ザ・ミレナリータワーズ ３

[匿名さんの復代理]

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内（徒歩21分）。
総戸数756戸の超大規模マンション！！
いまのところ順調に売れているそうです！！
スレも順調に伸びて、３本目です。よろしく！！

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。
他社物件販売員さんやアラシさんはほどほどにお願い致します。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[203: 入居前]

結局ミレナリーじゃなく、
この土地に何が建っていようが、
静観を決め込む人は決め込んでるし、反対する人は反対する。

法の目をかいくぐってると言われようが何だろうが、
法律上ではＯＫな物件だから、
反対活動を続ける皆様は、
示談金でも狙っているのでしょう。
まぁ、ゴールドクレストさんと頑張って闘ってください。
入居者の生活を侵害する権利はないと思いますよ。

[204: 入居予定さん]

>>197さん

契約お疲れさまでした。
年内入居だと忙しそうですね。頑張ってください。

既にご存知かもしれませんが、引越もろもろで参考になる住民板も覗いてみて下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2912/

[205: 197です]

198さん、204さん
こちらこそ宜しくお願い致します。
色々不安になることなどありましたが、あと一ヶ月で皆さんと一緒に暮らせると思うと楽しみです！！

[206: 近所をよく知る人]

>>199,200

工場よりマンションの方が周辺環境はよくなる。

高度制限のなかった地域を自ら選んで（もしくは運命？）居住したのだから、とやかく言っても無駄だ。素直に受け入れなさい。

[207: 近所をよく知る人]

今日、通りかかりましたが、ずいぶん歩道が広くなりましたね。
マンションのところだけですが。

[209: 匿名さん]

>>203
毎日削除依頼作業お疲れさん。

[210: 匿名さん]

削除依頼を出して削除されているのではなくて、管理人に削除されてますよ。あなたの書いてある大部分は。

[211: 匿名さん]

＞反対活動を続ける皆様は、
＞示談金でも狙っているのでしょう。

苦し紛れの自己正当化！！
圧迫感・強風・セットバックがないことの影響　etc...
この物件を取り巻く環境が、守る会の予見していたとおりの現状であることは明らかです。そんな現状への想いや、理不尽な横暴に屈しない決意を新たな垂れ幕で訴求しているに過ぎないと思いますし、それを示談金狙い云々とは的外れ。容認できません。

今日マンションズをチェックしました。
引渡し後1ヶ月たつのに、相変わらず完成予想ＣＧのままで実物の写真を載せていませんね。実物は圧迫感が強いから！？
何か実物を載せにくい事情でもあるんでしょうかねえ。。。

[212: 匿名さん]

毎朝、
南側の駐輪場から自転車で出勤していて
セントラルコーポのかたと良く顔をあわせるのですが、
挨拶する際など垂れ幕のせいか何か気まずい。
（早く和解なりしてスッキリして欲しいものです。。。）
あと、
駐輪場扉正面の歩道段差は無くして欲しい。
セントラルコーポの車出入り口に接している部分は
段差が無いで、そこから車道へ出ますが
いつか接触事故が起きそうな気がします。

[213: 周辺住民さん]

>>206
それは違う
工場があった土地には高度制限がなかっただけです。
そこに周辺の住宅地と同じく居住系の建物を建てるのだから法の趣旨からいけば周辺の住宅地と同じく自動的に高度制限がかかってもいいはずだが、法の不備によって高度制限がかかることはなく、いわゆる法律の抜け道を利用してこのようなマンションができただけです。

そういったことを認識せず、もしくは目をつぶってそのような書き込みを続ける限りこのマンションに対する冷たい目はなくならないと思います。
２０６が近所を良く知る他人なのか契約者なのかは誰にもわかりませんがおそらくは後者なんでしょうね。そうでなければわざわざ書き込む理由がないですから。

[214: サラリーマン]

法令遵守、これは大事です。
まぁ、法令違反で建てられているわけではなく、
それぞれ言い分があるわけだから、
反対運動はすぐに解決する問題じゃないと思います。
入居者の皆さんは、それを納得した上で入居しているので、
垂れ幕はしばらく我慢してもらうしかないですね。
つけている側も、かなり辛いでしょうから。

