ザ・ミレナリータワーズ ３

[匿名さんの復代理]

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内（徒歩21分）。
総戸数756戸の超大規模マンション！！
いまのところ順調に売れているそうです！！
スレも順調に伸びて、３本目です。よろしく！！

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。
他社物件販売員さんやアラシさんはほどほどにお願い致します。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[242: 匿名さん]

安全の検証のための費用を出し惜しむなんて不誠実。
なぜなら、この建物は同じ高さでの建替えができない既存不適格建物だからです。この建物は、大地震で建替えが必要になっても現状回復できません！！
従って、普通の建物以上に耐震性に注意を払って然るべきなのに、安全性に係わるコストを削るなんて、検討者から共感を得られないし、検討者だってこの物件が評価書がなく、既存不適格建物であるにも係わらず近隣相場並の値段をつけていることくらいわかっているのだから、「コストのために評価書をとらない」なんていう詭弁には惑わされませんよ。

コストよりも安全第一、今からでも業者負担で評価書を取得すべきです。

[243: 入居10日前さん]

でも性能評価を取っている物件が、全体の4割しかないのはなぜなんでしょう？
そもそも性能評価云々というのは、マンション検討の枝葉のところでは。
もっと立地とか環境の方が大事なのではと私は思うのですが如何でしょう？
議論が性能評価を取っている他社の営業さんに誘導されているような気がしてます。

[244: 匿名さん]

> 議論が性能評価を取っている他社の営業さんに誘導されているような気がしてます。
まあ、性能評価を取得してるほうが売りやすいのは事実。
でも、そもそもは、自前の工事監理が徹底されていれば、第三者による検査は必要ないとも思うが。

とはいっても、この板は「購入」の検討板なのであって、
「住宅性能表示制度の是非」の検討板ではないのだから、
性能表示がないのが納得できないのならば、検討から外せばいいし、
枝葉だと思うならばさらに検討を続ければいい。

>　つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと
つまり、建築基準法を遵守して建てられた、新耐震基準の建造物であれば、かなり安心できるってこと。

> コストよりも安全第一、今からでも業者負担で評価書を取得すべきです。
設計段階でいったん性能評価を取っておかないと、評価できる項目はかなり限られますが、それでも取りますか？
ただ、共用部分で数百万円だったら、７百戸超あるんで、１戸当たり１０千円にも満たない計算になるから、
べき論はさておいて、安心料だと思って住民で金払ったほうが早いんじゃないかな。
ゴクレに負担させると、またＥＲＩに投げるかもしれないし。

[245: 匿名さん]

＞コスト優先で地域環境無視の既存不適格建物をつくり、
＞コスト優先で住宅性能評価による耐震審査を省略。
同じ高さで建替えできないのにそれでいいんでしょうか！？

＞つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと
新耐震基準であっても、第三者のチェックが働いていなければ、建築業者やデベの耐震審査能力を全面的に信頼するしかありません。やはり最低ランクであっても第三者による耐震審査がされているほうが安心ですね。

[249: 周辺住民さん]

これ以上のネタって
偽装、施工ミス発覚、補修工事もしくは立替で7階建てに。
なんてことになったら嫌だな。
一連の事件があったにもかかわらず、いまだに性善説を信じる気持ちってどこからわいてくるんでしょうか。

せっかく程よい場所にできたマンションなのに、作り方がまずかったばかりにいつまでも文句言われてしまいそうでかわいそうですね。

[250: 物件比較中さん]

このスレはすごいですね。
一日でこんなに書き込みがされているなんて・・・。
まぁ、いろいろな営業の方が書き込んでるのはわかるのですが・・・。
今回初めてこういう掲示板を拝見したのですが、
正直、川崎に出やすい南武線沿線で検討している私たちにすれば、
知らないことだらけでびっくりしました。
完成したところを見る限りでは、決してそんな風には見えなかったのですが。
これからモデルを見学しようとして人間としては残念です。

[251: 匿名さん]

> これからモデルを見学しようとして人間としては残念です。
なんで「残念」なのか不明。
デベが話してくれない事実を白日の下に晒してくれるのがこのスレ。
まあ、他社の営業マンや「守る会」の書き込みも多いとは思われるが、
マイナス面も知った上で、ＭＲに行って、営業マンに疑問をぶつけてみて、
全てを承知の上で、納得できれば購入すればいい。

ここのマイナス点は大きく、
１）既存不適格（とそれにともなう、近隣のプロ市民による反対運動）
２）住宅性能表示未取得
３）（最近話題にならないけど）直床・直天井
だろう。

> 一連の事件があったにもかかわらず、いまだに性善説を信じる気持ちってどこからわいてくるんでしょうか。
一部の外国人が犯罪を犯してるからって、外国人がみな犯罪者じゃないってことでしょう。

[252: 匿名さん]

