討者か、そうでなければ競合デベの営業マンかもしくは近隣のプロ市民だろう。
この物件に思いがあれば、自ずと成約状況にも関心があるということなのでしょうか。
しかし、近隣住民が成約状況に関心があるというのは理由がよくわかりません。
近隣にしてみれば、入居者が多かろうが少なかろうが、既存不適格マンションが近くに存在していること自体には変わりないと思います。

>>376さんのおっしゃられるとおり、
＞他のゴールドクレスト物件ではあった成約ボードがない。
ことについて、何か固有の事情があるのかどうか、あるいは部屋の灯りやカーテンの様子等は、これから検討すする人にとっては関心のあるところだと思います。
この掲示板における相互の情報交換は、成約ボードすら作られていない情報の少ない状況において一検討者が判断していくうえでの参考情報になりますし、そんな情報交換を自由に行えることにこの掲示板の存在価値があるものと思います。

[379: 匿名さん]

>>378さん
＞近隣にしてみれば、入居者が多かろうが少なかろうが、既存不適格マンションが近くに存在していること自体には変わりないと思います。

なるほど、ザ・ユナイテッド・シティのことですね。

[380: 匿名さん]

>>379
引き合いに出されちゃ困るな。
ユナイテッドは建ってるところに規制がかけられて不適格になってしまった。ここは規制強化を見越して建築を強行した。
この違いはおさえてね。

[381: 匿名さん]

>>380
近隣にしてみれば、規制前に立てられようがあるまいが、既存不適格マンションが近くに存在していること自体には変わりないと思います。
とうことで、違いはないでしょ。
違いはあなた個人の感情じゃないのかな？

[383: 匿名さん]

>>381
頑張りますね。
ユナイデッド　シティも既存不適格には違いはありません。
世の中には既存不適格の建物はたくさんあります。

しかし昨今の世論の流れ、法律の流れを見事に無視した物件といえばこの物件ですね。
この物件は世論・条例の流れを無視した物件の象徴だと思います。
近隣でここまで問題になった物件は見当たらないので目立つのしかたないことだと思います。
すでに掲示板で出ていますが、「このマンションの周りにはこれ以上高い建物ができることはありません、それがこの物件魅力です」みたいな営業トークにもにじみ出ています。

そんな問題さえなければいいマンションだと思います。
大規模物件にしては共用施設（車寄せや駐輪場など生活に必要なもの）が貧弱です。
しかし駅に程よく近く川崎にも近いしいいと思うんですが

[384: 匿名さん]

マップファン、ナビタイム、ヤフーの地図を見比べていました。
ミレナリーはマップファンだけに建設中とありました。建物の形はありません。
シンカシティはマップファンだけに建物の形つきで載っていました。
こちらはもう竣工しているのに名前だけ、あちらはまだ建設中なのに形つき。
この差は何？

[385: 匿名さん]

>>379
今皆さんがこの掲示板で成約状況を気にしているのは、20階建ての既存不適格（タワー？）マンションのほうですよ！
>>380さん、>>383さんのおっしゃられるとおり、条例施行前から存在していたマンションと、条例施行後に既存不適格になることが事前にわかっていながら強引に着工されたマンションとでは、既存不適格化することについて善意か悪意かという大きな違いがあり、それを同様に語るのはおかしいように思います。「塚越地域の生活と環境を守る会」ＨＰによれば、地元はフェアロージュと同じ高さに合わせるように要望していたようです。
同じ頃に販売の始まった新川崎駅近物件や多摩川土手の物件は、最近横浜・川崎板の上の位置に名前を見かけることもなくなりましたが、自称半分程度なのであれば、今年も成約状況をはじめ何かと注目の的になるのでしょうねぇ。
正月3日のＭＲは賑わっていたのかしら？？

[386: 匿名さん]

