パート6です。仲良く楽しく情報交換しましょう。
前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
[スレ作成日時]2007-10-28 11:39:00
武蔵小杉地区の今後について・・・【6】
587:
周辺住民さん
[2008-03-25 15:03:00]
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588:
匿名さん
[2008-03-25 21:19:00]
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589:
匿名さん
[2008-03-25 22:05:00]
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiimar0803558/
阿部市長は関係者を前に「横須賀線の新駅ができて成田空港に直結すれば、周辺事業所や一般客など利用率の高いホテルになる。災害が起きれば、その日のうちに被災者をホテルに収容できる。防災拠点としても日本初のモデル事業にしたい」とあいさつした。 とありますが、これって横須賀線に成田エクスプレスが停まることが決定しているということですかね。 だとすると海外出張の多い小職には朗報です。 市長が適当な挨拶するとも思えないし。 |
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590:
匿名さん
[2008-03-25 22:41:00]
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591:
匿名さん
[2008-03-28 15:20:00]
リエトコートはどうなりましたかね。
恐らく売却されると思いますが、坪単価気になりますね。 |
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592:
匿名さん
[2008-03-28 17:48:00]
リエトは今売るならそんなに変な価格設定はできないでしょう。いろいろもめて廃墟にならないことを祈ってます。
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593:
賃貸住まいさん
[2008-03-29 10:42:00]
リエトコートって、2棟とも賃貸なの?
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594:
匿名さん
[2008-03-29 16:26:00]
そうです。
賃貸です。 |
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595:
周辺住民さん
[2008-03-29 17:38:00]
レジの住民板に
「リエトコートに続々と引越し屋の車がきてます」と書かれてました。 本日から入居開始らしいですね。 |
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596:
匿名さん
[2008-03-30 12:15:00]
リエトは昨夜、綱島街道からチラ見したら灯りが4,5戸ついていました。
今日も引越しがあるみたいなので増えるでしょう。 |
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597:
マンション投資家さん
[2008-03-30 17:51:00]
リエトコートを昨日見た感じだと武蔵小杉側の一棟だけ引っ越ししていました。
もう一棟はまだなのか? |
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598:
匿名さん
[2008-03-30 17:59:00]
募集中止になったウエストタワーは、今後募集を行うかどうかは全く不明だそうですよ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/337/ |
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599:
マンション投資家さん
[2008-03-30 18:39:00]
一棟まるまる稼働できないと、ダビンチのファンドは厳しいね。
投資時点での収支計画を考えると、1年とか空っぽにしとくわけがないし。 経費控除後で年間で 20万円×500戸×12ヶ月=12億円 くらいは期待していたと思うが。投資時点ではキャップレート5%とかで 240億円で売ろうとか考えていたのでは。 投げるにも、今の時代、わざわざ武蔵小杉に投資する大口投資家がいるわけがない。 このファンドがダビンチのガンになるのではないか。 |
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600:
匿名さん
[2008-03-30 18:39:00]
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601:
匿名さん
[2008-03-30 18:47:00]
分譲にするんじゃないかなぁ?