ただ、同じやりとりの応酬を見るのは飽きました。。
もう分かったからさ。どっちも。

[215: 匿名さん]

>211
で、何がしたい訳？
ゴールドクレストに対する営業妨害？
ちなみにここはマンション購入検討者スレッドですぞ。
ゴールドクレストに言いたいことがあれば直接ゴールドクレストに言って下さい。わざわざここに書き込むのはスレ趣旨に反するかと。

[216: 匿名さん]

>>211

毎週マンションズをチェックされているようですね。
どちらのマンションを検討されているんですか？
まさかミレナリーじゃないですよね？(笑)

[217: サラリーマン]

>215さん
おそらく211は、「自由な意見交換の場ですから、
スレ趣旨に反する等と言われる筋合いは無い」等と返してきます。
健全な掲示板のためには放置が一番かと思います。

[219: 匿名さん]

これだけ偽装マンションが
騒がれてる中で、よく性能評価を取得していない
マンションを検討できますな〜
性能評価を取得していないという事は
もし偽装があっても絶対にわかりません。
ま〜ゴクレのマンションを検討するぐらいだから
気にしないのかね。
私は怖いので説明を聞いてやめました。

[220: 物件比較中さん]

現在、検討中の者です。
価格面などでお手ごろ感を感じていますが、
どうしても、街に馴染まない、あの外観に納得できません。
こうして迷っているうちに鹿島田駅直結・新川崎も利用可という
三井不のタワーマンションの計画があることを知りました。
少し待った方が良いか、おもちゃの箱みたいな外観で妥協するか、
良いアドバイスを頂けたらと思います。

[221: 匿名さん]

>>219
ちょっと前だが、性能評価とってても、偽装を見抜けなかったのがあったけど。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20051208/126431/

>>220
納得できなきゃ買わなければいいんじゃない？
別に外装がどうだろうが、住んでみたらほとんど関係ないと思うが。
あと、三井不の鹿島田のマンションですが、南側にはオフィス棟が２つあるから、
眺望を求めるなら自動的に北向きだね。

[222: 匿名さん]

三井はお値段高いし、タワマンならではの維持管理費も高いので、ミレナリーと比較にならないと思います。
お財布に余裕があるのなら、三井の購入をお勧めしますが。

「おもちゃの箱みたいな外観」とは購入された方に失礼ではないかと・・・
まぁ、ガンダムカラーとかいろいろ言われているから今更かな。

[223: 匿名さん]

鹿島田の三井タワマンってツインタワーの前の空き地にできるの？

[224: 匿名さん]

現地見ました。想像してたより好評価で良かったです。
周りも高層なマンションありました。
後は、街並みが気になっているところですが、贅沢言ってもしょうがないですよね。
最近、タワーで問題が起きてますから性能評価があればとは私も感じます。それに変わる評価書なんか取れないものですかね？

[225: 匿名さん]

>>223さん

そうみたいだね。北側っぽいよ。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kasima/home/jigyougaiyou/news.htm
「第６０号　平成17年 9月 6日　　２０２KB」

しかし大分、スレ違いになってきたなぁ(笑)


>>224さん

既存物件でも住宅性能評価は取得できますよ。

[226: 匿名さん]

＞222
「おもちゃの箱みたいな外観」とは購入された方に失礼ではないかと・・・
まぁ、ガンダムカラーとかいろいろ言われているから今更かな。

かっこ悪かろうが、周りへの威圧感が抜群だろうが、
デザイナーズマンションってことで売ってますから。
ガンダムカラーっていうのも失礼でしょ。

[227: 匿名さん]

>>223
三井のタワマンは地域一体開発だし、こことでは価格も購買層も全然違う
だろうから比較は無意味だね。完成もH23年頃のようだし。。。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50kasima/home/jigyougaiyou/siryou061014...