>>385
言葉は選んでも「既存不適格」を強調して
このマンションの印象を悪くしようとする底意地の悪さが見え見えだな

＞「塚越地域の生活と環境を守る会」ＨＰによれば、地元はフェアロージュと同じ高さに合わせるように要望していたようです

こんな書き方して第３者のふりしてるけど、あんたは会の当事者ってことは誰が見てもわかるよ

[388: 契約済みさん]

>>387
文章を読む力をつけたほうがいいですよ。
この場合善意とはある事実を知らなかった事、そして悪意とはある事実を知っていた事という使い方です。法律なんかではこのような使い方をしますね。

ユナイデッドに関しては、当時は条例などができる気配すらなかったし、世論の関心も薄かった。ユナイデッドが竣工した年に国立のマンションに関していろいろな動きがありました。あの市長選や裁判を通じて世論の流れが全国的になったと思います。

この物件の計画ができたころは、世論の注目度は段違いにあがっていたし、川崎市においても工場跡地にできる住居系建物の高さ規制の条例ができる直前だった。そして事業主に対して色々な方面から計画変更等をお願いしていたが、耳を貸すことはなかった。
事実は事実として知っておいて言いと思います。

既存不適格はしょうがないとしても早く完売してくれませんかね。
営業さんは入居が始まってから1年くらいで完売すればいいと言っていますが、購入者としてはものすごく不安ですね。

[390: 匿名さん]

前のマンションの垂れ幕の既存不適格の不が切れて既存適格になってるよ

[391: 匿名さん]

>>390さん
375さんの真似じゃないが、それも既出。

[393: 匿名さん]

あの〜、話の腰を折ってすみません。
購入した人に質問なのですが、BWの使い勝手はどんな感じですか！？
意外と使いにくかったりします！？それともたくさん入って助かります！？
まぁ、人それぞれですけど、どんなものを収納してるんでしょうか！？

[394: 匿名さん]

ゴルフや釣りをする人にはいいかもしれませんね。
キャスターつきの衣装箱とかを利用したりしないと無駄なスペースだと思います。

ただその両方もやらない自分からすれば、もう少しそれぞれの部屋を広くするか、それぞれの部屋のもの入れを大きくして欲しいと思います。ウォークインということは人が歩くスペースにはモノを置けないということですから、額面どおりの面積は使えません。

[395: ３９３]

BWって一見たくさん入りそうでいいなぁと思っていたのです。
でもBW内通路で結構デッドスペースあるんじゃないかなと思っていました。
BWはゴークレの特徴で気になってました。
でも急な来客があって部屋の中が悲惨な状態の時には「とりあえず詰め込んじゃえ！」
てな感じで使うときにはめちゃくちゃ重宝しそうですね。
部屋の中をいつも綺麗にしておけば関係ないですけどね。

[397: 匿名さん]

私はここのマンションではないですが、ゴールドクレストのマンションに住んでるので
BWついてまして、重宝してますよ。
想像してた以上に収納力がある、というわけではないのですが、結構モノを詰め込んでいるので、収納がもっと小さくてこれを全て部屋の中に置かなくてはならないのを想像すると・・・あってよかったと思います。

[398: 393]

あれー、396が見ないうちに削除されてる〜！何と書いてあったんだろ！？
それはともかく、394&397さんありがとうございます。
よそのマンションのお宅を訪問したら（うちもそうですが）3LDKのうち
１部屋開かずの間になってる事が多いので、
その開かずの間がBWになってる感じなんでしょうか！？

[399: 匿名さん]

>>398
部屋の中が悲惨な状態な人は、ＢＷの中も悲惨な状況かもね（笑）
見たいな事が書いてありましたよ。
削除するほどのことでもないと思うけど。

ところでこのマンションのインターネット環境ですが、建物内の配線は最大100Mbps対応のメタルケーブルあります。これって変更なしなんですかね？
ほんの少し前までISDNで早いなんていっていたのに、カテゴリ5のケーブルもすぐに遺物になってしまわないでしょうか？せめてカテゴリー6のケーブルやそれに対応した機器を使って欲しかったですね。
ホームページには「各住戸の想定平均速度は20Mbps程度」とあります。
まだ未入居世帯が多いのでなんともいえないでしょうが、現在の実行の速度がどのくらいか知りたいです。