かなり興味あるんですが、私。 |
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602:
匿名さん
[2008-03-30 23:11:00]
>>600
その情報は織り込み済みですが、横須賀線新駅のさらに10年後。ずいぶん先ですよ。 それが実現する頃、小杉自体の再開発も進んで、今の高値をようやく正当化でき、 売却時の人気や価格も頂点に達するのではないかな。 まだ不便で再開発がこれからな今、高値で賃貸って、理解に苦しむ。 便利で綺麗な街になるまで、賃料割引とか無いと厳しそう。特に横須賀線新駅までは。 一方、買えば、購入物件の価値が下がりにくいという形でその先見性に対する見返りは見込めそうだが…。 |
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603:
入居予定さん
[2008-03-31 07:08:00]
ウエストタワーが分譲になった場合は、物件数が多いため価格に影響が大きいでしょう。
まだまだ供給が続きますね。 いっそのこと東京機械の跡地は全て商業施設にしたらいかがでしょうか。 イーストタワーが埋まりきらない、パークシティが完売できないことで、すべてが後ろ倒しになっている感があります。三井のC地区も住友の販売も遅れ遅れになってます。 |
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604:
匿名さん
[2008-03-31 09:52:00]
パークシティ残り七戸を売れ残りと判断するのは違っていると思います。
結果完売はしていませんが残戸を見ると高層階ばかりでコストバリューが悪いのが原因です。 ファミリー向けの価格帯需要はまだまだあるのが武蔵小杉です。 住友の物件が判断材料となりますね。 |
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605:
匿名さん
[2008-03-31 11:20:00]
リエトの明かりは今のところ中層階より下の階が多く感じますね
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606:
匿名さん
[2008-04-02 00:21:00]
NEX停車するのかな?
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607:
銀行関係者さん
[2008-04-02 09:22:00]
「日興シティでは、投資判断「1H」並びに目標株価24万500円を継続したようだ。同社は3月28日、リエトコート武蔵小杉の決済完了を明らかにしたとしている。ここ最近は決済ができないとの風説が流されているが、不動産市場における信用リスクが高まる環境下、大型物件を購入できていることは評価できると。」
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608:
匿名さん
[2008-04-02 23:02:00]
暫定税率の期限切れで現在計画中の道路建設も9割方ストップとなったようですので、綱島街道もあそこまでやっておいて開通は当分先になりそうですね。
土地が確保できたところだけでも4車線化してしまえば良いのに。。。 |
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609:
匿名さん
[2008-04-03 17:15:00]
再開発手前の綱島街道の橋は整備するでしょう。
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610:
匿名さん
[2008-04-03 17:35:00]
市ノ坪の交差点、おとといの夜中に工事していました。
再開発の区間は引き続き工事してほしいですね。 |
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611:
入居済み住民さん
[2008-04-06 13:49:00]
グリーン・ラインが開通して、東横線が以前より混雑してきましたね。
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612:
匿名さん
[2008-04-07 01:04:00]
今駅前にあるパチンコ屋さんとか居酒屋とかって、そのままなんですか?? なくなったりしないのかな?
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613:
匿名さん
[2008-04-07 01:30:00]
東横混雑したら迷惑〜
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614:
匿名さん
[2008-04-07 02:17:00]
目黒線が6月に日吉に乗り入れるから、グリーンライン増加分の一部は目黒線への分散が進むでしょう。
小杉新駅(2009年3月)が出来たら、横須賀線や湘南新宿ラインにも分散してくれるでしょう。 さらに、副都心線乗り入れ(2012年度)を機に、少なくとも急行・通勤特急・特急は8→10両編成に成ってくれることだし。 逆に、武蔵小杉自体の増加は、2009年のシティーハウス(2月)やパークシティ ミッドスカイタワー(4月)の後は、 フロム跡地のA地区(東急:2012年度)や区役所東の小杉三丁目地区(2012年度)まで未定。 今年の増加がちょっと重たいけど、鉄道インフラ増強のペースと噛み合ってるし、何とか成るんでないの。 |
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615:
匿名さん
[2008-04-07 02:49:00]
小杉新駅(2010年3月)でしたよね。
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616:
契約済みさん
[2008-04-07 05:30:00]
確かにPCMの説明会では、横須賀線とMSTは同時期だったと思います。
しかし、2010年の話も聞くので、遅れたのではないですか。 |
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617:
匿名さん
[2008-04-07 09:29:00]
計画あっても計画通りに進まない再開発計画はたくさんある中で遅れ?ながらもJR武蔵小杉新駅は着工して2010年3月までの予定で工事が進んでいて良かったです。
このJR新駅は武蔵小杉エリアの不動産価値に大きく影響することでしょう。 利便性が高くなれば不動産価格下落抑止になります。 メディカルモール付の駅横のタワー計画がどうなるのかが気がかりです。 現状はどんな状態になっているのか進捗状況ご存知のいらっしゃいますでしょうか? 駅前ロータリーも平成24年となっていますが遅れない事を祈るばかりです。 |
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618:
匿名さん
[2008-04-07 15:48:00]
>>617
わたしも617さんと同じ考えです。 再開発については、頓挫したり、進捗が大幅遅延したり、計画が変更になったりと 色々とリスクがあります。 リエトコートも同じ部類ですね。(影響は軽微ですが) これで「東京機械跡地は、テナント見つからないので、やっぱり、手堅く タワーマンション3本にしました」なんてことになれば、皆、失望するのでは ないでしょうか。。。 |
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619:
匿名さん
[2008-04-07 16:50:00]
東京機械跡地に商用施設が出来るかどうかよりも駅近くのメディカルモールの方が生活する上では重要な要素です。
商用施設に関してはたくさん出来すぎでもはや新鮮味も感じないですし不要だとも思います。 川崎に行けばいいんじゃないかと・・・・・。 生活に本当に必要な突然の医療体制充足の為にもメディカルモール付駅近タワーの存在は非常に重要だと思います。 南口の顔としても駅を出て3本タワーが見えるのも見ごたえありますしね。 |
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620:
匿名さん
[2008-04-07 17:25:00]
タワーが3本そびえ立つぐらいだったら、観覧車がいいです。
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621:
匿名さん
[2008-04-07 20:35:00]
私も別にタワーが増えなくてもOK。道も広がらないほうがいいな。とりあえず計画延期して木でも植えといてもらいたい。
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622:
匿名さん
[2008-04-07 21:59:00]
綱島街道を拡張しているところに、最近、夜に警察がいます。
東京機械とパークシティの交差点のところ。 何をしてるのかと思ったら、無灯火の自転車のねずみとりでした。 綱島街道を自転車で走る方、お気をつけ下さい。 |
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623:
匿名さん
[2008-04-08 07:09:00]
駅前を早く整備して欲しいです。
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624:
匿名さん
[2008-04-08 09:26:00]
武蔵小杉は商用施設など出来て有名にならなくてもいいのです。
住んでいる人たちがひっそり便利な事を味わえればそれで十分だと思っています。 だってさー ここ便利すぎるぞ。 他でここほど便利な場所ってないと思いますよ。 |
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625:
匿名
[2008-04-08 10:12:00]
メディカルモールはないと困ります。
東京機械跡は小学校になった方がうれしいです。 子持ちとしては。 東京建物のテナント招致力は期待できないですし。 ロータリーはC街区のせいで遅れるし、旧F地区はマンションばっか。 ここにも東京建物。 将来の武蔵小杉の価値が東京建物に減じられている気もして腹立たしいです。 |
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626:
匿名さん
[2008-04-08 10:25:00]
病院が無いと困るのはわかるがメディカルモールが必要とはよくわかりません。
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627:
匿名さん
[2008-04-08 10:36:00]
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628:
匿名さん
[2008-04-08 11:54:00]
病院がモールになっている必要無いでしょう。小杉で良いホームドクターが見つけられるかということが課題です。
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629:
匿名さん
[2008-04-08 12:35:00]
別にメディカルモールがなくても聖マリアンナも医大もある。どうでもいい。東京機械跡地は大型商業施設なら地価はあがる。
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630:
契約済みさん
[2008-04-08 13:02:00]
電車の利便性の話題は良く出るのですが、、、
