ザ・ミレナリータワーズ ３

[匿名さんの復代理]

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内（徒歩21分）。
総戸数756戸の超大規模マンション！！
いまのところ順調に売れているそうです！！
スレも順調に伸びて、３本目です。よろしく！！

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。
他社物件販売員さんやアラシさんはほどほどにお願い致します。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[152: 匿名さん]

＞値崩れしないマンションランキングに、ゴールドクレストが2位で載ってましたね。
ゴールドの物件が値崩れしにくいとは初耳です。

この物件は
①既存不適格
②耐震構造・直床・住宅性能評価未取得
③近隣住民運動の長期化、境界壁の問題
④個性的な外観
⑤新川崎駅前物件（シンカ・イニシア）と同水準の価格
等の要素がありますが、
ゴールドの物件ということでやはり値崩れしにくいんでしょうか？？ＧＣはブランドイメージが高いんですかねぇ。

まあ、この近隣ではこの建物のような高さ６０メートルは建てられなくなっているので、「眺望が確保される最後のマンション」というメリットはあるかもしれませんがね、、、。

[153: 入居済みさん]

No.146 さん

144です。
テレビはリビングに置いています。
隣の5畳からも見えなくはないですが、いちよう書斎扱いなので、そこから見る位置には置いていません。

むしろ仕切れば独立した空間になるように机を配置しています。

[154: 148]

つれた〜　つれた〜　
いやーたくさん釣れましたね〜
周辺他社営業マンが・・・
毎度パトロールお疲れ様です。

[155: 匿名さん]

>154

じゃなくていつも張り付いてる守る会のメンバーでしょ。

[156: 地元不動産業者さん]

実際の話、ゴールドの中古は売りやすいよ。

[157: 不動産購入勉強中さん]

↑
小さくて、安いからね。
買いやすいんだ。

[158: 匿名さん]

値崩れしないと言われて悪い気はしないけど、マンションの値段って半分以上立地で決まると思います。
その条件がこのマンションに当てはまるかどうかはわかりません。
将来はどうなるかわからないけど大幅な値崩れをしなければそれでいいかなと思います。

[159: 購入検討中さん]

お聞きしたいのですが、なぜ駐車場があんなに安いのですか？
後、近隣住民が訴訟を起したら、住民には影響ないですよね？

[160: 匿名さん]

>>157
港南のWCTとかエセ高級タワーに比べればこっちの方がマシじゃないか？

[161: 匿名さん]

なんか最近3000万円台のマンション減ったよね。

[162: 検討中]

南向きの中層階の所と、西の角部屋と迷っています。
向きは西になるんだけど、角部屋が魅力的で・・。

[163: 購入検討中さん]

>>159さん

>なぜ駐車場があんなに安いのですか？

私が営業マンに聞いた話しでは、自走式なのでメンテナンス費用が安いことと、近隣の相場から少し安めに設定したとのことです。
そうしないと外の安い駐車場を借りられたら困るからということでしょう。


>近隣住民が訴訟を起したら、住民には影響ないですよね？

影響ありません。前に>>57さんがレスしていたのをコピペします。

重要事項説明書によると、「（略）全て売主の責任において対応いたします」

[164: 匿名さん]

>>159
自走式立体駐車場だから機械式駐車場に比べれば安くなるのはわかります。
でも周辺の相場って月極めで18,000円前後します。少し安くしたという営業の言葉には無理があります。
見かけの安さを演出するために駐車場の維持費を駐車場代ばかりではなく管理費から流用（管理費が少し高い）ということも考えられます。
営業さんが答えられるかわからないけど修繕の計画と予算の詳細を聞区しかないでしょうね。

>>163
重要事項にはそのように書いてあっても、売り主が倒産して消滅したり、このマンションの所有者が訴えられたら無意味だと思います。
不動産関係の訴訟に詳しい弁護士にでも聞かないと安心できませんね。

[165: 入居済み住民さん]

>164
お調べになって安心していただいた上で購入してください。

[166: 匿名さん]