[400: 匿名さん]

ＢＷがある分、風呂や台所、他の部屋のクローゼットが小さいように思えるのですが、マンションズの図面からそんな風に見えるだけなんでしょうか？？
65平米のマンションにＢＷ2.3畳。やはり他のスペースにしわ寄せがいくのでしょうか？？
マンションズの誌面上はいつまで立っても完成予想ＣＧばかりで実物の写真がでていませんがなぜなんでしょうね。完成してから2ヶ月以上経つのに。。

[401: 匿名さん]

65㎡でもＢＷがないタイプもありますよ。
もし、ＢＷが要らないのであれば、そちらを買えばいいのでは？

[402: 入居済み住民さん]

>>399さん

>まだ未入居世帯が多いのでなんともいえないでしょうが、現在の実行の速度がどのくらいか知りたいです。

うろ覚えで申し訳ないですが、スピード測定サイトを試したら80Mぐらい出てました。
何かのアプリをダウンロードしたときに、タスクマネージャのネットワークのグラフを見てたらピークで90%ぐらいを示したこともありました。

まぁ、おっしゃる通り世帯数が少ないせいでしょうが・・・

[403: 398]

３９９さん、ありがとうございます！
もしうちにBWあったら悲惨なBWになってるかも・・・わははっ（＾＾；）
4LDKがあったら速攻契約してたのにぃw

[404: 匿名さん]

住宅情報ナビを見ると、ＢＷ付２階西向き６５㎡の部屋が３，６９８万円で出ていますね。
この２階西向き６５㎡は、少し前まで３，４００万円台で出ていたように思うのですが値上げ？？

[405: 匿名さん]

３，６９８万円でも安すぎ。

[406: 匿名はん]

安くはないでしょ

[407: 購入検討中さん]

この近辺のほかのマンションよりは安い

[408: 購入検討中さん]

このマンションは売れていますか？外観がよさそうですが、

[409: 物件比較中さん]

お願いですが、BWってなんでしょうか？

[411: 購入検討中さん]

ＢＷ＝ウォークインクローゼット。

ガンダムの外観よりも、
タワーなのに、タワーな造りではないことのほうが気になるな。。
派手好きには好まれそうだけど、ネーミングセンスが悪いんだよね。

[412: 匿名はん]

川崎のマンションラッシュも一巡して、
結局売れ残るべくして売れ残ったのはここでしたね。

まあ、今から検討しはじめればここが候補になるんでしょうけどね。

[413: 匿名さん]

ここはまだ売れてるほうだよ。
名前は出さないけど、目を覆いたくなるような惨状のところは他にある。

[414: 物件比較中さん]

413さん
どこですか？　こっそりと教えてください。ヒントだけでも。

[417: 匿名さん]

>>415さん

413さんの発言を読んで、私もそこが最初に浮かびました。
その物件スレも全然盛り上がってないし、売れてないみたいで値下げがすごいみたいですね。

[419: 匿名さん]

ＢＷ付きの間取りもある新子安の物件は、いつの間にか築後１年のカウントダウンに入ってますね。
ここは第４期らしいですが、相変わらず順調なんですかね？？？

[420: 購入検討中さん]

武蔵小杉から東横線を使って通勤しておりますが、
このルートは鬼ですね。
毎日、遅れるのが当然で到着時間が読めないんです。
ミレナリーのある矢向なら、川崎経由でＪＲで通勤すればいいですが、
いま話題にのぼっている某平間の物件は、ちょっと厳しいかも？

[421: 物件比較中さん]

