川崎市を誇れ！川崎市のマンションに住もう！

[川崎市大臣]

川崎市は進化している。
最近では川崎市のイメージも向上してきた。
川崎市は誰もが住みたい街に変わっていく。

川崎市に興味がある方。
このスレで情報交換をどうぞ。


川崎市を誇れ！

川崎市のマンションに住もう！

[No.101 by 匿名さん 2007-12-18 08:52:00]

「川口市を誇れ！川口市のマンションに住もう！」ってスレがあったらしいが、スレ自体が荒らし釣りと判断され削除されてました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

もしかしてこのスレ自体、釣り師が作成したのかも・・・なんてね(^^;

[No.102 by 匿名さん 2007-12-18 12:44:00]

＞「川口市を誇れ！川口市のマンションに住もう！」ってスレがあったらし＞いが
やはり川崎と川口は同レベルだな・・。

[No.103 by 匿名さん 2007-12-18 12:49:00]

>やはり川崎と川口は同レベルだな・・。

いや、レベルは川口の方が上かと・・・なぜなら釣られなかったから(笑)

[No.104 by 匿名さん 2007-12-18 19:33:00]

釣りでもいいじゃん。
結構、おもしろいレスが付いてるじゃないか。
荒らしのレベルが低いという点は改善の余地があると思うが。

[No.105 by 匿名さん 2007-12-18 21:01:00]

↑に同意。
釣りだとしても、100以上のレスで賑わったことを誇ろう！(笑)

[No.106 by 匿名さん 2007-12-18 22:28:00]

他のスレで話題になっているのですが、犬蔵ってどうなんですかねえ？

[No.107 by 匿名さん 2007-12-18 22:33:00]

そういう悪意のある釣りはやめませんか？

[No.108 by 購入検討中さん 2007-12-18 22:41:00]

どんな悪意があるんですか？

[No.109 by 匿名さん 2007-12-18 23:07:00]

つくづく悲しい場所よのう。。。

[No.110 by 匿名さん 2007-12-18 23:40:00]

地方出身者には分からん争いだがや・・・

[No.111 by 匿名さん 2007-12-19 01:21:00]

このネタは無理です。だれかお願いだから話題を変えて下さい。
心が痛くなってくる。

[No.112 by 匿名さん 2007-12-19 07:26:00]

新川崎・鹿島田はどうですか？

[No.113 by 匿名さん 2007-12-19 13:04:00]

新川崎・鹿島田なら三井がいい立地に作るね。お値段高そうだけど。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kasima/home/jigyougaiyou/siryou061014...

[No.114 by 匿名さん 2007-12-19 14:49:00]

川崎＝浮浪者＝ブルーシ〜ト＝公害・・・。
まあ、イメ〜ジは変わらないね〜。
変わったと思っているのは住んでいる人だけだね、ち〜ん。

[No.115 by 匿名さん 2007-12-19 15:52:00]

ブルーシ〜トは今年の台風で全部流されてしまったよ。
今建ってるのは新築だね。すごいじゃん。

[No.116 by 契約済みさん 2007-12-19 19:08:00]

>>112
漠然とどうですか？と聞かれても何をお答えすればいいのかわかりませんが・・・鹿島田住人です。
物価が安い、おしゃれな店は少ない、子供が多い、浮浪者は見たことがない(除、空き缶回収者)、一昔前のヤンキーはまだ生息している(が、人口が多いので避けられる)
新川崎駅には今のところ何もない・・・。
子供いますが、割と子育てはしやすいと思います。
病院も多いし。

[No.117 by 匿名はん 2007-12-19 19:17:00]

ところで、鹿島田駅前の空き地(新川崎側)は何なのですか？
フリマや少年サッカー場と化していますが、
マンション建てたら一等地ですね〜

[No.118 by 匿名さん 2007-12-19 19:37:00]

空き地には>>113が建つんじゃないですか？

[No.119 by 匿名はん 2007-12-19 19:50:00]

>>118
三井のタワマンはツインタワーの前の空地に建ちます。
私が言っているのは、そこではなく、本当に駅の敷地といってもいいくらいの場所のことです。（ホームから見えるところ）

[No.120 by 匿名さん 2007-12-19 20:00:00]