>>165
もう購入した人たちはリスクを背負う経済力がある人だと思ういますからうらやましいです。ここほど駅近ではないけど川崎市の小倉にできるかもしれないゴクレのマンションに期待しようかな。川崎のほうが税金も安いし。

ところで１６５さんはそういった不安要素はどの程度考慮しましたか？

[167: 匿名さん]

>166
モデルルームには行ったことないんでしょ！？
その癖あーだこーだ能書きたれてるんでしょ！？
ミレナリーは川崎市幸区ですよ。

[168: 匿名さん]

>>167
近隣に住んでいるから十分承知していますよ。
鶴見区も視野に入れているから川崎市という話になるんだけど、一帯何がご不満ですか？

それにしても口の悪い書き込みですね。
いったいそんな人なんだか。

[169: 匿名さん]

一体なにがね。

[170: 匿名さん]

タイプミス連発。
ちょっとサイズが違うだけでこんなに打ちにくいとは。

１６７さんもしかして関係者（購入者、営業、デベ本社）ですか？
もしそうならもっと書き込みの仕方があると思います。
下品な書き方はこのマンションの悪いイメージをもっと悪くするだけですね。

[171: 匿名さん]

＞モデルルームには行ったことないんでしょ！？
＞その癖あーだこーだ能書きたれてるんでしょ！？

この掲示板はモデルルームに行ったことがない人が書き込みしてはいけないんですか？
ここはご近所さんや不動産業者さんでも書き込み自由なんですよ。

ところで配達用の車が東側エントランス前に路上駐車していて危ないです。何故エントランス前をセットバックしたり車寄せを造らないんだろう。７００戸もあるんだからもう少し考えて造ってもらいたい。何かが起きてからでは遅いんですよ！！
車を持っていない入居者もいるにも係わらず駐車場を100％設置をするのは勝手ですが、配達用の車は敷地内に止めさせるべきです。

[172: 匿名さん]

検討者用じゃないの？

[173: 匿名さん]

どうか、お平らに。
私は、166さんが幸区以外も視野にいれて話をされていること、また、「小倉にできるかもしれないゴクレのマンションに期待しようかな」と書かれておられるので、アンチ・ゴクレでもないことは読み取りました。
167のような瞬間湯沸器的なレスは、スルーなさればよろしいのでは。

[174: 匿名さん]

＞171さん
ちなみに、171さんのマンションには車寄せがあるの？

[175: 匿名さん]

> ところで配達用の車が東側エントランス前に路上駐車していて危ないです。
５分程度の荷物の積み下ろしなどであれば、停車として道路交通法で認められていると思いますが。

[176: 匿名さん]

> 167のような瞬間湯沸器的なレスは、スルーなさればよろしいのでは。 その通り。答えるにしても、単に「ミレは川崎市幸区です」と答えてあげればよい。

あ、小倉の物件（計画中）ですが、現場に鉄塔があるようです。
建物がどのような配置になるか気になります。
商業施設が付随しますから、交通量が多くなることも予想されます。
それでも、「既存不適格はイヤ」という方や、
「隣にプロ市民が住んでる物件はイヤ」っていう方にとっては、
待って検討してもいいとは思われます。
そのころには、鹿島田の三井タワーも売り出していることだと思いますし。

[177: 匿名さん]

ゴクレと三井じゃ客層が違うでしょう。
三井ののはほとんど２駅２路線と直結といってもいいつくりになりそうです。

車寄せって本当になかった？
これだけの世帯数のマンションで車寄せないなんて非常識なつくりですね。
ごみ置き場にアクセスする車道はあるみたいだけど、もし本当にないのならやっぱり自己中なマンションと言われてしまいそうです。

[178: 入居済み]

車寄せはいらないんですよ。敷地内広いですから車寄せのあるマンションの何倍も車止められますし。引越もすごく楽でしたよ。

[179: 匿名さん]

あいかわらずこのスレは、近所の人が自分の都合だけツラツラ述べているねぇ。

[180: 匿名さん]

＞175・176
いい攻めっぷり！

[181: 匿名さん]

周辺の営業マンも多すぎるよね。

[182: 匿名さん]

荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。
■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[183: 匿名さん]

>>178
そういった意味ではないことぐらい理解してあげなさいよ。
これだけ世帯数が多いと宅急便などの車両が止まるスペース必要で、当然準備してあるのが普通だということ。
ごみ置き場にアクセスするところは消防活動用もかねているから宅急便などの車が駐車していたらとても危険だし、配達にも無理がある。
本当にどこに車を置くつもりなんだろうね。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[186: 匿名さん]

配達業者が道路交通法に違反するような危ない路上駐車をしているのなら、車のナンバー控えて警察に通報すれば済む話。

なんでここのスレは、こんなネタで荒れるんだろう・・・

[187: 匿名さん]

今も引越しのサカイのトラックが入っていきましたね。
あそこにチェーンゲートがあって、管理人さんと連絡を取るインターホンがなさそうってことは宅急便などのトラックが駐車場脇で荷捌きするのは事実上無理ですね。
メインエントランスは歩道の車止めを撤去してスロープつければ2ｔ車くらいは余裕で（寸法的にも重量的にも）入ることができそうだからそのようにしないのかな？せっかく敷地があるんだからもったいないです。

[188: 匿名さん]

＞これだけの世帯数のマンションで車寄せないなんて非常識なつくりですね。
外部からの人の出入り口は東側エントランスです。その肝心の東側エントランス前に車寄せがないため、配達の車の路上駐車が目立ちます。
車がすれ違えず危ない！！
チェーンゲートを撤去して配達の車が入れるようにすべきだと思いますが。。。

＞５分程度の荷物の積み下ろしなどであれば、停車として道路交通法で認められていると思いますが。
実際危ない訳ですから、10分くらい停めているのを確認してから通報するのがよいでしょう。

明日は抽選日のようですが3,000万円台の部屋は人気なんでしょうか。6,000万円越えの低層階西南角部屋は？？

[190: 匿名さん]

住宅関連業者様からの投稿に対する警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[191: 入居予定さん]

明日、抽選の方ファイトです！

不明点や疑問点は、とことん営業マンと話あって納得できるまで粘って下さい。そのときの会話の一部始終を録音しておくことをお勧めします。
私からのアドバイスは以上です。

この物件とご縁があることを、お祈り申し上げます。

[195: 匿名さん]

今日、18：30から抽選！！！
ちょっと緊張気味です。朝から。。。

[197: 契約済みさん]

今日契約してきました。いや〜疲れましたね〜
重要事項説明がホーント長くて、何度も寝そうになりました。
これからローンの手続きを急いで年内の入居を目指します！！！
すでにご入居されている皆様宜しくお願い致します。

[198: 入居済みさん]

No.197さん

お疲れ様です！

入居者が週ごとに増えてきて、少しずつ明かりが灯り、増えてきました。
静かで良い環境のマンションです。

年内入居、多忙な日々と思いますが頑張ってください*(^^)*

[203: 入居前]

結局ミレナリーじゃなく、
この土地に何が建っていようが、
静観を決め込む人は決め込んでるし、反対する人は反対する。

法の目をかいくぐってると言われようが何だろうが、
法律上ではＯＫな物件だから、
反対活動を続ける皆様は、
示談金でも狙っているのでしょう。
まぁ、ゴールドクレストさんと頑張って闘ってください。
入居者の生活を侵害する権利はないと思いますよ。

[204: 入居予定さん]

>>197さん

契約お疲れさまでした。
年内入居だと忙しそうですね。頑張ってください。

既にご存知かもしれませんが、引越もろもろで参考になる住民板も覗いてみて下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2912/

[205: 197です]

198さん、204さん
こちらこそ宜しくお願い致します。
色々不安になることなどありましたが、あと一ヶ月で皆さんと一緒に暮らせると思うと楽しみです！！

[206: 近所をよく知る人]

>>199,200

工場よりマンションの方が周辺環境はよくなる。

高度制限のなかった地域を自ら選んで（もしくは運命？）居住したのだから、とやかく言っても無駄だ。素直に受け入れなさい。

[207: 近所をよく知る人]