以前、近隣の保育施設不足の書込みを見ましたが、、、
川崎市の大型マンションのキッズルームで
独自に保母さんを雇って、保育施設にしてしまった、というものがありました。

こちらでも立派なキッズルームがありますし、
需要が見込めるなら、キッズルームに保育士さんを雇ってはいかがでしょうか？
＾＾
きっとすごく便利になりますよ♪

[422: ご近所さん]

無理じゃないですか、、、
もともとそれを求められていたけど売り主は拒絶した。
そんなマンションを選らんだ人たちが保育施設というリスクを負うとも思えない。
また管理会社も売り主の子会社だろうし、積極的にリスクを負うとも思えない。

マンション住民だけを対象とすると、保育士が必要とする期間は何年でしょうか？10年くらい？
このマンションの住人が絶えず入れ替わっているなら継続的に保育施設の必要性があるでしょう。
しかしそれはありえないし、そんな短期間で消える職場に応募してくる保育士がどれほどいるか？

保育施設で事故が起きた場合の対応などを考えると、マンション管理組合が対応できるとはとても思えない。場所を無償提供などして運営会社を見つけるか？

それとも住民以外の子供も受け入れるか？
しかし、そのようなつくりになっていないからトラブルがおきるのは必至でしょう。

うまい解決方法ないですか？

[423: 匿名さん]

以前にも書き込みがあったように提供公園の敷地を一部つぶして保育園を設置するのが住戸への影響も少ないし、近隣の子供達も受け入れしやすいのでは。
物件のすぐ隣に保育園があれば共働き世帯へのアピールになるし、キッズ向けプールは園児の水遊びに使えます。
他の川崎市内マンションでキッズルームを保育所に転換した事例があるのなら、７００戸以上でキッズルームもある大規模物件で保育所設置ができないこともないでしょう。保育所設置により地域との共生をアピールすれば、物件のイメージアップにもつながります。
再開発により変貌する新川崎駅が最寄りだの、ラゾーナが生活圏だの、停められる車の一例がレインジローバーだのイメージ先行の広告よりも、保育所設置のほうが実際の生活にかかわることなんではるかに検討者の心に響くと思いますがね。

[425: 匿名さん]

上階の人の音で悩んでいます。。。
毎日、１日に何かしらドンドンかドーンとよく聞こえます。

引っ越してきた当初は昼過ぎから夜までずっと音がしてましたが、片付け等で「仕方ない」と思っていました。ですが、夜１１時頃にドリルで壁を削るような音も聞こえてきました（涙）２重床でないので音が響きやすいのかもしれませんし、お互い様の所もあるのですが、夜にドリルの音がする＝全く周りを気にしないっていうのが、これから長い未来を考えるととっても不安です。。。そのような方なので、挨拶にも勿論来ていないので、どのような家族構成、年代の方が住んでいるのかは不明です。
毎日、昼間も聞こえますが夜型の方なのか、特に夜ドンドンとかドーンと今でも聞こえます。

管理人さんに相談したら「介入できない事」と言っておりました。「３月に住人会議を開くから」と言っていましたが・・・。
こういう事って角がたちますし、言いづらい問題ですよね。
どうしたらいいでしょうか？？
また、みなさんは周りの音って響いてきませんか？聞こえてきませんか？？

[426: 匿名さん]

>>420
川崎駅までの時間で比べたら、
某平間の物件から平間駅まで徒歩3分+南武線4駅8分=11分。
ミレナリーから矢向駅まで徒歩7分+南武線2駅4分=11分。
似たようなモノでは？
しかも、矢向駅改札は線路の反対側のため、
ラッシュの朝は踏切が上がらずに、横断橋を渡る羽目になる分、不利かもしれない。

[427: 物件比較中さん]

マンション保育所の助成があるみたいですよ〜
http://www.asahi.com/life/update/1222/TKY200712220183.html

これからでも、充分対策できると思います！！

[428: 物件比較中さん ｂｙ427]