[231: 匿名さん]

>>226
空気読めなくて謝ってしまいました。

>かっこ悪かろうが、周りへの威圧感が抜群だろうが、
ワシそこまで言ってないっす！って突っ込むところでしたね(笑)
KY失礼しました。

[232: 匿名さん]

＞性能評価を取得していない
マンションを検討できますな〜

既存不適格物件でも性能評価は取得できるんでしょうか？？
川崎市分譲共同住宅環境性能表示は？？
もしこの物件が評価を受けているとしたら「周辺への配慮」は一体何点がつくのだか知りたいものです。。
ちなみにイニシア新川崎は５点満点中４点弱です（マンションズより）。

[233: 入居予定さん]

>>232さん

既存不適格と住宅性能評価は別件ですから、取得できますよ。
でも、膨大なお金がかかりますが、共用部分だけで160万円でしたっけ。
だれか過去レスで算出している人がいました。
それ以外に一戸あたり数十万かかります。
それだけ出せば性能評価書は取得できますが、
そこを節約してゴクレは安い物件にしたのですから、
住宅性能評価付きの高い物件を検討するか、
なくても安い物件を取得するかは、個人の自由だと思います。
住宅性能表に高い金をはらっても、全部最低ランクになるので無意味だという意見もありましたね。

アネハマンションだって横浜の積水マンションだって住宅性能評価がありましたが、高い金を払っても第三者の検査なんて適当だなと思いました。
どうしてもご心配の方は住宅性能評価付きの別の物件を検討するのが良いと思います。三井だって第三者の意見で偽造がありましたが、隠蔽しようとしていました。もう、何を安心材料にしてよいかわかりません。

私はお国の耐震基準にのっとってミレナリーは作られているので、
それで問題があるのならお国の耐震基準が甘かったと判断します。
これで震度７ぐらいで崩壊するようなら、国の基準が甘かったと判断します。その場合は国に訴訟を起す覚悟はできています。
阪神大震災で国の基準で建てられたマンションは崩壊していないのが事実ですから、おき楽と思われても信頼しています。

ちなみにうちはブルーの南側です。来月入居が待ち遠しいです。
うちの家族はガンダムカラーは気に入ってます。
アニオタですみません。

[234: 匿名さん]

２３３さん
ゴクレの営業の方みたいですが
言い訳も大変ですね。
ちなみに、積水は性能評価を受けて発覚したんですけど
ちゃんと営業だったら勉強しておかないと
性能評価を受けないで金額を下げたなんて
言い訳ですね。


ここは営業の方のスレが多すぎ

[236: 匿名さん]

＞私はお国の耐震基準にのっとってミレナリーは作られているので、
＞それで問題があるのならお国の耐震基準が甘かったと判断します。
＞これで震度７ぐらいで崩壊するようなら、国の基準が甘かった
＞と判断します。その場合は国に訴訟を起す覚悟はできています。

「国の耐震基準にのっとってミレナリーは作られている」
これはゴークレの説明
住宅性能評価なしの物件なので、購入者はこの説明を信じるしかない。
「震度７ぐらいで崩壊するようなら、国の基準が甘かった」
説明どおりに作られていたならそのとおり。
そうでなかったら「国の基準が甘かった」とは言えない。
そこで「国に訴訟を起す」ことができるのは前者の場合に限られるのでは。

[237: 匿名さん]

>>233
>これで震度７ぐらいで崩壊するようなら、国の基準が甘かったと判断します。その場合は国に訴訟を起す覚悟はできています。
問題のピントがかなりずれています。

いま皆さんが気にされているのは建築基準法における耐震基準法ではありません。設計段階の偽装と施工段階の不具合（手抜きと手抜かり）です。
最低ランクの耐震等級が１だったとしても生き残れるチャンスは残っているとはずです。しかし施工段階の検査の回数が減る、また第三者の検査機会が減ることは施工ミスを発見する機会を減らすことでもあります。

他の皆さんが２２３さんの書き込みを問題点をずらそうと必死なわけは本人しかわかりませんがあまりよくないことと思います。

[238: 匿名さん]

書き込み途中でした

他の皆さんが233の書き込みをどう判断するかわかりませんが、問題点をずらそうと必死になっているのは、この掲示板の趣旨（検討板ですから）からいけばよくないことだと思います。