今日、通りかかりましたが、ずいぶん歩道が広くなりましたね。
マンションのところだけですが。

[209: 匿名さん]

>>203
毎日削除依頼作業お疲れさん。

[210: 匿名さん]

削除依頼を出して削除されているのではなくて、管理人に削除されてますよ。あなたの書いてある大部分は。

[211: 匿名さん]

＞反対活動を続ける皆様は、
＞示談金でも狙っているのでしょう。

苦し紛れの自己正当化！！
圧迫感・強風・セットバックがないことの影響　etc...
この物件を取り巻く環境が、守る会の予見していたとおりの現状であることは明らかです。そんな現状への想いや、理不尽な横暴に屈しない決意を新たな垂れ幕で訴求しているに過ぎないと思いますし、それを示談金狙い云々とは的外れ。容認できません。

今日マンションズをチェックしました。
引渡し後1ヶ月たつのに、相変わらず完成予想ＣＧのままで実物の写真を載せていませんね。実物は圧迫感が強いから！？
何か実物を載せにくい事情でもあるんでしょうかねえ。。。

[212: 匿名さん]

毎朝、
南側の駐輪場から自転車で出勤していて
セントラルコーポのかたと良く顔をあわせるのですが、
挨拶する際など垂れ幕のせいか何か気まずい。
（早く和解なりしてスッキリして欲しいものです。。。）
あと、
駐輪場扉正面の歩道段差は無くして欲しい。
セントラルコーポの車出入り口に接している部分は
段差が無いで、そこから車道へ出ますが
いつか接触事故が起きそうな気がします。

[213: 周辺住民さん]

>>206
それは違う
工場があった土地には高度制限がなかっただけです。
そこに周辺の住宅地と同じく居住系の建物を建てるのだから法の趣旨からいけば周辺の住宅地と同じく自動的に高度制限がかかってもいいはずだが、法の不備によって高度制限がかかることはなく、いわゆる法律の抜け道を利用してこのようなマンションができただけです。

そういったことを認識せず、もしくは目をつぶってそのような書き込みを続ける限りこのマンションに対する冷たい目はなくならないと思います。
２０６が近所を良く知る他人なのか契約者なのかは誰にもわかりませんがおそらくは後者なんでしょうね。そうでなければわざわざ書き込む理由がないですから。

[214: サラリーマン]

法令遵守、これは大事です。
まぁ、法令違反で建てられているわけではなく、
それぞれ言い分があるわけだから、
反対運動はすぐに解決する問題じゃないと思います。
入居者の皆さんは、それを納得した上で入居しているので、
垂れ幕はしばらく我慢してもらうしかないですね。
つけている側も、かなり辛いでしょうから。

ただ、同じやりとりの応酬を見るのは飽きました。。
もう分かったからさ。どっちも。

[215: 匿名さん]

>211
で、何がしたい訳？
ゴールドクレストに対する営業妨害？
ちなみにここはマンション購入検討者スレッドですぞ。
ゴールドクレストに言いたいことがあれば直接ゴールドクレストに言って下さい。わざわざここに書き込むのはスレ趣旨に反するかと。

[216: 匿名さん]

>>211

毎週マンションズをチェックされているようですね。
どちらのマンションを検討されているんですか？
まさかミレナリーじゃないですよね？(笑)

[217: サラリーマン]

>215さん
おそらく211は、「自由な意見交換の場ですから、
スレ趣旨に反する等と言われる筋合いは無い」等と返してきます。
健全な掲示板のためには放置が一番かと思います。

[219: 匿名さん]

これだけ偽装マンションが
騒がれてる中で、よく性能評価を取得していない
マンションを検討できますな〜
性能評価を取得していないという事は
もし偽装があっても絶対にわかりません。
ま〜ゴクレのマンションを検討するぐらいだから
気にしないのかね。
私は怖いので説明を聞いてやめました。

[220: 物件比較中さん]