>>251
一部の外国人の例えはうまい例えではありません。

自主検査だけではなく外部の期間が検査を行うということはどういうことか考えたことがありますか？また設計、施工、監理が同一の会社で行われるより別々の会社が行ったほうがいいといわれることをもう一度考えてみてはいかがでしょうか。

[253: 匿名さん]

設計と施工は別だぞ、この物件。

[254: 匿名さん]

>>250さん
契約した後にここを読んでガッカリするより、先に読んで良かったと思いますよ。
251さんの言うとおりマイナス面は先に確認しておかないと、大きな買い物ですからね。

[255: 匿名さん]

>>253
その先を読まなきゃ。
なぜ設計・施工・監理が別なほうがいいのか。
それに加えてさらに外部の検査を受けたほうがいいのか。
それくらい読み取ってください。検討しているのならば特にです。
あとでしまったと後悔してもはじまりませんがら。

[256: 匿名さん]

他社販売員さん、ほんの一部住民さんの荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。
■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[257: 匿名さん]

別段、荒れていないじゃん。
どうして、前のレスが読みにくくなるような長たらしいコピペするの？

[258: 匿名さん]

以前も>>256と同じような投稿が立て続けにありましたね。
昼間携帯電話で見ているとき、こんな投稿に出会うとガッカリします。

[259: いつか買いたいさん]

＞＞255さま
>>253
その先を読まなきゃ。
なぜ設計・施工・監理が別なほうがいいのか。
それに加えてさらに外部の検査を受けたほうがいいのか。
それくらい読み取ってください。検討しているのならば特にです。
あとでしまったと後悔してもはじまりませんがら。


素人です。
どうして設計・施工・監理が別なほうがいいのか、なんとなくしかわかりません。
高級マンションほど、そのほうがいいのでしょうけど。
どうしてでしょうか？

[260: 匿名さん]

>>259
高級マンションだからとか大衆マンションだからとかそういったことではありません。「設計施工の分離」や「第三者監理」などで検索すると色々出てくると思います。色々なシステムにはメリットとデメリットがありますが人の生命財産を守る家作りはやはり分離システムのほうが安心できると思います。

[261: 匿名さん]

川崎市建築物環境配慮制度（ＣＡＳＢＥＥ川崎）という制度をご存じですが？
この物件の環境対策や環境負荷軽減策について、何か手がかりが得られるのではないかと川崎市ＨＰを見てみましたが、実施は平成18年10月からでこの物件は対象外のようでした。去年の秋にはもう着工していたからでしょうか？行政による客観的な評価を知りたかったのですが残念です。

ところで同じコピペを繰り返している人がいるようですが、スレが読みにくくなるのでやめて頂きたい。
何度も同じコピペを繰り返しているので、こちらも何度でも繰り返しますがここは「ご近所さん」であれ「デベにお勤め」であれ書き込み可能です。投稿基準に触れるのであれば、管理人さんが公平な立場から削除されていることと思います。
ここは特定の個人や企業のＨＰではないので、意に沿わない書き込みを荒らし呼ばわりするのは如何なものかと。。。
この物件に思いのある人同士、立場を越えて意見交換をしていきましょう！！

[262: 匿名さん]

最近このスレッド理屈っぽい人が粘着してるね。

[263: 契約済みさん]

しかも、同じ内容をコピペするなって言っている本人が書いている内容は、前スレに書いてある内容とほとんど同じなのにね。

[265: 匿名さん]

久しぶりにサーフィンを見てみたら、このマンションの評価が増えてましたね。かなり悪い点ばかりでしたが。
MRではなく実際に入居した人の目線から見たらどんな評価になるんでしょう？

[266: 匿名さん]

いろいろ言われてはいるが、私の友達は施工業者で
ゴールドクレストの施工が一番まともだと言っていたよ。
外部評価が取られていなくても施工している人が
言っているんだから間違いないかと・・・
たとえ内装や外装が気に食わなくても買うならゴールドクレストだな
って語ってたし。
ちなみに私はゴールドの回し者でも関係者でもありませんが・・・
外装はチョッと派手だけど、すんでみたら全く関係ないんですよね
意外に・・・

[267: 匿名さん]

ゴールドクレストは施工業者でないのでは？

[268: 匿名さん]

＞266さんの発言にまったく説得力は感じられない。
　わたしの知り合いびのゼネコン君は逆の意見だった。
　とにかく請負をたたく。
　そんなことだと、住民のアフター対応は目に見えていますから。

[269: 匿名さん]

まぁ、人によって感じ方はまちまちですから。
ゴールドクレストに良い面も悪い面もあるってことではないでしょうか。

私はコスギタワーのMRに行ったとき営業さんに「ゴールドクレストって安いけど、どうなんですか？」って聞いたら、>266さんと同じようなこと言われましたよ。「私の両親もゴールドクレストです。作りがいいですよ」って自社のマンションより絶賛してたのが印象的でした。

ちなみに私もゴクレの回し者でも関係者でもありません。

[270: 匿名さん]