[239: 匿名さん]

横レスですまんが、
>最低ランクの耐震等級が１だったとしても生き残れるチャンスは残っている
は、誤解する人がいるかもしれないので補足するね。

性能評価の耐震等級のうち、構造躯体の倒壊・崩壊に関しては、数百年に一度くらいの間隔で発生する地震の１倍の力に対して倒壊・崩壊しないのが耐震等級１（耐震等級２は１．２５倍、３は１．５倍）だ。
構造躯体の損傷防止に関しては、数十年に一度くらいの間隔で発生する地震の１倍の力に対して損傷しないのが耐震等級１（２と３の倍率は「構造躯体の倒壊・崩壊」と同様）だよ。
つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと

[240: 匿名さん]

２３９
趣旨がずれてますね。
耐震等級とか国の基準で作られていれば
問題は少ないと思いますが、
それを検査する第三者機関がチェックをしないと
偽装が発覚しない事が心配なのですが
実際に検討している方が話しをしているのに
関係者の方のお話が多すぎます。

[242: 匿名さん]

安全の検証のための費用を出し惜しむなんて不誠実。
なぜなら、この建物は同じ高さでの建替えができない既存不適格建物だからです。この建物は、大地震で建替えが必要になっても現状回復できません！！
従って、普通の建物以上に耐震性に注意を払って然るべきなのに、安全性に係わるコストを削るなんて、検討者から共感を得られないし、検討者だってこの物件が評価書がなく、既存不適格建物であるにも係わらず近隣相場並の値段をつけていることくらいわかっているのだから、「コストのために評価書をとらない」なんていう詭弁には惑わされませんよ。

コストよりも安全第一、今からでも業者負担で評価書を取得すべきです。

[243: 入居10日前さん]

でも性能評価を取っている物件が、全体の4割しかないのはなぜなんでしょう？
そもそも性能評価云々というのは、マンション検討の枝葉のところでは。
もっと立地とか環境の方が大事なのではと私は思うのですが如何でしょう？
議論が性能評価を取っている他社の営業さんに誘導されているような気がしてます。

[244: 匿名さん]

> 議論が性能評価を取っている他社の営業さんに誘導されているような気がしてます。
まあ、性能評価を取得してるほうが売りやすいのは事実。
でも、そもそもは、自前の工事監理が徹底されていれば、第三者による検査は必要ないとも思うが。

とはいっても、この板は「購入」の検討板なのであって、
「住宅性能表示制度の是非」の検討板ではないのだから、
性能表示がないのが納得できないのならば、検討から外せばいいし、
枝葉だと思うならばさらに検討を続ければいい。

>　つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと
つまり、建築基準法を遵守して建てられた、新耐震基準の建造物であれば、かなり安心できるってこと。

> コストよりも安全第一、今からでも業者負担で評価書を取得すべきです。
設計段階でいったん性能評価を取っておかないと、評価できる項目はかなり限られますが、それでも取りますか？
ただ、共用部分で数百万円だったら、７百戸超あるんで、１戸当たり１０千円にも満たない計算になるから、
べき論はさておいて、安心料だと思って住民で金払ったほうが早いんじゃないかな。
ゴクレに負担させると、またＥＲＩに投げるかもしれないし。

[245: 匿名さん]

＞コスト優先で地域環境無視の既存不適格建物をつくり、
＞コスト優先で住宅性能評価による耐震審査を省略。
同じ高さで建替えできないのにそれでいいんでしょうか！？

＞つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと
新耐震基準であっても、第三者のチェックが働いていなければ、建築業者やデベの耐震審査能力を全面的に信頼するしかありません。やはり最低ランクであっても第三者による耐震審査がされているほうが安心ですね。

[249: 周辺住民さん]

これ以上のネタって
偽装、施工ミス発覚、補修工事もしくは立替で7階建てに。
なんてことになったら嫌だな。
一連の事件があったにもかかわらず、いまだに性善説を信じる気持ちってどこからわいてくるんでしょうか。

せっかく程よい場所にできたマンションなのに、作り方がまずかったばかりにいつまでも文句言われてしまいそうでかわいそうですね。

[250: 物件比較中さん]