こっちですか？
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/simohirama/toubutiku2.htm

[No.121 by 賃貸住まいさん 2007-12-19 20:14:00]

>>119
鹿島田駅西口側の空き地のことですよね？
再開発用に川崎市が事前に取得したけど塩漬けになってるんじゃないでしょうか？

[No.122 by 匿名さん 2007-12-19 20:19:00]

120です。間違えた。こちらの再開発事業から外された地域のことですね？
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kasima/home/jigyougaiyou/genkyou.htm

新川崎・鹿島田周辺は再開発事業がいろいろあってややこしいですね。
こんな再開発もあるし↓
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sinkaw/home/sinkawasaki/keikakuzu.jpg

[No.123 by 匿名さん 2007-12-20 12:23:00]

ところで犬蔵はなぜ腫れ物扱いなの？
たまプラ近いし、地下鉄新駅予定地でもあるよね。
住所に動物名がついているとイメージ良くないとかあるわけ?

[No.124 by 匿名さん 2007-12-20 12:35:00]

表と裏、公と秘があるんだよ。昔はとくに。
今はどうか？うーん。。。知ってれば、なーんとなく嫌かもね。

[No.125 by 匿名さん 2007-12-20 12:55:00]

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03658.html

川崎西口タワマン
駅に近く、ラゾーナも近い。
いいかも

[No.126 by 匿名さん 2007-12-20 13:10:00]

あんな狭いところに３３階のタワー！？
ビリヤード場立ち退かないのにどうやって建てるんだ！？

[No.127 by 匿名さん 2007-12-20 13:16:00]

犬蔵の件ですが、完全な風評被害です。

大手デベが結託して乗り出して再開発しているんですよ。
地域で毛嫌いされている土地に、そんなことするはずがありません。

たまプラーザという高級住宅街の横に、手付かずの自然があり、
長年自然が残されていたというだけです。
私としては、自然をそのまま是非残して欲しかったと思いますが。

掲示板で風評被害を拡大させる言動はつつしんだらどうですか？

[No.128 by 匿名さん 2007-12-20 15:29:00]

風評？？？？？？

[No.129 by 匿名さん 2007-12-20 15:59:00]

１２４≫
表と裏、公と秘があるんだよ。昔はとくに。

どういう裏もしくは秘があるんですか？
教えてください。

[No.130 by 匿名さん 2007-12-20 16:34:00]

そろそろ古傷をえぐるようなことやめませんか？
スレごと削除されてしまいますよ。

[No.131 by 周辺住民さん 2007-12-20 21:10:00]

こんなスレなくなってもいいけれども、過去のことはもういいんじゃないかな？

>たまプラーザという高級住宅街の横に、手付かずの自然があり、
>長年自然が残されていたというだけです。

これで察してください。
何故長年自然が残されていたのか。

個人的には蛍がいて良かったんですけれどもね。

[No.132 by 匿名さん 2007-12-20 21:33:00]

>>126
ビリヤード場は今更地になってるよ。
あそこはオリックスのタワマンとは別に9F建てのマンションが建って
1F部分にビリヤード場がまた入るみたい。

ちなみにオリックスのタワマンは、3,852.07㎡の面積に高さ109.20mだから、
モリモトタワーなんかより更にペンシルタワーになるね。。。

http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/index1/232-3.pdf

[No.133 by 匿名さん 2007-12-20 22:30:00]

犬蔵の地権者がかなり儲けただろうから、
それを嫉む人の書き込みが多いのだろう。

しかし、今後も蛍は見られるのだろうか。
残念だが、環境はもう戻らないと思われます。

[No.134 by 匿名さん 2007-12-20 23:06:00]

犬蔵の過去って何だろうと調べていたらサレジオ事件というのがヒットしたのですが、このことでしょうか？
何か違うような。

[No.135 by ご近所さん 2007-12-20 23:34:00]

>126
125のリンク先を見ると容積率400%となっていて、
モリモトの700%よりはまだましのように思ったけど
どうでしょう。

[No.136 by 匿名さん 2007-12-20 23:47:00]

ラゾーナ近くて良いなぁと思います。モリモトより好みです。
1LDKがずいぶん多いですが、安ければ投資物件としても良いかも。

[No.137 by 匿名さん 2007-12-21 00:21:00]