↑
後日の設置も可能ですし、

みんなで力をあわせれば、
きっと出来ると思います♪

補助や助成もあるみたいですしね。

[429: 匿名さん]

川崎市の助成制度って、「これから建てるマンション」だけの適用ってことはないですか？

あと、提供公園は既に川崎市のものだから、デベor入居者がどうこうできるものでもない。
それに、冬場の朝方はマンションの日陰になる保育所ってどうかと思う。

ここのキッズルームってそんなに広いの？転用は難しいと思う。
容積率は200％ギリギリで作ってるから、新たな建物を増築するのもムリ。

ご参考ですが、川崎市の認可保育園の待機児童数です。http://www.city.kawasaki.jp/35/35kikaku/home/fukushi/download/1131e679...

> しかしそれはありえないし、そんな短期間で消える職場に応募してくる保育士がどれほどいるか？
保育士派遣を受託してる企業なんてたくさんあるから、人繰りを心配することないし、
築30年位経ってる近くのコーポでもそれなりに子どもがいるみたいなことを考えると、
マンション内保育所の寿命が10年と決め付けるのはいかがかと思う。

[430: ビギナーさん]

結局は地域の待機児童の問題であって、
このマンション内だけで解決する問題じゃないですよね。
近くに保育所できないかなー。

[431: 匿名さん]

>>429
マンション住人だけに開かれたと仮定して。
その保育所に入りたい子供が１人しかいない場合でも料金は変わらずということでいいのですか？
その場合足りない予算はこのマンションの管理組合や行政からでてくると言うことですか？

マンションの住人の流動性がないと仮定した場合、ずっと子供が生まれ続けるというのは無理な話だと思います。

[432: 匿名さん]

保育所を希望しているひとはどの程度の施設を希望していますか？
保育園と呼ばれるものを希望しますか？
それとも託児所と呼ばれるものを希望していますか？

[433: 匿名さん]

> マンションの住人の流動性がないと仮定した場合、
それを仮定すればそうだろうが、その仮定ってほんとに正しい？

[434: 匿名さん]

>>443
仮定に正しいも間違いもないです。
仮定は話を単純化するためにするものですから。

もし違う仮定をしたいなら、
１．最初から入居していた世帯の家族構成から今後増加する乳幼児数と時期はどうか？
２．どのくらいの頻度で、どれだけの世帯が入れ替わるか？
３．入れ替わってきた世帯に乳幼児がいるかどうか？
４．３．の乳幼児が保育所を必要とするか、否か？

このくらいの条件を提示しないとどの程度の保育所が必要かわからないですよね。
１．は完売までデータが出ませんが、売り主がデータを持っていると思います。
２．は管理会社がデータ（今までの経験則）持っているでしょう。
３と４はわからないですよね。

近所の河原町小学校を見てると近くのそんなに住民の入れ替わりはないように思えます。

[435: 匿名はん]

どちらにしても、
同世代が大量に引っ越してくるのは、
地域には迷惑な話です。

[436: 匿名さん]

>>434
将来のレスを引用しとるねw
むかしのレスで、「仮定の話をしてもしょうがない」って言ってた「守る会」系と思われる人がいたけどw
というあげ足とりはこのくらいにしておいて、
429は流動性があることの傍証としてセントラルコーポを例示してるんじゃないのかな？
あなたは河原町小学校を傍証としいるけど。

確かに仮定は仮定だが、現実的ではない仮定では誤った結論になる。
429もあなたも、ひとつの例だけを取り上げて議論すると誤った結論を導く可能性がある。
まじめに議論したいなら、あなたが挙げてる１．〜４．をひとつひとつ吟味する必要があるじゃないのかな。

最近の女性の社会進出の流れから、４．としては「必要とする人が多い」だと思われるが、
２．については、ＧＣコミュニティは社歴からして10年くらいしか経験データもっていないだろうから、
「マンション内保育所の寿命が10年程度か」ということを議論するには、信頼度が不足していると思われる。
それこそ、隣のセントラルコーポの管理組合が経験データ持ってるんじゃない。