このスレはすごいですね。
一日でこんなに書き込みがされているなんて・・・。
まぁ、いろいろな営業の方が書き込んでるのはわかるのですが・・・。
今回初めてこういう掲示板を拝見したのですが、
正直、川崎に出やすい南武線沿線で検討している私たちにすれば、
知らないことだらけでびっくりしました。
完成したところを見る限りでは、決してそんな風には見えなかったのですが。
これからモデルを見学しようとして人間としては残念です。

[251: 匿名さん]

> これからモデルを見学しようとして人間としては残念です。
なんで「残念」なのか不明。
デベが話してくれない事実を白日の下に晒してくれるのがこのスレ。
まあ、他社の営業マンや「守る会」の書き込みも多いとは思われるが、
マイナス面も知った上で、ＭＲに行って、営業マンに疑問をぶつけてみて、
全てを承知の上で、納得できれば購入すればいい。

ここのマイナス点は大きく、
１）既存不適格（とそれにともなう、近隣のプロ市民による反対運動）
２）住宅性能表示未取得
３）（最近話題にならないけど）直床・直天井
だろう。

> 一連の事件があったにもかかわらず、いまだに性善説を信じる気持ちってどこからわいてくるんでしょうか。
一部の外国人が犯罪を犯してるからって、外国人がみな犯罪者じゃないってことでしょう。

[252: 匿名さん]

>>251
一部の外国人の例えはうまい例えではありません。

自主検査だけではなく外部の期間が検査を行うということはどういうことか考えたことがありますか？また設計、施工、監理が同一の会社で行われるより別々の会社が行ったほうがいいといわれることをもう一度考えてみてはいかがでしょうか。

[253: 匿名さん]

設計と施工は別だぞ、この物件。

[254: 匿名さん]

>>250さん
契約した後にここを読んでガッカリするより、先に読んで良かったと思いますよ。
251さんの言うとおりマイナス面は先に確認しておかないと、大きな買い物ですからね。

[255: 匿名さん]

>>253
その先を読まなきゃ。
なぜ設計・施工・監理が別なほうがいいのか。
それに加えてさらに外部の検査を受けたほうがいいのか。
それくらい読み取ってください。検討しているのならば特にです。
あとでしまったと後悔してもはじまりませんがら。

[256: 匿名さん]

他社販売員さん、ほんの一部住民さんの荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。
■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[257: 匿名さん]

別段、荒れていないじゃん。
どうして、前のレスが読みにくくなるような長たらしいコピペするの？

[258: 匿名さん]

以前も>>256と同じような投稿が立て続けにありましたね。
昼間携帯電話で見ているとき、こんな投稿に出会うとガッカリします。

[259: いつか買いたいさん]

＞＞255さま
>>253
その先を読まなきゃ。
なぜ設計・施工・監理が別なほうがいいのか。
それに加えてさらに外部の検査を受けたほうがいいのか。
それくらい読み取ってください。検討しているのならば特にです。
あとでしまったと後悔してもはじまりませんがら。


素人です。
どうして設計・施工・監理が別なほうがいいのか、なんとなくしかわかりません。
高級マンションほど、そのほうがいいのでしょうけど。
どうしてでしょうか？

[260: 匿名さん]

>>259
高級マンションだからとか大衆マンションだからとかそういったことではありません。「設計施工の分離」や「第三者監理」などで検索すると色々出てくると思います。色々なシステムにはメリットとデメリットがありますが人の生命財産を守る家作りはやはり分離システムのほうが安心できると思います。

[261: 匿名さん]

川崎市建築物環境配慮制度（ＣＡＳＢＥＥ川崎）という制度をご存じですが？
この物件の環境対策や環境負荷軽減策について、何か手がかりが得られるのではないかと川崎市ＨＰを見てみましたが、実施は平成18年10月からでこの物件は対象外のようでした。去年の秋にはもう着工していたからでしょうか？行政による客観的な評価を知りたかったのですが残念です。