もし本当に「まとも」なら住宅性能評価のひとつでもないとねえ。
取得しないのはコスト優先だから？？？
まともかどうかなんて伝聞では何とでも言えるし、第三者の評価があって始めて「まとも」ということについての客観性が得られるもの。
環境負荷にかかわる客観性もＣＡＳＢＥＥ川崎で知りたかったんですがね、、、。ＣＡＳＢＥＥ川崎の評価項目について興味のある方は、川崎市のＨＰをご参照ください。

[271: 匿名さん]

>270
この物件の南側のマンションの住人か？
ＣＡＳＢＥＥ川崎なんて興味ないんだけど。

このマンションの悪口書き込みたいだけなら引っ込んでてよ。
ミスリードされる人が増えると本当に問題になるよ。

[272: 匿名さん]

↑
もういいですよ。わかった。

[273: 272]

ごめんなさい。
270にあてたものなので。
271さんごめんなさい。

[274: 匿名さん]

ＣＡＳＢＥＥ川崎なら評価を採点するソフトはフリーソフトですよね。
あとは各項目の評価をどのようにつけるかです。
完売したら有志で評価してみるのも楽しみの一つだと思います。

住宅性能評価は10の性能項目あります。もう施工中の現場検査は無理ですが、それでもやってみるとわらにこのマンションに愛着がわくかもしれませんね。

構造の安定
火災時の安全
劣化の軽減
維持管理・更新への配慮
温熱環境
空気環境
光・視環境
音環境
高齢者等への配慮
防犯対策

>>270
もしコスト優先で評価制度を無視するというのがゴクレの経営方針なら信じられない発言ですね。評価制度を積極的に利用できるデベと利用したくても使用できないデベ、これはコスト問題ではないと思う人は多いと思います。

[275: 匿名さん]

「川崎市建築物環境配慮制度について（実施は平成１８年１０月１日から）
川崎市では、建築物について、建築主に環境への配慮を促し、環境への負荷の低減を図ることなどを目的に建築物環境配慮制度を創設しました。」（ＣＡＳＢＥＥ川崎トップページから引用）

>ＣＡＳＢＥＥ川崎なんて興味ないんだけど。
この発言をされたかたがどんな立場の人かはわからないけど、もし入居者さんだとすると、購入者のお隣さんになる可能性もあるわけですね。

[276: 匿名さん]

＞274-275

書かれていることはごもっともなんですが、
書かれている内容を読むと、はぁ〜なんか疲れるな〜
って感じるのは私だけでしょうか？

マンション購入ってもちろんそのようなことも大事かも知れませんが、
それよりもっと大事な駅からの距離とか、物件としての魅力だとか、
価格だとか、住戸の向きだとか、間取りだとか、そういうことじゃないかなと思うのですが・・・

[277: 匿名さん]

276さん、それではミレナリーの「物件としての魅力」を、ここでぶちかまして下さい。

[278: 匿名さん]

＞このマンションの悪口書き込みたいだけなら引っ込んでてよ。
＞ミスリードされる人が増えると本当に問題になるよ。

スレの議論を誘導するための脅し？？
このスレは自由な意見交換の場なのに、気に入らない意見だからといって排除しようとするのは大人気ない。この掲示板はどこかの会社や個人のＨＰではないんですよ！！！

[279: 匿名さん]

>>276
マンションは立地が大事といわれます。
しかしその前提条件として法律を遵守しているか、偽装がないか、、その設計や施工に偽装がないかが大切だと思います。

もはや無条件にデベや施工会社を信じられる環境ではありませんからね。

[280: 272]

＞もはや無条件にデベや施工会社を信じられる環境ではありませんからね。

その論理だったら、その性能評価や川崎市の評価も無条件に信用していいものかどうかも疑わしいですよね！？
なにをもって絶対に正しいといえるの？
そもそも性能評価など無くても、もし仮に耐震偽装などがあったとしたら、売主に瑕疵担保責任を負ってもらえばいいんじゃないのですか？

[281: 匿名さん]

↑の名前
272→276です

[282: 匿名さん]

>>280
引用の仕方が下手だからわかりにくいですよ。
しっかりどの番号がら引用しているかわかるように>>を利用したりしないとね。すぐ上の番号だからといっても280さんが投稿する前に他の人が投稿する可能性だってあるのですよ。

信用できないから第三者機関の検査や施工も第三者監理を導入しましょうということです。
280さんだってご自身で
>その論理だったら、その性能評価や川崎市の評価も無条件に信用していいものかどうかも疑わしいですよね！？
といっているように、売り主のゴクレだって疑わしいし、施工会社だって疑わしいということですよね。

売り主に瑕疵担保責任をなんて気軽に行っているけど体力がある売り主なんて極々一部ですし、そんな交渉に労力を入れることを前提にするマンション選びなんてばかげた話です。そんな選び方がは本質から外れています。
まずはそんなハズレマンションを購入するリスクを負わないようにすることに力を入れることが普通なのではないでしょうか。