近頃朝、武蔵小杉駅で目黒線の始発を待つ人々が急増し、 マナーが悪くなっているような気がします。。。 人が多いのでいらいらして、なのかもしれませんが 前の人を押したり、列に並ぶルールを守らず割り込んだり… 「新しくマンションに入居した人が増えたから」 といわれたくないので、個々気をつけたいと思います。 駅の雰囲気は町の雰囲気の第一印象ですよね。 |
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631:
匿名さん
[2008-04-08 13:26:00]
モールというか内科・小児科・耳鼻科・産科・歯科などちょっと診てもらいたい時にまとめてあると便利ですよ。
健康な時には何とも思わないでしょうがあると助かります。 大きな病院は薬貰うのにも時間かかります。 |
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632:
周辺住民さん
[2008-04-08 17:07:00]
ついにコスギタワーの新築未入居物件が販売らしいです。
早いですね。 http://www.shinmarukoeast.com/mt2/archives/2008/04/post_273.html 西側45階で7800万円で売りに出ています。 モデルルームでもらった価格表を見てみると、 坪210万円だったのが、坪310万円での売り出しになっています。 なかなか強気ですが、直近のセントスクエアが坪300万円で完売だし、 高層階ということもあるので妥当なのでしょうか? これから販売の住友タワーは20数階建てなので、階数的には競合することはなさそうですが。 なんにしても小杉のタワマンの最初の売り物件ですね。 |
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633:
匿名さん
[2008-04-08 21:59:00]
俺もMST売っちゃうかな。
北西・中層階80平米だとおいくら万円で売れるかな? ちなみに坪235万位です。 やっすいです。 角住戸は人気あるらしいですがどうでしょう。 素人鑑定でもいいので予想お願いします。 |
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634:
匿名さん
[2008-04-08 22:17:00]
633
3割アップ♪ |
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635:
匿名さん
[2008-04-08 23:14:00]
えっ?
坪305万に化けて1700万も抜けちゃうの? 凄いですね。 633さんは売りですね。 |
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636:
匿名さん
[2008-04-08 23:22:00]
パークシティ武蔵小杉の中で最も人気が高かった北西角住戸ですからね。
SFTでもMSTでも北 西角住戸が一番美味しい区画でしたね。 本当に三割増で売れちゃうんじゃないですか? |
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637:
匿名さん
[2008-04-08 23:29:00]
今、春です。西でもいいと思う季節だけど、
6月過ぎからは熱射で、ああ東がいいなあ と実感するでしょう。 |
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638:
匿名さん
[2008-04-09 00:17:00]
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639:
匿名さん
[2008-04-09 09:45:00]
私もパークシティ契約しましたがアップしなくても維持できれば良いです。
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640:
匿名さん
[2008-04-09 22:06:00]
フーディアムのテナントが6店舗までわかりましたね。
顔ぶれを見てこれといって・・・という感じも正直しますが。 http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/352/ |
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641:
匿名さん
[2008-04-10 02:19:00]
新ドラマ開始シーズンだけど、武蔵小杉がロケ地として採用されたものって有るんでしょうかね。
ちょっと楽しみです。 最近では、多摩川線の鵜ノ木近くの東京高等学校がロケ地に使われ、 すぐそばの多摩川の堤防や河川敷でも撮影され、武蔵小杉のビル群が映ったようです。 残念ながら、自分は見ていないけど。 http://www.fujitv.co.jp/kaze/index2.html |
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642:
匿名さん
[2008-04-10 02:56:00]
見そびれたけど、探せば有るもんだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=EUYB_vC3AjE http://jp.youtube.com/watch?v=YvlbxD-wRSY http://jp.youtube.com/watch?v=p8VnnzWwp8M http://jp.youtube.com/watch?v=piUAchdhSiw http://jp.youtube.com/watch?v=vH3JRjJKy9A http://jp.youtube.com/watch?v=Xz0CfHSQp94 http://jp.youtube.com/watch?v=jf9ZhXpNEtE |
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643:
匿名さん
[2008-04-11 01:26:00]
これから温暖化で西の角住戸は厳しいでしょうね。
バルコニーが付いていると西でも暑さはだいぶ違います。 |
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644:
匿名さん
[2008-04-11 10:45:00]
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645:
匿名さん
[2008-04-11 23:37:00]
Lo-e(熱光線カットガラス)で対策したんで問題ないです。逆に寒い冬は、夜中まで部屋があたたかいです。余裕です。
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646:
匿名さん
[2008-04-11 23:56:00]
>641
言葉が足りなくてすいません 厳しいとは暑さのことです 南西、北西の角は夏はとても暑いし電気代もかかります ガラス張りのリビングは直射日光が直接当たるのでもろ暑いです 真夏は西日が強くてレースだけではきついのでカーテンを閉めていますが 年々暑くなっているように思えます・・ ここではどちらかと言うと南西の角住戸のリビングの方が暑いかな? 西向きの部屋はバルコニーがある為その分日光の入り方が違うので ガラス張りの部屋より楽です バルコニーの奥行によつて部屋の暑さが違ってきます 奥行によっては部屋に日が当たらない事もあります このマンションのバルコニーはそれ程奥行ありませんよね 奥行が2m以上になるとバルコニーが広くて良いと思いますが 日があまり部屋の中に入りません 入居してみて初めて知りました |
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647:
匿名さん
[2008-04-12 00:05:00]
パークシティーは熱光線カットガラスで出来ているのですか?
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648:
匿名さん
[2008-04-12 00:28:00]
654さんごめんなさい。
他のマンションの購入者の方かも知れないのに 勝手にパークシティーと勘違いして投稿してしまいました。 |
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649:
匿名さん
[2008-04-13 15:13:00]
市ノ坪から東横ガード下までの府中街道沿いの飲み屋街は行かれたことありますか?
私は怪しくてとても行けません。 どんな人たちが利用しているのだろう? |
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650:
匿名さん
[2008-04-13 22:59:00]
649さんはどこのこと言ってますか
うなぎやとか居酒屋とか私は普通に入れますよ 居酒屋はダメでおしゃれなイタリアンやカフェにしか入れない方でしょうか? お姉さんが呼び込みしてるような店は確かにいただけませんが、、 |
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651:
匿名さん
[2008-04-15 22:07:00]
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652:
匿名さん
[2008-04-15 22:28:00]
2008年12月初旬着工、2012年6月初旬だったのが、さらに4〜15ヶ月遅れたということですね。
あと、延べ床面積が約76,260㎡→約83,000㎡以上と変更になってるので、 低層部大面積のメディカルモールの階数が増えたか、37階140mとなっている住宅部が45〜47階160mになったか。 後者だと、パークシティの38〜47階(〜50階)の西側眺望がだいぶ変わってきそう。 かなり近いので、該当する部屋の方、心配ですね。C地区の高さを見込んだ価格設定だったはずだし。 |
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653:
匿名さん
[2008-04-15 22:47:00]
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654:
周辺住民さん
[2008-04-15 22:53:00]
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655:
匿名さん
[2008-04-16 01:37:00]
あのぅ、リエトコート近隣に住む者ですが、、ほんとどうなるんでしょう?!ここは結局。
駅前の開発を前に、何だか寂しげなこの辺りが一足先に少しは活気付くものと、 内心とても楽しみにしていたのに・・・ ご立派な高いタワーが2本も3本も(もう一本はKOSUGITOWERですが)建ってるって言うのに、依然シーンとしたままで、正直かなり不気味です。 リエトの賃貸の入居が始まったと言っても窓の灯りは数える程度。 人の出入り、見たの1回1人のみ・・。 1本は賃貸中止になったって言っても、その1本の賃貸だって殆ど埋まってないんでは?? 分譲になるなら売れるか否かは本当値段次第でしょうが、売るなら売るで早くしてほしいですよね。あまり放っておくと(何度も言うようですが)不気味ですって。) 全く情報がないので適当なことを言っているかもしれず申し訳ないですが・・。 何とかしてくださーい!! |
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656:
匿名さん
[2008-04-16 09:14:00]
たしかに夜は漆黒の中にモノリスが数本…
「ツァラトゥストラはかく語りき」が頭の中で響き渡ります。 |