ところで同じコピペを繰り返している人がいるようですが、スレが読みにくくなるのでやめて頂きたい。
何度も同じコピペを繰り返しているので、こちらも何度でも繰り返しますがここは「ご近所さん」であれ「デベにお勤め」であれ書き込み可能です。投稿基準に触れるのであれば、管理人さんが公平な立場から削除されていることと思います。
ここは特定の個人や企業のＨＰではないので、意に沿わない書き込みを荒らし呼ばわりするのは如何なものかと。。。
この物件に思いのある人同士、立場を越えて意見交換をしていきましょう！！

[262: 匿名さん]

最近このスレッド理屈っぽい人が粘着してるね。

[263: 契約済みさん]

しかも、同じ内容をコピペするなって言っている本人が書いている内容は、前スレに書いてある内容とほとんど同じなのにね。

[265: 匿名さん]

久しぶりにサーフィンを見てみたら、このマンションの評価が増えてましたね。かなり悪い点ばかりでしたが。
MRではなく実際に入居した人の目線から見たらどんな評価になるんでしょう？

[266: 匿名さん]

いろいろ言われてはいるが、私の友達は施工業者で
ゴールドクレストの施工が一番まともだと言っていたよ。
外部評価が取られていなくても施工している人が
言っているんだから間違いないかと・・・
たとえ内装や外装が気に食わなくても買うならゴールドクレストだな
って語ってたし。
ちなみに私はゴールドの回し者でも関係者でもありませんが・・・
外装はチョッと派手だけど、すんでみたら全く関係ないんですよね
意外に・・・

[267: 匿名さん]

ゴールドクレストは施工業者でないのでは？

[268: 匿名さん]

＞266さんの発言にまったく説得力は感じられない。
　わたしの知り合いびのゼネコン君は逆の意見だった。
　とにかく請負をたたく。
　そんなことだと、住民のアフター対応は目に見えていますから。

[269: 匿名さん]

まぁ、人によって感じ方はまちまちですから。
ゴールドクレストに良い面も悪い面もあるってことではないでしょうか。

私はコスギタワーのMRに行ったとき営業さんに「ゴールドクレストって安いけど、どうなんですか？」って聞いたら、>266さんと同じようなこと言われましたよ。「私の両親もゴールドクレストです。作りがいいですよ」って自社のマンションより絶賛してたのが印象的でした。

ちなみに私もゴクレの回し者でも関係者でもありません。

[270: 匿名さん]

もし本当に「まとも」なら住宅性能評価のひとつでもないとねえ。
取得しないのはコスト優先だから？？？
まともかどうかなんて伝聞では何とでも言えるし、第三者の評価があって始めて「まとも」ということについての客観性が得られるもの。
環境負荷にかかわる客観性もＣＡＳＢＥＥ川崎で知りたかったんですがね、、、。ＣＡＳＢＥＥ川崎の評価項目について興味のある方は、川崎市のＨＰをご参照ください。

[271: 匿名さん]

>270
この物件の南側のマンションの住人か？
ＣＡＳＢＥＥ川崎なんて興味ないんだけど。

このマンションの悪口書き込みたいだけなら引っ込んでてよ。
ミスリードされる人が増えると本当に問題になるよ。

[272: 匿名さん]

↑
もういいですよ。わかった。

[273: 272]

ごめんなさい。
270にあてたものなので。
271さんごめんなさい。

[274: 匿名さん]

ＣＡＳＢＥＥ川崎なら評価を採点するソフトはフリーソフトですよね。
あとは各項目の評価をどのようにつけるかです。
完売したら有志で評価してみるのも楽しみの一つだと思います。

住宅性能評価は10の性能項目あります。もう施工中の現場検査は無理ですが、それでもやってみるとわらにこのマンションに愛着がわくかもしれませんね。

構造の安定
火災時の安全
劣化の軽減
維持管理・更新への配慮
温熱環境
空気環境
光・視環境
音環境
高齢者等への配慮
防犯対策

>>270
もしコスト優先で評価制度を無視するというのがゴクレの経営方針なら信じられない発言ですね。評価制度を積極的に利用できるデベと利用したくても使用できないデベ、これはコスト問題ではないと思う人は多いと思います。