>>435
ユナイテッドシティのときも、さぞや迷惑したんでしょうかねぇ。

[437: 匿名さん]

失礼、自己レス。
×それこそ、隣のセントラルコーポの管理組合が経験データ持ってるんじゃない。
○それこそ、隣のセントラルコーポの管理会社が経験データ持ってるんじゃない。

[438: 匿名さん]

保育所を設置すれば他物件との差別化につながるし、入居者も便利。
人材は派遣なりを活用すればよいと思われ、キッズルームを転換するのであれば容易に閉園可能。
入居者らしき書き込みでも設置を求める声があるのに、初めからダメだとか無理だとか決め付ける意図が不明。検討したうえで無理ならやらなければよい。
待機児童問題の深刻化について心ある方なら、同じ物件の保育園児を抱える世帯のためにも近隣の待機児童を抱える世帯のためにも検討の価値があるとお気づきでしょう。

[439: 匿名さん]

小さい託児所レベルのものは作れるかもしれませんが。。。
何人受け入れられることができるでしょう。10人も難しいのでは？
そのような状況で、どのように入所児童を選考するのでしょうか。バイク置き場みたいに抽選？　
で、夏場はキッズプールを使うんでしょうけど、入居者ならば誰でもキッズプールは使えるわけで、
そこで入所児童が他の入居者の子どもにケガさせた場合、誰が責任とるの？
…などなど、金銭面もそうだけど、運営全般のいろいろなことを考えなければいけないと思われます。
保育士をアウトソースしたとしても、管理責任はどうするのかということです。
設置してハイ終わり、じゃないんだから。

それと、あそこって「コミュニティルーム」であって「キッズルーム」ではない。
まだ管理組合発足してないみたいだけど、理事会はどこでやるのかな？

[440: 匿名さん]

川崎市では今後３００戸以上のマンションの計画時に保育施設の設置を誘導し、費用を助成するそうです。
７００戸以上も戸数があるのに保育施設のひとつもないと、中古になった時に時代遅れな物件になり、共働き世帯から敬遠されてしまうかもしれませんね。

[441: ビギナーさん]

マンション管理組合の理事会がどこでやるのか等、
何者か分からない人には関係ないことでしょう。
すぐに託児所を作るのはおそらく難しいけど、これはマンション内の問題。
管理組合の話し合いでならともかくとして、
この掲示板で「無理」だとか決めつける問題じゃない。

とにかく、現状は託児所は無し。
その状況を鑑みて購入を検討すればいいじゃないですか。
検討版なんだから。

[442: 匿名さん]

>>425

後から引っ越ししてきたフリして、上階の家に挨拶に行ってみては？
顔見知りになってから、やんわりとお願いすればそれほど角はたたないと思いますよ。
先に住んでるのになんで？と思うかもしれませんが、
騒音は話さないとわかりませんので頑張ってみてください。

[443: 匿名さん]

↑確かに、それが１番の有効（友好）策？って気はしますが・・
難しそうだなぁ〜（＾＿＾；）

＞＞４２５さん

がんばって！

[444: ご近所さん]

私もご自身で挨拶に行かれることをオススメします。
わざわざ挨拶に出向いて来たご近所さんに対して、
悪い対応をする人なんてまずいないですよ。
その後であれば、騒音の件もきっと素直に謝ってくれますよ。
管理組合とか、管理会社などの当事者以外の人から言われると、
言われた人は一層ムカつくものです。
そもそも、下階ならまだしも、上階に挨拶に行くこと自体変？
という意見もあるでしょうけどね。
悶々とするよりは、マシでしょう。

[445: 匿名さん]

>１日に何かしらドンドンかドーンとよく聞こえます。
>夜１１時頃にドリルで壁を削るような音も聞こえてきました
>特に夜ドンドンとかドーンと今でも聞こえます。

音の発生源である上階の人は一体、何をしているのでしょう？

[446: 匿名さん]