モリモトより好みって外観イメージも出てなくないですか？
それに建築面積１，０００㎡位ですよね。細いですねぇ〜。

焼肉屋は残るんですかね？

[No.138 by 匿名さん 2007-12-21 09:42:00]

立地として好みだなぁと思いました。
外観はどこも似たり寄ったりのアースカラーではないかと。
とんでもないカラーだったらやめておこう(^^;

[No.139 by 匿名さん 2007-12-21 09:53:00]

モリモトも凄い良い立地ですが、あまりにもラゾーナの真ん前過ぎて土日はマンション前がいつも渋滞の列ってのもなんですからね。
オリックスくらい引っ込んでいれば気にならないかも。

[No.140 by 匿名さん 2007-12-21 10:02:00]

モリモトも良いし、オリックスも良いし、う〜む、最終的にはお値段ですね。

焼肉屋はどうなるんでしょう？
どうなるかわかりませんが、今夜は焼肉が食べたくなってきました(笑)

[No.141 by 匿名さん 2007-12-21 10:38:00]

川崎駅前のヤンキーを強制撤去してくれ！！
まずはそこから。

[No.142 by 匿名さん 2007-12-21 15:56:00]

>>134さん
そんなことがあった場所なのですね。
３８年前のこととはいえ触れたくない人がいるのは無理もありません。

それに宗教団体問題でも若干騒がしいみたいですね。

[No.143 by 匿名さん 2007-12-21 16:07:00]

>>142
誰もそんなことで騒いでいませんよ。
最近の若い人はそんなニュースなんて知らないし。

>>141
私は川崎駅周辺の立ちんぼをどうにかしてもらいたい。

[No.145 by 匿名さん 2007-12-22 01:21:00]

日本は民主主義だから弱者を排除するようなファシズムはできないですね。
第二のヒトラーを作るわけにはいかないですから。

でも、人間心理として「いらない人は排除したい」とファシストが心の奥底にあるのも事実。強者の言い分としては正直な感想だと思います。

台風で流されている浮浪者を「助けなくてもいいのに」と思っても口にしない。建前では人命を救済するのは必要と仮面をかぶる。

ヤンキーも立ちんぼも浮浪者も外国人不法労働者もニートもネットカフェ難民も民主主義なら「必要悪」ですね。

川崎に限った問題ではないです。

[No.146 by 匿名さん 2007-12-22 07:08:00]

>>143が言いたいのは、立ちんぼの排除じゃなくて、もっと安くしろってことじゃない？

[No.149 by 匿名さん 2007-12-22 09:25:00]

これだから川崎はにぎやかで面白いね(^-^)

[No.150 by 匿名さん 2007-12-22 19:48:00]

そうだね、面白いね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>145さんは、流行語にながされず「必要’善」という知力を養うことも
いるね。人間社会に限定せず、他の動物・植物・世界に目を
むけけることも必要とおもいますね。

[No.157 by 匿名さん 2008-01-06 10:41:00]

昨夜放送の「のだめカンタービレ in ヨーロッパ」
日本公演の舞台がミューザ川崎シンフォニーホールでした♪
（秋頃に観客エキストラの募集もしていたみたいで・・知っていたら応募していたのに。。それは残念でした。）

[No.159 by 匿名さん 2008-01-06 22:22:00]

横浜を誇れ！！
ぷっ、おかしい。
なるほど、考えられないね。

[No.160 by 匿名さん 2008-01-07 00:41:00]

>>158、>>159さん
まったくその通りなんです。
私は川崎市民ですが、このスレタイトルを見てやっぱりなあってずっと思ってました。
特ににわか川崎市民はぜんぜん川崎市を誇りに思っていません。私も思っていません。

でもこれから長年住む所ですし、誇りに思っていきたいという思いはあります。
良いイメージに浸かっている横浜市民から見たら「ぷ」て感じでしょうが、
前向きに頑張っていこうとしている川崎市民も良いと思いますよ。

[No.161 by 匿名さん 2008-01-07 10:33:00]

川崎って「文化」がないんだよね。
欧米ではkawasaki＝公害です。
ラゾーナもいいんだけど、もう少し
行政がやる気を見せないとダメだな。

[No.162 by 匿名さん 2008-01-07 10:44:00]