[275: 匿名さん]

「川崎市建築物環境配慮制度について（実施は平成１８年１０月１日から）
川崎市では、建築物について、建築主に環境への配慮を促し、環境への負荷の低減を図ることなどを目的に建築物環境配慮制度を創設しました。」（ＣＡＳＢＥＥ川崎トップページから引用）

>ＣＡＳＢＥＥ川崎なんて興味ないんだけど。
この発言をされたかたがどんな立場の人かはわからないけど、もし入居者さんだとすると、購入者のお隣さんになる可能性もあるわけですね。

[276: 匿名さん]

＞274-275

書かれていることはごもっともなんですが、
書かれている内容を読むと、はぁ〜なんか疲れるな〜
って感じるのは私だけでしょうか？

マンション購入ってもちろんそのようなことも大事かも知れませんが、
それよりもっと大事な駅からの距離とか、物件としての魅力だとか、
価格だとか、住戸の向きだとか、間取りだとか、そういうことじゃないかなと思うのですが・・・

[277: 匿名さん]

276さん、それではミレナリーの「物件としての魅力」を、ここでぶちかまして下さい。

[278: 匿名さん]

＞このマンションの悪口書き込みたいだけなら引っ込んでてよ。
＞ミスリードされる人が増えると本当に問題になるよ。

スレの議論を誘導するための脅し？？
このスレは自由な意見交換の場なのに、気に入らない意見だからといって排除しようとするのは大人気ない。この掲示板はどこかの会社や個人のＨＰではないんですよ！！！

[279: 匿名さん]

>>276
マンションは立地が大事といわれます。
しかしその前提条件として法律を遵守しているか、偽装がないか、、その設計や施工に偽装がないかが大切だと思います。

もはや無条件にデベや施工会社を信じられる環境ではありませんからね。

[280: 272]

＞もはや無条件にデベや施工会社を信じられる環境ではありませんからね。

その論理だったら、その性能評価や川崎市の評価も無条件に信用していいものかどうかも疑わしいですよね！？
なにをもって絶対に正しいといえるの？
そもそも性能評価など無くても、もし仮に耐震偽装などがあったとしたら、売主に瑕疵担保責任を負ってもらえばいいんじゃないのですか？

[281: 匿名さん]

↑の名前
272→276です

[282: 匿名さん]

>>280
引用の仕方が下手だからわかりにくいですよ。
しっかりどの番号がら引用しているかわかるように>>を利用したりしないとね。すぐ上の番号だからといっても280さんが投稿する前に他の人が投稿する可能性だってあるのですよ。

信用できないから第三者機関の検査や施工も第三者監理を導入しましょうということです。
280さんだってご自身で
>その論理だったら、その性能評価や川崎市の評価も無条件に信用していいものかどうかも疑わしいですよね！？
といっているように、売り主のゴクレだって疑わしいし、施工会社だって疑わしいということですよね。

売り主に瑕疵担保責任をなんて気軽に行っているけど体力がある売り主なんて極々一部ですし、そんな交渉に労力を入れることを前提にするマンション選びなんてばかげた話です。そんな選び方がは本質から外れています。
まずはそんなハズレマンションを購入するリスクを負わないようにすることに力を入れることが普通なのではないでしょうか。

[283: 匿名さん]

ゴクレには瑕疵担保責任を負う体力ないの？

[284: 匿名さん]

ＣＡＳＢＥＥ川崎は制度そのものが不要だね。
住宅性能表示制度という、全国統一の尺度を設定したんだから、
わざわざ川崎市独自の尺度を設定する必要はない。
それこそ消費者を混乱させるだけだと思うが。

> もはや無条件にデベや施工会社を信じられる環境ではありませんからね。
耐震偽装については、役人も姉歯物件の偽装を見逃してたという事実をお忘れなく。
役人こそ信用できない。偉そうにするくせに責任取らない。
民間の方が、ダメな企業が退出する仕組みが出来上がってる。

[285: 匿名さん]

>>284
>民間の方が、ダメな企業が退出する仕組みが出来上がってる。
このマンションの建築確認番号は第ERI05044551号と第ERI05044557号（ともに平成17年12月16日付）ERIってあの日本ERI株式会社ですね。
どうしましょう。どうします？