[283: 匿名さん]

ゴクレには瑕疵担保責任を負う体力ないの？

[284: 匿名さん]

ＣＡＳＢＥＥ川崎は制度そのものが不要だね。
住宅性能表示制度という、全国統一の尺度を設定したんだから、
わざわざ川崎市独自の尺度を設定する必要はない。
それこそ消費者を混乱させるだけだと思うが。

> もはや無条件にデベや施工会社を信じられる環境ではありませんからね。
耐震偽装については、役人も姉歯物件の偽装を見逃してたという事実をお忘れなく。
役人こそ信用できない。偉そうにするくせに責任取らない。
民間の方が、ダメな企業が退出する仕組みが出来上がってる。

[285: 匿名さん]

>>284
>民間の方が、ダメな企業が退出する仕組みが出来上がってる。
このマンションの建築確認番号は第ERI05044551号と第ERI05044557号（ともに平成17年12月16日付）ERIってあの日本ERI株式会社ですね。
どうしましょう。どうします？

[287: 匿名さん]

>>284
住宅性能評価には「周辺への配慮」等の項目がないので、川崎市独自の尺度としてＣＡＳＢＥＥ川崎はあったほうが良いでしょう。それにより物件検討の視野を広げることができます。
このことで普通の検討者が混乱するとは考えられません。

>>285
耐震偽装事件で話題の人物となったＯ社長は、不具合箇所は大地震が来るまでわからないだろうから、騒ぎ立てるなと言ったそうですね。確かにあの会社のマンションの購入者は、騒ぎが起きなければ、広い物件を安く買えたと幸せな気分でいられたのでしょう。
「知らぬが仏」って言葉もありますしね。
Ｈューザーとゴークレを一緒にするつもりはありませんよ。
もしも、手抜き工事があれば、ゴークレは当然、瑕疵担保責任を問われるし、今の儲けっぷりなら、それに応える体力はあるでしょう。

[288: 匿名さん]

＞住宅性能評価には「周辺への配慮」等の項目がないので、川崎市独自の尺度としてＣＡＳＢＥＥ川崎はあったほうが良いでしょう。
ＣＡＳＢＥＥ川崎では、
①インフラへの負荷抑制
②日影・風害の抑制
も評価項目に入っています。川崎市独自に「周辺への配慮」に係わる評価項目を設け、民間にその配慮を求めるとともに、検討者に注意喚起を促しているのはよいことだと思います。
もしそのような評点がわかれば検討者にとっても有意義ですよね。

＞役人こそ信用できない。偉そうにするくせに責任取らない。
確かに、行政にはもっと迅速かつ厳格な規制の実施が求められていると思います。ここの既存不適格や新城のアセス逃れのように何とか規制のすきまを突こうとする動きもあるのですから。。

[289: 匿名さん]

> 確かに、行政にはもっと迅速かつ厳格な規制の実施が求められていると思います。
ぜんぜん「確かに」じゃない。
責任取らない公務員に権力を持たせる必要なし。

[290: 匿名さん]

>>289
いつまでもそんな事を言っていたらここのような法の隙間をつく建物が建てられてしまいます。それに評価制度を権力と位置づけることはとても無理があります。
かばいたい気持ちはさておき現実を見たほうがいいでしょう。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[295: 匿名さん]

セント○ルコーポが建った頃にもＣＡＳＢＥＥ川崎があったらよかったのにねー。
1戸建てばかりの場所に200ｍにも渡る、7階建てのマンション。
どういう評価になってたのかとても気になります。

[296: ご近所さん]

今日日曜の午後7時ごろ見たら、1割くらいしか部屋に電気ついてなかった。
きっとほとんど売れ残りで、そのうち叩き売り始めるのでは？

[297: 匿名さん]

↑
もっと前スレを読みなさい

[299: 物件比較中さん]

セント○ルコーポとの境界塀についての裁判どこまですすみましたか、どなたかわかりますか。来年スタートする新管理組合にトラブルがひきつがれるのでしょうか。

[300: 匿名さん]

>>299
それはないと思いますよ。契約の際に「売主の責任において全て対応致します」と強調して説明されましたから。
なのでもしそうなったら売主さんを訴えますよ。

[301: 匿名さん]

>>300
口頭でのやり取りは、言った言わないの水掛け論になったり、そういう意味ではないと逃げられたりしかねないので、書類を確認されるべきではありませんか。万が一、裁判になったとき、ものを言うのは証拠となる書付です。
ほかのスレに「近隣問題が一切解決しないままの引渡しは、この会社にはよくあること」と恐ろしいレスがあったので、老婆心ながら申し上げます。

[302: 物件比較中さん]

299です。情報ありがとうございます。セント○ルコーポとの境界塀の所有権は新管理組合発足と同時に新管理組合に移ることになるような感じがしますが。そうなると新管理組合が裁判にひっぱりだされる場合があると覚悟しておくべきでしょうか、ほんとうのことをおしえてください。おねがいします。