別にどこに住んでたって、その人の本質にかかわるわけじゃなし、いいんじゃないですか？
横浜にも川崎にも立派な人は五万といるし、変な人もいるでしょう。
どこに住んでるかで人を差別するほうがどうかしているのでは。

自分の住んでいる街をいい街にしていこうという姿勢には共感が持てます。
なお、私は川崎市民ではありませんが、
川崎市には私が尊敬してやまない大好きな人気作家が住んでいらっしゃるし、
一応、芸術を大事にしていこうという行政のコンセプトもあるし、
川崎市には良いイメージがあります。

[No.163 by 匿名さん 2008-01-07 12:43:00]

>161
欧米人なら概ねkawasaki＝バイクであって、川崎市を思い浮かべる人間なんてほとんどいないんじゃないの。
ネタはある程度おもしろいほうが良いけど、あんまり極端な作り話は勘弁して欲しいなぁ。

[No.164 by 匿名さん 2008-01-07 14:41:00]

昔カナダに行ってフェリーの予約をするのに住所を書いたら、それを見ながら電話で本部の予約センターと話をしていたカウンターの女性が、住所を読み上げるときに「市の名前はバイクのkawasakiと同じだよ」って言ってたの思い出した。

[No.165 by 匿名さん 2008-01-07 17:09:00]

>欧米人なら概ねkawasaki＝バイクであって、川崎市を思い浮かべる人間なんてほとんどいないんじ
>ゃないの
あなたが知らないだけですよ。
KASASAKIといえば欧米（特に公害にうるさいユーロ圏）は
公害といいます。バイクは二番目です。悲しいかなこれが現実。

[No.166 by マンション住民さん 2008-01-07 19:11:00]

こちらも外国の大都市近郊の都市の名前なんてほとんど知らんだろ。同じことだ。
ごく限られた一部の、しかも現状のフォローもできていない外国人の印象なんて一般性が何もない。
要は臨海部の工場の大気汚染がどの程度まで改善されたかということが問題なんじゃないの。
川崎区の臨海部以外には直接の関係はないわけだが。

[No.167 by 匿名さん 2008-01-07 19:33:00]

よほどの日本通以外の普通の外国人には、川崎でも横浜でも同じように思えるだろうね。
まして日本の地方都市の公害問題等に関心のある人物は、グリーンなんとかの関係者とか、公害の研究者だけなんじゃないかな。
そこへいくと、やっぱ、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキの知名度は段違いだろうね。バイク・マニアに限らず。

[No.168 by 元欧州住人 2008-01-07 22:04:00]

欧州（ユーロ圏じゃなくてEU圏と言いたかった？）で出会った人達は、KAWASAKI＝バイクと認識していた。市としてのKawasakiを知っているのは日本経済に明るい研究者くらい。Yokohamaも余り知られていない。Hiroshima、Nagasakiの方が知られている。いずれにせよ、Kawasaki＝公害というのが第一に来ることはなし。悲しいかなこれが現実。もっと幅広く世界の人と交流しましょう。

[No.169 by 匿名さん 2008-01-08 01:52:00]

>川崎区の臨海部以外には直接の関係はないわけだが。
と思っていたんだが、前に書いたように幸区まで
悪臭が漂って来たとき、川崎の業の深さを知った。
引っ越してきて数ヶ月で喘息になってしまったし。。。

[No.170 by 匿名さん 2008-01-08 08:22:00]

別に欧米人にどう思われていてもなんとも思わないけど。
昭和の時代に日本人＝ちょんまげとか思っていた人たちだよ。

[No.171 by 匿名はん 2008-01-08 13:33:00]

いまどき「欧米」ってククりもどうかと・・

[No.172 by 匿名さん 2008-01-08 14:48:00]

欧米かっ！

[No.173 by 匿名さん 2008-01-08 14:50:00]

>>172
あぁ、言ってしまった・・・それＮＧワードだよ。
板終了

[No.174 by ちょんまげ 2008-01-08 21:24:00]