[287: 匿名さん]

>>284
住宅性能評価には「周辺への配慮」等の項目がないので、川崎市独自の尺度としてＣＡＳＢＥＥ川崎はあったほうが良いでしょう。それにより物件検討の視野を広げることができます。
このことで普通の検討者が混乱するとは考えられません。

>>285
耐震偽装事件で話題の人物となったＯ社長は、不具合箇所は大地震が来るまでわからないだろうから、騒ぎ立てるなと言ったそうですね。確かにあの会社のマンションの購入者は、騒ぎが起きなければ、広い物件を安く買えたと幸せな気分でいられたのでしょう。
「知らぬが仏」って言葉もありますしね。
Ｈューザーとゴークレを一緒にするつもりはありませんよ。
もしも、手抜き工事があれば、ゴークレは当然、瑕疵担保責任を問われるし、今の儲けっぷりなら、それに応える体力はあるでしょう。

[288: 匿名さん]

＞住宅性能評価には「周辺への配慮」等の項目がないので、川崎市独自の尺度としてＣＡＳＢＥＥ川崎はあったほうが良いでしょう。
ＣＡＳＢＥＥ川崎では、
①インフラへの負荷抑制
②日影・風害の抑制
も評価項目に入っています。川崎市独自に「周辺への配慮」に係わる評価項目を設け、民間にその配慮を求めるとともに、検討者に注意喚起を促しているのはよいことだと思います。
もしそのような評点がわかれば検討者にとっても有意義ですよね。

＞役人こそ信用できない。偉そうにするくせに責任取らない。
確かに、行政にはもっと迅速かつ厳格な規制の実施が求められていると思います。ここの既存不適格や新城のアセス逃れのように何とか規制のすきまを突こうとする動きもあるのですから。。

[289: 匿名さん]

> 確かに、行政にはもっと迅速かつ厳格な規制の実施が求められていると思います。
ぜんぜん「確かに」じゃない。
責任取らない公務員に権力を持たせる必要なし。

[290: 匿名さん]

>>289
いつまでもそんな事を言っていたらここのような法の隙間をつく建物が建てられてしまいます。それに評価制度を権力と位置づけることはとても無理があります。
かばいたい気持ちはさておき現実を見たほうがいいでしょう。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[295: 匿名さん]

セント○ルコーポが建った頃にもＣＡＳＢＥＥ川崎があったらよかったのにねー。
1戸建てばかりの場所に200ｍにも渡る、7階建てのマンション。
どういう評価になってたのかとても気になります。

[296: ご近所さん]

今日日曜の午後7時ごろ見たら、1割くらいしか部屋に電気ついてなかった。
きっとほとんど売れ残りで、そのうち叩き売り始めるのでは？

[297: 匿名さん]

↑
もっと前スレを読みなさい

[299: 物件比較中さん]

セント○ルコーポとの境界塀についての裁判どこまですすみましたか、どなたかわかりますか。来年スタートする新管理組合にトラブルがひきつがれるのでしょうか。

[300: 匿名さん]

>>299
それはないと思いますよ。契約の際に「売主の責任において全て対応致します」と強調して説明されましたから。
なのでもしそうなったら売主さんを訴えますよ。

[301: 匿名さん]

>>300
口頭でのやり取りは、言った言わないの水掛け論になったり、そういう意味ではないと逃げられたりしかねないので、書類を確認されるべきではありませんか。万が一、裁判になったとき、ものを言うのは証拠となる書付です。
ほかのスレに「近隣問題が一切解決しないままの引渡しは、この会社にはよくあること」と恐ろしいレスがあったので、老婆心ながら申し上げます。

[302: 物件比較中さん]

299です。情報ありがとうございます。セント○ルコーポとの境界塀の所有権は新管理組合発足と同時に新管理組合に移ることになるような感じがしますが。そうなると新管理組合が裁判にひっぱりだされる場合があると覚悟しておくべきでしょうか、ほんとうのことをおしえてください。おねがいします。