私の知り合いが
「１００人いれば、おかしな人間が１人はいる」と
以前言っていました
７００戸オーバーのこのマンションだと
世間の常識が通用しない人が、残念ながらいてもおかしくありません

>>425さん
まずはカドが立たない方法で解決するべきでしょうが
あまりに酷く、受容の限度を超える場合は
法益措置（訴訟）も視野に入れるしかないかもしれません
確か先日そういう訴訟があったような気がします
我慢できない場合は専門家（弁護士）に相談することも
お勧めします

[447: 匿名さん]

＞７００戸オーバーのこのマンションだと
＞世間の常識が通用しない人が、残念ながらいてもおかしくありません

直接当人に申し入れるのが手っ取り早いですが、逆ギレされるリスクもゼロではありません。
ポストに匿名の手紙を入れてみては如何でしょう？相手は必ず見るのでそれなりにプレッシャーはかかるでしょうし、やめるまで入れ続けることもできます。直接言うことができない（あるいは言っても聞かない）のなら、視覚で訴えるのが一番かと。。

[448: 物件比較中さん]

うちはいま社宅で、上の階が空き家なんですが、
どかどかどん！とすごい音がすることがよくあります。
周りに聞いても、どこで音がしてるのかわかんないよと言っていました。
鉄筋は共振して、全然関係無いと思える場所で響くことが
あるそうです。

[449: 匿名さん]

＞４４２　さん
ありがとうございます。
そうですね、こちらから挨拶に行って、まずは友好になってみようかと思います！
緊張しますが・・・頑張ってみます！！

＞４４３　さん
ありがとうございます。
そうですよね、私もそれがいい、それしか無いかもと思いました。
言い出すまで時間がかかるかもしれませんが、とても難しい問題ですが、まずはご挨拶→友好作戦で行こうかと思います。。。

＞４４４　さん
ありがとうございます。
はい、仲良くなって、そうすれば自然と上の人も気を使ってくれるかも☆何て甘いかな。。。
でもそうですね！第三者に言われ事は確かに腹が立つかも！
仲良くなって様子を見たいと思います。

＞４４５　さん
それが謎なんです。ドンとかドンドーンとかって足音でしょうか？足音でそんなに響くほどヤワな作りだったら、それはそれで泣けます・・・（涙）
ギギギギギーッという音も一か月くらい前の昼間に一週間くらい続き、最近もまた聞こえます。３，４日一度は工事？リフォームをしてるのか電動ノコギリのような音です。。。今日も朝からギギギギギーッ、ウィーーーッッンと大きな音が聞こえました。何を一体やってるんでしょうか？？あまりに大きく響いてくるので、壁とか床とかいじっていて、私達の部屋に貫通してこないか恐怖すら感じるこの頃です（涙）

＞４４６　さん
賃貸でないので、気軽に引っ越せないのが辛いです。
訴訟・・・できれば避けたいものです（涙）
友好的になれるように試みてみます！
ありがとうございました！

＞４４７　さん
はい、一番怖いのは逆ぎれなんです。。。
今、世の中のニュース見てても多いですよね（涙）
賃貸でないので、気軽にもう引っ越せないのが辛いです。。。

＞４４８　さん
兄も言っていました！兄の家は一番上の角部屋なのに「どこからか変な音が聞こえる」と。
ノコギリのような大きな音は、ベランダから確認して、明らかに上階の人でしたが、確かに全ての音が上階の人とは限りません、証拠もありませんし。。。
こういうのって本当難しい問題ですよね（涙）

[450: 匿名さん]

直床構造は確か二重床よりも音が伝わりにくいんですよね？
前に見に行った直床の物件では二重床の太鼓現象？の再現をやっていました。
直床なのに音が伝わりやすいのはなぜなんでしょうね。