[303: 匿名さん]

以前も同じ話題が出ていましたね。
重要事項説明書などに入居者に代わって売り主が対応しますと書かれていても＊＊正直に信じる人はいないと思います。
入居者って区分所有者と言い換えることができます。このマンションが抱えている色々な問題、将来起こるさまざまな問題については所有者も訴えるのが普通の流れだと思います。また売り主は倒産だってするかもしれません。

なかなか想像しにくいですがそんな可能性もあるというだけです。

[304: 匿名さん]

訴訟を起こす側が誰を相手どるかに依存するから、
セントラルコーポが現区分所有者を訴えたら、それは受けてたたなければならないと思います(書面上は)。
ただ、重説（既出）にも書いてあるのであれば、弁護士の手配などは売主がしてくれるのでしょう。

でも、あの塀なくなったら、セントラルコーポの駐車場に停める車のヘッドライトがまともに照らすよ。
セントラルコーポさんは、その辺の配慮はするのかな？
誰かさんには「配慮がない」と声高らかに言ってるから、当然自分が見本を見せるのでしょう。
もしそうでなかったら、あなたも同類、ってか。

[306: 近所をよく知る人]

>>304
それは違うんでは？
後から出来たミレナリ側が配慮して独自、又は共同で目隠しの塀を作るのが筋だと思います。共同で作ればどちらの入居者だって塀の管理に気を使うでしょう。
結局はミレナリの売主がきちんとした対応を怠ったことが原因ですから売主には叱りとした対応を求め履行させる努力が必要です。

[307: 入居予定さん]

私が売主のゴ○レから聞いて、私なりに理解していることなので、もしかしたら間違っているかもしれませんが、これからご検討される方にご参考までに。

敷地の南側の境界塀はもともと古川○造所有の塀が、南側の敷地に越境して建っていたと聞いています。しかし、当時の南側のマンションの建築主の長谷○は、それをそのまま利用した形で、マンションの購入者に引渡をしてしまいました。通常は、売主の長谷○から購入する際に、その越境状況を容認したままで引渡を受けるということを、重要事項説明にて説明をしてもらいそれを購入者は了承した上で、購入しているはずとのことです。（だいぶ昔のマンションなので、そこまで売主の長谷○がしているかどうかはわかりませんが・・・）

その後、今回の敷地が古川○造からゴ○レに所有権が移り、マンションを建設することが決まり、ゴ○レ側から南側のマンションの管理組合に境界塀について撤去して新たに境界塀を設置するのか、そのままにするのかをマンション側に投げかけていたにもかかわらず、マンション側でどうしたいのかが決まらず、ミレナリータワーズが完成してしまった。（要はタイムオーバーになってしまった。）
そして、マンションが完成した今になって、管理組合側から境界塀について撤去して欲しいとか、色々おっしゃってきているとのことです。


ただ、撤去工事をするにしても、南側のマンションの駐車場の車を一時的にどかさないといけないこともあり、色々とハードルが高そうですね。また、もし裁判になったとしてもゴ○レが対応するので、安心はしています。

[308: 入居済み住民さん]

305さんへ

305さんは現地をご覧になったことはありますか？
305さんの書かれている内容が実際の現地と相違しているように思います。
現地をご確認の上、訂正をお願い致します。
305さんが嫌がらせで書かれたと誤解をされてしまいますよ。

[309: ご近所さん]

305です。先ほど現場を見てきました。305の記述に誤りはありませんでした。ご確認ください。

[310: 匿名さん]

>>307
どうもよくわからない。
境界塀が南側マンションの敷地に越境しているなら、ミレナリーの建設用地の所有権がゴクレに移った時点で、今までご迷惑をおかけしましたと南側のマンション管理組合に仁義をきって、さっさと境界塀を撤去してしまえばよかっただけの話に思えるが。
ミレナリーの敷地内に境界塀を設置することについては、南側マンション管理組合の意向は関係ないし。

[311: ご近所さん]

308さんへ　セントラルコーポとミレナリーの境界線で塀が途切れている場所の長さは162センチメートルあり、矢向駅方面へ向かう方が公道に出る前に近道としてセントラルコーポの敷地を通過しているわけです。境界杭を見れば判ります。セントラルコ−ポ側は通行を禁止しているわけではなく、人身事故の防止策を急ぐべきであると言っている訳で、嫌がらせと受取られるのは不当ではないでしょうか。

どなたかの投稿で長谷工がセントラルコーポの建築主、売主と書かれておりましたが、1977年春に現在の東芝不動産が販売し、抽選で即完売したものです。古河の塀が在る土地が東芝の子会社から切り売りされ、古河が所有権登記したのは1978年7月、セントラルコーポの住戸の引渡しは1977年12月と記録にあります。このように4丁目の住民からみると、誤った記載が多く見受けられます。また、古河の塀の耐震性を危惧し、撤去を要望しているのは十分理解できるところであります。