現在、検討中の者です。
価格面などでお手ごろ感を感じていますが、
どうしても、街に馴染まない、あの外観に納得できません。
こうして迷っているうちに鹿島田駅直結・新川崎も利用可という
三井不のタワーマンションの計画があることを知りました。
少し待った方が良いか、おもちゃの箱みたいな外観で妥協するか、
良いアドバイスを頂けたらと思います。

[221: 匿名さん]

>>219
ちょっと前だが、性能評価とってても、偽装を見抜けなかったのがあったけど。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20051208/126431/

>>220
納得できなきゃ買わなければいいんじゃない？
別に外装がどうだろうが、住んでみたらほとんど関係ないと思うが。
あと、三井不の鹿島田のマンションですが、南側にはオフィス棟が２つあるから、
眺望を求めるなら自動的に北向きだね。

[222: 匿名さん]

三井はお値段高いし、タワマンならではの維持管理費も高いので、ミレナリーと比較にならないと思います。
お財布に余裕があるのなら、三井の購入をお勧めしますが。

「おもちゃの箱みたいな外観」とは購入された方に失礼ではないかと・・・
まぁ、ガンダムカラーとかいろいろ言われているから今更かな。

[223: 匿名さん]

鹿島田の三井タワマンってツインタワーの前の空き地にできるの？

[224: 匿名さん]

現地見ました。想像してたより好評価で良かったです。
周りも高層なマンションありました。
後は、街並みが気になっているところですが、贅沢言ってもしょうがないですよね。
最近、タワーで問題が起きてますから性能評価があればとは私も感じます。それに変わる評価書なんか取れないものですかね？

[225: 匿名さん]

>>223さん

そうみたいだね。北側っぽいよ。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kasima/home/jigyougaiyou/news.htm
「第６０号　平成17年 9月 6日　　２０２KB」

しかし大分、スレ違いになってきたなぁ(笑)


>>224さん

既存物件でも住宅性能評価は取得できますよ。

[226: 匿名さん]

＞222
「おもちゃの箱みたいな外観」とは購入された方に失礼ではないかと・・・
まぁ、ガンダムカラーとかいろいろ言われているから今更かな。

かっこ悪かろうが、周りへの威圧感が抜群だろうが、
デザイナーズマンションってことで売ってますから。
ガンダムカラーっていうのも失礼でしょ。

[227: 匿名さん]

>>223
三井のタワマンは地域一体開発だし、こことでは価格も購買層も全然違う
だろうから比較は無意味だね。完成もH23年頃のようだし。。。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50kasima/home/jigyougaiyou/siryou061014...

[231: 匿名さん]

>>226
空気読めなくて謝ってしまいました。

>かっこ悪かろうが、周りへの威圧感が抜群だろうが、
ワシそこまで言ってないっす！って突っ込むところでしたね(笑)
KY失礼しました。

[232: 匿名さん]

＞性能評価を取得していない
マンションを検討できますな〜

既存不適格物件でも性能評価は取得できるんでしょうか？？
川崎市分譲共同住宅環境性能表示は？？
もしこの物件が評価を受けているとしたら「周辺への配慮」は一体何点がつくのだか知りたいものです。。
ちなみにイニシア新川崎は５点満点中４点弱です（マンションズより）。

[233: 入居予定さん]

>>232さん

既存不適格と住宅性能評価は別件ですから、取得できますよ。
でも、膨大なお金がかかりますが、共用部分だけで160万円でしたっけ。
だれか過去レスで算出している人がいました。
それ以外に一戸あたり数十万かかります。
それだけ出せば性能評価書は取得できますが、
そこを節約してゴクレは安い物件にしたのですから、
住宅性能評価付きの高い物件を検討するか、
なくても安い物件を取得するかは、個人の自由だと思います。
住宅性能表に高い金をはらっても、全部最低ランクになるので無意味だという意見もありましたね。

アネハマンションだって横浜の積水マンションだって住宅性能評価がありましたが、高い金を払っても第三者の検査なんて適当だなと思いました。
どうしてもご心配の方は住宅性能評価付きの別の物件を検討するのが良いと思います。三井だって第三者の意見で偽造がありましたが、隠蔽しようとしていました。もう、何を安心材料にしてよいかわかりません。