>169
工場からの大気汚染が原因で喘息が多発したころは、洗濯ものを干すと黒く汚れてしまい、
外に干せなかった地域もあったと言われているほどの凄さ。
昨今の喘息はだいたい幹線道路沿いに住んでいるとか、ハウスダストのようなものが
原因と思われるが。

[No.176 by 匿名さん 2008-01-08 23:36:00]

KAWASAKI=公害と本に書いてあるなら、それは事実なんでしょう。

でも自分は今川崎に住んでいて、便利で住みやすい、これからも住みたい！
と思うから住むわけで、別に外国人から「素敵な場所だね！」って
言われたいから住むわけじゃないので、別にどうでもよいです。

[No.177 by 匿名さん 2008-01-08 23:48:00]

海外に出ればみんな同じ、ただの日本人です。

[No.178 by 元欧州在住 2008-01-09 00:41:00]

175＞＞
指摘したかったことは、「Kawasaki＝公害」と認識可能な欧米人がどれほどいるか、という正規分布（或いはベン図）上の話だったのですが。日本が高度成長期に公害を経験したことはEU市民は常識として知っているが、Kawasakiという街までは知らない。Kawasakiというと「バイクなら知っている」という話が出るくらい。だから、さも常識かのような論理展開は果たして如何なものかと思った次第。

もし欧米人が皆須らく常識として「Kawasaki＝公害」と考えている状況が現在も真理なら、当方の誤認をお詫びの上、真面目に市の幹部と国会議員の知人に伝えておきますので、論拠・原典を複数教えて下さい。

県・市は10年前からドイツの環境関連事業者団体を神奈川サイエンスパークに誘致して日本企業とのマッチングを仕掛けており、市も臨海部に環境関連技術を開発する企業を誘致するよう取り組み始めたばかり。きっと彼ら彼女らは「世界で悪名高きKawasaki」という認識は無いので、その話をすれば刺激になると思う。

[No.179 by ビギナーさん 2008-01-09 01:36:00]

なんだかんだ言っても
便利な街だと思います…

そんなにグローバルな視点で語り合ってもなぁ

[No.180 by 匿名さん 2008-01-09 02:09:00]

178＞＞

こんなところで語るより”市の幹部と国会議員の知人”に聞いたほうが早い！


ボルチモア市（アメリカ合衆国）とも姉妹都市だし

[No.181 by 匿名さん 2008-01-09 07:16:00]

「本に載っていた」ことを鵜呑みに全てを語る人と
「実際に住んでいた人」の言うこと。
どちらを信じるかは、あなた次第です。

[No.182 by 匿名さん 2008-01-09 09:12:00]

何とかいう人の書いた本ではKAWASAKI＝公害と書いてあった、と最初から言えば良さそうなものを
いきなり「欧米では」とネタ振りするから眉唾なんだよ。
本の受け売りで欧米全般まで話を膨らませることを世の中では一般に「思い込み」という。

リエカ（クロアチア）とも姉妹都市でリエカのサッカー高校選抜チームが来て、川崎市の高校選抜
チームと試合したことがあるそうです。
リエカチームは川崎の大気汚染のため、まるで走れず持ち前のテクニックを発揮できなくて、川崎
選抜チームがボロ勝ちした…というのは真赤なウソです。

[No.183 by 匿名さん 2008-01-09 10:08:00]

海外では、本当に日本なんて全く知られていませんよ。
私たち日本人が良く知られているだろう思っているアメリカにおいてさえ、ほとんど知られていませんよ。
ましてや、川崎が日本の都市である事さえ知っている外国の方なんてめったにお目にかかれません。
日本ってそんなに注目されていませんよ。
ここで議論されているほど我々は国際的ではありません。
田園調布もホームレスのたむろしている街も海外から見れば、みんな日本というだけです。
どんぐりの背比べをして、川崎だ横浜だと優越感や劣等感を抱いているのは、まるで鎖国状態の名残でもあるかのようで、本当に滑稽に思われます。

[No.184 by 匿名さん 2008-01-09 11:54:00]

>183
そんなの当然の事ですよ。日本人だってお隣の韓国、中国や、良く知っているだろうアメリカ
のあまり観光と関係ない都市をどれだけ知っているか、を考えれば当然です。