[312: ご近所さん]

>>307
依然聞いた話とぜんぜん違いますね。
あの塀は防音。目隠しのためにセントラルが土地を貸す形で工場が建てたと聞いていました。

ふつう壊すかどうか聞かれたら壊すとなるでしょう。
だって解体費用はゴクレが持つわけだし、新しい塀は作らなくても一向に問題ないわけだしね。

[313: 307です]

私も直接の当事者じゃないので、詳しくまで知らなくて、間違った記述があってごめんなさい。私もあとで確認したら、東芝不動産さんが売主ですね。

ただ、ミレナリーの売主のゴクレと、南側のセン○ラルコーポの管理組合との協議をしていて、一度はセン○ラルから壊さなくていいと言われたとのことでしたが・・何か駐車場の車がどうのこうのって・・・

その辺はよくわかりませんが、私としてはもうこちらのマンションも出来上がっているので、今更境界塀をこわすのも何かと思いますし、協議の段階で一度セントラルさんが壊さなくていいっておっしゃっているのなら、今更ぶり返すのもどうかと思ったりもするのですが、いずれにしろ早く結論を出してほしいですね。

[314: ご近所さん]

313さんへ
ゴクレに既に入居された方は4丁目の住民であります。住民の間で争う事は誰も歓迎しません。然しながらこの塀の撤去についての結論は相当時間が掛かるのではないでしょうか。以下は前の理事から聞いた話です。2006年12月、セントラルコーポの当時の管理組合理事長は古河鋳造の塀が建っている土地の一部がセントラルコーポの所有であり、これをゴクレに無償で貸す動議を管理組合総会に上程しても否決されるだろうと認識。2007年1月中旬、理事長はゴクレＨ氏と鴻池Ｆ氏をセントラルコーポに呼び、塀の撤去方針を最終案として伝えたとのこと。その後ゴクレＵ氏と延々と文書でのやり取りが為されたが、解決に至らず、最終的に裁判となったとのことです。また2007年5月に理事長以下全役員が替わり、塀の撤去が最も安全上望ましいとして、この方針を貫く事を決議していますとのことです。裁判の相手はいまゴクレのみですが、住民同士のバトルにならない事を願っていますとも云っていました。裁判の中身は未だ話せないとのことです。情報の交換歓迎します。

[315: 匿名さん]

何やらものすごく複雑な問題ですね。

・古河に建てさせた塀がセントラルコーポとの境界をはみ出している
・はみ出した部分は古河に無償提供していた
・所有者が変わっているが、ゴクレは無償での契約を否決？裁判中？
・地震で倒壊する危険性のある塀なので撤去が望ましい

ということですか？間違えていたらご教示ください。

[316: ご近所さん]

次のように考えたらいかかでしょう。
セントラルコーポは塀が倒壊する危険性と古河の工場の性格上想定しておく必要のあった水蒸気爆発（アルミの粉末）、工場火災の危険性を天秤にかけて、止むを得ず塀の設置を認めてきた。塀が境界からはみ出していたが、黙認のかたちをとった。
平成16年に古河が完全移転し、地震に弱い塀の問題のみが残った。古河は塀の後始末をゴクレに委ねた。
ゴクレはマンション建設の間、塀を目いっぱい利用し、工期の最終部分でで塀を撤去する方針を持っていた。然しながら○○の会の抗議を受け、ゴクレが想定していた工期に狂いが出る事が判明した。即ち塀を撤去する時間的余裕が無くなった。その対策をセントラルコーポ理事会に頼み込んだが、2007年1月に最終的にノーといわれた。工期の遅れはビジネスの問題であり、土地を返還する事と地震対策とは直接関係がないからです。ゴクレは土地の返還の時期を明らかにするように今、セントラルコーポよりもとめられている。

[317: 匿名さん]

なるほど。経緯がわかりました。
古河の塀が撤去されるまで、協議に時間がかかりそうですね。
それまでに地震で倒壊しないことを祈るのみです。

[318: 匿名さん]

コンクリートブロックを積み上げた塀。
色だけエントランスの色に合わせて塗りなおした塀。
隣のマンションの敷地にはみ出した塀。

早く解決するとよいですね、そう考えている方が結構いらっしゃるようですね！

[321: takashi]

はじめまして。
現在購入を考えています。
現在分譲中のマンションを比較した場合、共用施設等も充実しており駐車場等もあることからコストパフォーマンス的にいいと考えております。
今後の地価はやはり上昇していくのでしょうか？
また、同社新子安の物件を見に行った際には営業からは、あの手のファミリータイプは賃貸や売ることとなったときに需要がない旨アドバイスを頂きましたが（つまり、新子安のほうが資産価値があると・・・）本当でしょうか？
アドバイス頂ければ幸いです。
（特に同社、同物件の欠点等を知りたいです。）