私はお国の耐震基準にのっとってミレナリーは作られているので、
それで問題があるのならお国の耐震基準が甘かったと判断します。
これで震度７ぐらいで崩壊するようなら、国の基準が甘かったと判断します。その場合は国に訴訟を起す覚悟はできています。
阪神大震災で国の基準で建てられたマンションは崩壊していないのが事実ですから、おき楽と思われても信頼しています。

ちなみにうちはブルーの南側です。来月入居が待ち遠しいです。
うちの家族はガンダムカラーは気に入ってます。
アニオタですみません。

[234: 匿名さん]

２３３さん
ゴクレの営業の方みたいですが
言い訳も大変ですね。
ちなみに、積水は性能評価を受けて発覚したんですけど
ちゃんと営業だったら勉強しておかないと
性能評価を受けないで金額を下げたなんて
言い訳ですね。


ここは営業の方のスレが多すぎ

[236: 匿名さん]

＞私はお国の耐震基準にのっとってミレナリーは作られているので、
＞それで問題があるのならお国の耐震基準が甘かったと判断します。
＞これで震度７ぐらいで崩壊するようなら、国の基準が甘かった
＞と判断します。その場合は国に訴訟を起す覚悟はできています。

「国の耐震基準にのっとってミレナリーは作られている」
これはゴークレの説明
住宅性能評価なしの物件なので、購入者はこの説明を信じるしかない。
「震度７ぐらいで崩壊するようなら、国の基準が甘かった」
説明どおりに作られていたならそのとおり。
そうでなかったら「国の基準が甘かった」とは言えない。
そこで「国に訴訟を起す」ことができるのは前者の場合に限られるのでは。

[237: 匿名さん]

>>233
>これで震度７ぐらいで崩壊するようなら、国の基準が甘かったと判断します。その場合は国に訴訟を起す覚悟はできています。
問題のピントがかなりずれています。

いま皆さんが気にされているのは建築基準法における耐震基準法ではありません。設計段階の偽装と施工段階の不具合（手抜きと手抜かり）です。
最低ランクの耐震等級が１だったとしても生き残れるチャンスは残っているとはずです。しかし施工段階の検査の回数が減る、また第三者の検査機会が減ることは施工ミスを発見する機会を減らすことでもあります。

他の皆さんが２２３さんの書き込みを問題点をずらそうと必死なわけは本人しかわかりませんがあまりよくないことと思います。

[238: 匿名さん]

書き込み途中でした

他の皆さんが233の書き込みをどう判断するかわかりませんが、問題点をずらそうと必死になっているのは、この掲示板の趣旨（検討板ですから）からいけばよくないことだと思います。

[239: 匿名さん]

横レスですまんが、
>最低ランクの耐震等級が１だったとしても生き残れるチャンスは残っている
は、誤解する人がいるかもしれないので補足するね。

性能評価の耐震等級のうち、構造躯体の倒壊・崩壊に関しては、数百年に一度くらいの間隔で発生する地震の１倍の力に対して倒壊・崩壊しないのが耐震等級１（耐震等級２は１．２５倍、３は１．５倍）だ。
構造躯体の損傷防止に関しては、数十年に一度くらいの間隔で発生する地震の１倍の力に対して損傷しないのが耐震等級１（２と３の倍率は「構造躯体の倒壊・崩壊」と同様）だよ。
つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと

[240: 匿名さん]

２３９
趣旨がずれてますね。
耐震等級とか国の基準で作られていれば
問題は少ないと思いますが、
それを検査する第三者機関がチェックをしないと
偽装が発覚しない事が心配なのですが
実際に検討している方が話しをしているのに
関係者の方のお話が多すぎます。

[242: 匿名さん]

安全の検証のための費用を出し惜しむなんて不誠実。
なぜなら、この建物は同じ高さでの建替えができない既存不適格建物だからです。この建物は、大地震で建替えが必要になっても現状回復できません！！
従って、普通の建物以上に耐震性に注意を払って然るべきなのに、安全性に係わるコストを削るなんて、検討者から共感を得られないし、検討者だってこの物件が評価書がなく、既存不適格建物であるにも係わらず近隣相場並の値段をつけていることくらいわかっているのだから、「コストのために評価書をとらない」なんていう詭弁には惑わされませんよ。