それを踏まえて日本を良く知らない人も含めて「kawasaki」って言葉を聞いたら何を連想する
かって話でしょ？

だから、日本の工業製品は品質が高いってことは世界的に知られていることだろうし、日本の
一都市名を知っている人より多いと思われるのでkawasaki=バイクと連想する人が多いっていうの
に1票

[No.185 by 匿名さん 2008-01-09 15:18:00]

海外ではkawasaki=ホームレス街＆ソープ街の間違いでは？
公害より悪いか・・・。

[No.186 by 匿名さん 2008-01-09 15:45:00]

いまだに立ちんぼいますよね。

ミューザ川崎という立派な音楽ホールができ、海外から一流の演奏家が川崎に招聘できるようになりました。
オケなんかはバスで団体で動きますから、そういうのも見えてしまいますよね。
どうにかならないのかな。

ソープ街も、撤去できないものなのでしょうか。
せっかく芸術の街という大義があっても、相殺しあってむしろマイナスと思ってしまいます。
そういう場所にはもちろん８９３も深くかかわっているわけですし。
それとも、必要悪として認めていかなければいけないんでしょうかねぇ。

[No.187 by 匿名さん 2008-01-09 16:32:00]

東京23区が今年の4月から、ゴミ処理の先進都市「川崎市」にやっと追いついてくるらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08012001.htm
国の方針も「廃プラは熱回収」って方針になったんだね。

[No.188 by 匿名さん 2008-01-09 17:15:00]

川崎と横浜の関係は浦和と大宮みたいなものだな。
イメージの差が大きすぎるね。

[No.189 by 匿名さん 2008-01-09 17:36:00]

横浜も川崎も広すぎて単純にイメージだけ比較しても大して意味がない。

[No.190 by 匿名さん 2008-01-09 17:42:00]

>川崎と横浜の関係は浦和と大宮みたいなものだな。

川崎と横浜も、浦和と大宮みたいに合併でもするんですか？
財政状況が悪い横浜と、職員給与が高い川崎の合併は良いことなさそうだな。

[No.191 by 匿名 2008-01-09 19:49:00]

>>190

川崎はギャンブル関連の収益が高いからですよ。競馬、競輪、競艇などなど・・。

[No.192 by 匿名さん 2008-01-09 20:02:00]

川崎の競艇？？？　横浜にも競輪あるけど。

[No.193 by 匿名さん 2008-01-09 20:05:00]

すみません。
浦和と大宮の違いってなんでしょうか？
どちらも埼玉県にあるってことは知ってるんですが。

[No.194 by 匿名さん 2008-01-09 20:34:00]

横浜の競艇って場外のこと？
競艇場もありましたっけ？

[No.195 by 匿名さん 2008-01-09 23:10:00]

釣りのレベルがいまいち低い。
突っ込みに弱い人は釣りなどしないほうがいいよ。

[No.196 by 周辺住民さん 2008-01-09 23:39:00]

羽田空港の国際化と川崎市臨海部のカジノ構想が実現すれば、川崎は観光都市として大化けする可能性があると思います。空港から大師ジャンクション建設予定地まで本当に近いですからね。あの一帯が将来どのようになるかとても気になります。

日本でも公営ギャンブル（競馬、競輪、競艇、オート、totoや宝くじ）は存在しています。パチンコ、スロットだってある。賭けの対象とやり方が違うだけなんですよね。

臨海部は観光・流通・工業
中間部は商業・芸術・スポーツ
内陸部は学術
メリハリのある街づくりができるでしょうか？

[No.197 by 周辺住民さん 2008-01-10 14:11:00]

私も大学で、川崎市の税収が高いのはギャンブルの恩恵だと習った記憶が・・・・。
なんのギャンブルかは私は知りませんが。

先日、友人と小学校の給食の話をしていました。
横浜市の給食と川崎市の給食のレベルが全然違うことに驚きました。
行政の恩恵は、川崎市のほうが断然上なんだなあと、改めて思った次第です。

[No.198 by 匿名さん 2008-01-10 15:25:00]

↑給食違うんですか？興味深いです。
しかし乳幼児医療は横浜のほうが良い…残念。
改善してくれればな〜

[No.199 by 匿名さん 2008-01-10 16:31:00]

競馬も競輪も赤字なんじゃなかったですかね。
またぞろガセかな？