[322: 匿名さん]

>>321
今後地価は下がる可能性が大きいです。
不況になる可能性が非常に高いからです。

今まで地価上昇とマンション価格上昇を支えてきたのは、好景気と投機資金でした。

投機資金は主に外資系ファンドによるものでしたが、ご存知のようにサブプライム問題で大打撃を受けて日本市場から撤退しつつあります。

残りは好景気による実需ですが、これもあやしくなりつつあります。
今回の好景気は輸出企業主導によるものです。主に米国主体の欧米圏に物を輸出し代価を得ていました。為替が円安基調だったのも有利に作用しました。そして輸出企業勤務の社員の給与向上となりました。
が、今は反対の動きになりつつあります。
米国は株・不動産の値上がり益を見越して借金して消費する社会です。株・不動産が値下がりしだし自己破産が急増しています。クリスマス商戦も低調です。物が売れません。加えて為替が円高基調。
不況入りのサインが次々と出てきています。
景気が悪くなれば企業業績が悪化し、社員の給与も減ります。

日本の場合、税負担の増加・社会保障負担の増加で額面給与は同じでも手取りが減るという減少が起きています。
今後もますます手取りは減ってゆきます。

景気悪化に伴う給与減＆税負担・社会保障負担の増加による手取り減で消費も悪化し、マンションに高い金が出せなくなります。

以上から今後の地価とマンション価格は下がる方向で間違いないでしょう。
今は待ちの段階だと思われます。

[323: 匿名さん]

>>322
ここでいくら不動産を買わない（買えない）理由を挙げてもしょうがないでしょう。買う（買える）方法を考えたほうがいいと思います。
待っている間に払う家賃（パラサイト人は関係ないかもしれませんが）を金利に置き換えるとかなりもったいないと思います。
不動産に関しては残り物に福があることはありません。
残り物には何らかの理由があるものです。

それから待つといっても何年も待てばそれだけローンを組める年数が少なくなります。結局月々の支払いが変わらなかった、という事態になりかねません。そのようなことに目をつぶった理由付けは少し偏っていると思います。

[324: 入居済み住民さん]

>321さん

私も、同社の新子安とここのミレナリーを両方見て、こちらの物件にしました。理由としては、
①ファミリータイプが中心であること
②周辺がとても静か
③敷地内に30％以上緑地
④敷地が大きいため、敷地内で子供を遊ばせることが出来る
⑤747世帯という大規模物件だから、将来的なコストも抑えられる
⑥南武線だが、川崎までの時間は変わらない
⑦新子安は中学校が徒歩20分以上で凄く遠い

新子安はみなとみらいの眺望は凄くよかったのですが、やはり環境面でこれから子供ができることなどを考えると、安心感のあるミレナリーだと思いました。（あくまでも私の判断ですが・・・）

なお、ファミリータイプだから需要がないということはありませんよ。むしろ、ファミリータイプだからこそ実需だと思います。実際に、矢向・鹿島田周辺の中古も探しましたが、築10年以内だと大体3800万が中心で、仲介手数料とかも入れると4000万を超え、駐車場も安いことなどを考えると、すんなりミレナリーに決めることが出来ましたよ。

また、地価が下がるかどうかは分かりませんが、私は下がってくるまで待てないという判断で購入に踏み切りました。５年後に購入するとしても、家賃と駐車場合わせて14万/月×5年×12＝840万ぐらい下がれば話は別だと思いますが、私はそうは思わなかったし、ここだったら、まずは下がらないし、むしろ上がる可能性の方が高いと感じたからです。

どのように判断されるかは321さん次第ですが、私はいいと思い、すでに入居して、すごく満足していますよ。住みやすいと実感しています。

[325: 匿名さん]

>今後の地価とマンション価格は下がる方向で間違いないでしょう。
>今は待ちの段階だと思われます。

そうかもしれませんね。

>不動産に関しては残り物に福があることはありません。
>残り物には何らかの理由があるものです。

そうですね。待っている間に、良い条件の部屋がなくなってしまったら困る。

>747世帯という大規模物件だから、将来的なコストも抑えられる

でも、全部はすぐには売れないだろうし、将来的なコストには予想のつかないものもありそうだし・・・・


ああ、どう決断すればいいんだろう。

[326: 匿名さん]

>>今後の地価とマンション価格は下がる方向で間違いないでしょう。
>>今は待ちの段階だと思われます。

>そうかもしれませんね。
　↑
この辺りのバス便物件、本当の郊外物件（横浜以西、埼玉、千葉）はそうでしょう。この辺りは、これからも下がらないでしょう。

>>747世帯という大規模物件だから、将来的なコストも抑えられる

>でも、全部はすぐには売れないだろうし、将来的なコストには予想のつかないものもありそうだし・・・・
　↑
だから、大規模（747世帯）だと安心かと・・

[327: 周辺住民さん]