コストよりも安全第一、今からでも業者負担で評価書を取得すべきです。

[243: 入居10日前さん]

でも性能評価を取っている物件が、全体の4割しかないのはなぜなんでしょう？
そもそも性能評価云々というのは、マンション検討の枝葉のところでは。
もっと立地とか環境の方が大事なのではと私は思うのですが如何でしょう？
議論が性能評価を取っている他社の営業さんに誘導されているような気がしてます。

[244: 匿名さん]

> 議論が性能評価を取っている他社の営業さんに誘導されているような気がしてます。
まあ、性能評価を取得してるほうが売りやすいのは事実。
でも、そもそもは、自前の工事監理が徹底されていれば、第三者による検査は必要ないとも思うが。

とはいっても、この板は「購入」の検討板なのであって、
「住宅性能表示制度の是非」の検討板ではないのだから、
性能表示がないのが納得できないのならば、検討から外せばいいし、
枝葉だと思うならばさらに検討を続ければいい。

>　つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと
つまり、建築基準法を遵守して建てられた、新耐震基準の建造物であれば、かなり安心できるってこと。

> コストよりも安全第一、今からでも業者負担で評価書を取得すべきです。
設計段階でいったん性能評価を取っておかないと、評価できる項目はかなり限られますが、それでも取りますか？
ただ、共用部分で数百万円だったら、７百戸超あるんで、１戸当たり１０千円にも満たない計算になるから、
べき論はさておいて、安心料だと思って住民で金払ったほうが早いんじゃないかな。
ゴクレに負担させると、またＥＲＩに投げるかもしれないし。

[245: 匿名さん]

＞コスト優先で地域環境無視の既存不適格建物をつくり、
＞コスト優先で住宅性能評価による耐震審査を省略。
同じ高さで建替えできないのにそれでいいんでしょうか！？

＞つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと
新耐震基準であっても、第三者のチェックが働いていなければ、建築業者やデベの耐震審査能力を全面的に信頼するしかありません。やはり最低ランクであっても第三者による耐震審査がされているほうが安心ですね。

[249: 周辺住民さん]

これ以上のネタって
偽装、施工ミス発覚、補修工事もしくは立替で7階建てに。
なんてことになったら嫌だな。
一連の事件があったにもかかわらず、いまだに性善説を信じる気持ちってどこからわいてくるんでしょうか。

せっかく程よい場所にできたマンションなのに、作り方がまずかったばかりにいつまでも文句言われてしまいそうでかわいそうですね。

[250: 物件比較中さん]

このスレはすごいですね。
一日でこんなに書き込みがされているなんて・・・。
まぁ、いろいろな営業の方が書き込んでるのはわかるのですが・・・。
今回初めてこういう掲示板を拝見したのですが、
正直、川崎に出やすい南武線沿線で検討している私たちにすれば、
知らないことだらけでびっくりしました。
完成したところを見る限りでは、決してそんな風には見えなかったのですが。
これからモデルを見学しようとして人間としては残念です。

[251: 匿名さん]

> これからモデルを見学しようとして人間としては残念です。
なんで「残念」なのか不明。
デベが話してくれない事実を白日の下に晒してくれるのがこのスレ。
まあ、他社の営業マンや「守る会」の書き込みも多いとは思われるが、
マイナス面も知った上で、ＭＲに行って、営業マンに疑問をぶつけてみて、
全てを承知の上で、納得できれば購入すればいい。

ここのマイナス点は大きく、
１）既存不適格（とそれにともなう、近隣のプロ市民による反対運動）
２）住宅性能表示未取得
３）（最近話題にならないけど）直床・直天井
だろう。

> 一連の事件があったにもかかわらず、いまだに性善説を信じる気持ちってどこからわいてくるんでしょうか。
一部の外国人が犯罪を犯してるからって、外国人がみな犯罪者じゃないってことでしょう。