まだ、夜とかほとんどの住戸が電気ついてませんよ。

[328: 匿名さん]

↑
だから〜、前スレを読みなさいって！！！！

[329: 匿名さん]

今週のマンションズにおいても
①全756戸
②緑地率30％超
③Ｐ平置き100％　等のメリットがアピールされています。

一方、マンションズの誌面上は見えないこの物件の要素として、
①既存不適格（現況60ｍ：条例上限20ｍ）
②境界塀を巡るトラブル
③環境負荷を巡る近隣の動き
等があります。新川崎・矢向エリア内の他物件との相対比較において、これらの要素が今後の資産価値に与える影響を、個人の判断で見極めることが重要と思います。

ところで、ここも新子安も、あるいは新城・横浜平沼橋等、ＧＣ物件は今週のマンションズ（横浜・川崎版）にたくさん出ていましたが、「有力不動産会社ガイド」の頁にＧＣは出ていませんでした。「有力不動産会社」の定義は知りませんがなぜなんでしょうね、各業者の理念やコンセプトがわかり結構参考になりますが。。。

[330: 匿名さん]

＞ここも新子安も、あるいは新城・横浜平沼橋等、ＧＣ物件は今週のマンションズ（横浜・川崎版）にたくさん出ていましたが、「有力不動産会社ガイド」の頁にＧＣは出ていませんでした。「有力不動産会社」の定義は知りませんがなぜなんでしょうね

リクルートに金を払うのがもったいないからじゃないのかな

[331: 匿名さん]

>「有力不動産会社」の定義は知りませんが
定義は2007年11月29日までにリクルートに提供(記事と金)すれば掲載されるのでは？23ページに小さく書いてありますよ。
ゴクレが載ってないのはコスト削減でしょう。最近CMもやってないですし。

[334: 匿名さん]

気になってマンションズをもらってきました。
販売実績からいってゴールドクレストはまだまだ無理じゃない？
販売実績って販売戸数とかではなく街づくりや一貫した特徴を持ったマンションのシリーズの販売という意味です。

ゴールドクレストはまだまだ単なる土地を仕入れて建てて安く売るだけの会社にしか見えませんから。これから一皮むけかどうかは不明ですがね。

[335: 匿名さん]

>販売実績って販売戸数とかではなく街づくりや一貫した特徴を持ったマンションのシリーズの販売という意味です。
でも、三井不動が最初っていうのが笑える。
確かに、鉄筋入れるのを隠蔽しようとしてたっていう意味では、特徴を持ったマンションだったかもしれませんが。
あんなところに広告出して、市川の件を一生懸命に隠蔽しようとしてるって意味でも、特徴を持ってるかもしれないが。

331さんも言っているように、マンションズは広告ですから、
リクルートに金払ったデベが有力不動産会社ということ。

[336: 周辺住民さん]

亀レスでスマンが、
以前話題になってた宅配便のトラックの件、
現場見てきたけど、チェーンゲートにインターホンありました。
ここ最近は路駐見かけなくなったけど、
宅配便業者にもインターホンの存在が知れ渡ったのかな？

[337: 匿名さん]

『マンションズ』って、最も有効な物件選択情報だとは思うのですが、身内扱いやお金の問題が「ない」って気はしません。

最後は、自分が住みたい街か、建物か、間取りか、…ここは決断ですよね。
誰でも得はしたいけど、先はわからないし。
売る気（売らなければならない事情等）がなければ、長く住む我が家。
高い安いより、毎日そこに住む日常の価値が大切だとも思います。

この物件含め、塚越は良いところだと思います。
地域性があって、路地で子供たちが遊んでたりして…
都心にも出やすいし！
　※ただ、この周辺の商店の店じまいは早い(^^;

[338: 匿名さん]

まだリクルートマンションズが広告だって事が解らん人がたまにいるね。

[339: 匿名さん]

>>338
それいったらまたこのマンションの掲載の仕方について火がついちゃいますよ。

広告集だったとしてマンションズはいい情報源ですね。
いくらネットが普及しても紙媒体のほうが見やすい事もありますからね。

[340: 匿名さん]

何で一般の検討者が、マンションズの「有力不動産会社ガイド」が広告だということを知っていなければならないんですか？！
零細企業が掲載されている印象は受けませんし、発行元で一定の基準に則り掲載審査を行っていると推測しても自然だと思いますが。。そういう意味では一般の検討者があの特集を純粋な広告だと見破れなくても当然なのです。

有力不動産会社としての資質とあのガイド上の記載有無が無関係であるにせよ、検討者は「広告表示の仕方」、「価格表の提示の仕方」、「近隣環境への配慮」、「住宅性能表示の有無」等で有力を名乗るに足る資質があるかどうか感じ取るものかもしれません。そんなところに価値観や理念は現れるものでしょうしね。

[341: 匿名さん]

>>340
フリーペーパーの記事のほとんどが広告だというのは一般常識です。