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657:
匿名さん
[2008-04-16 12:40:00]
コスギタワーは完売、キャンセルなしだから、7月にはにぎわいますかね。
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658:
匿名さん
[2008-04-16 21:08:00]
モトスミ住人ですが、
この4月から、朝の東横線の下りが えらく混んでますよね。 昨年の春はそんなこともなかったように思うんですが・・・ なにかあったんでしょうか? |
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659:
匿名さん
[2008-04-16 21:14:00]
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660:
匿名さん
[2008-04-16 22:55:00]
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661:
周辺住民さん
[2008-04-16 23:21:00]
本当に分譲になったら人気あると思いますよ。
現時点で東横沿線徒歩10分以内の大手デベで調べてみると サラリーマン世帯が買える新築の売り物件が少ないです。 中目のタワーやパークとか、値段を聞くのが恐ろしいものはありますが(笑)。 坪280〜300万円で売ればいけるんじゃないかな。 |
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662:
匿名さん
[2008-04-17 00:01:00]
都心もこっそり値下げしているのが現実。
武蔵小杉は不動産に陰りがでてきたところにもってきて 再開発で供給過剰になるばかり。 もう買ってしまってる人はつらいだろうけど、 時間がたてばたつほどかなりの地価下落は不可避だろうなあ。 まあパークシティはある程度助かるだろうけど、 駅徒歩5分を越えるともうだめだろう。 |
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663:
匿名さん
[2008-04-17 00:46:00]
横須賀線新駅できたら、とりあえずどのマンションも徒歩5分以内だけどね。
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664:
匿名さん
[2008-04-17 01:14:00]
メインは東横線でしょ。
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665:
匿名さん
[2008-04-17 02:06:00]
↑
勝手に自分勝手な意見書くな。 横須賀線・湘南ライナー利用予定者も数多くいます。 |
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666:
匿名さん
[2008-04-17 07:35:00]
↑そもそも利用者数、施設からいっても100%東横メインじゃん。
自分勝手な意見はオマエだ。 |
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667:
匿名さん
[2008-04-17 08:01:00]
再開発って言っても、タワーマンション建てただけだからね。
街に潤いが無いのが残念だな。 |
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668:
匿名さん
[2008-04-17 09:01:00]
オレにとっちゃ南武線メインだが
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669:
匿名さん
[2008-04-17 09:59:00]
どれがメインかは主観的判断でしょうけど、
東京、品川、渋谷、新宿、池袋などの主要ターミナル駅に 乗り換えなしで行ける新駅の魅力は大きいでしょう。 |
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670:
匿名さん
[2008-04-17 10:15:00]
東京・品川はわかるけど、渋谷?新宿?・・・
自分だったら東横で行くよ。 |
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671:
匿名さん
[2008-04-17 10:33:00]
湘南新宿ラインって1時間に2本位でしょ?
朝でさえやっと3本あるかないか。 日常は東横使って、たまにJRっていうのが多いと思うけど。 もちろん東京・品川が通勤エリア(横須賀線)の人は別だけど。 新駅前の人って渋谷行くのにJR使うのかな〜? 1時間に2本を待つのかな〜? |
||
672:
匿名さん
[2008-04-17 11:38:00]
東横渋谷駅は近い将来、地下鉄副都心線接続のため地下化されますので、JRへの乗換が今の横浜駅なみに不便になります。
JRは今の東横ホーム付近に湘南新宿ラインのホームを移す計画だそうで、そうなるとどちらを使うか悩みますね。 |
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673:
匿名さん
[2008-04-17 11:56:00]
だから新宿へ行くには東横⇒副都心線が便利なのでは?
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674:
匿名さん
[2008-04-17 13:23:00]
↑
どっちも使えるってことでいいんでは? 贅沢な論争だね |
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675:
匿名さん
[2008-04-17 13:45:00]
そんなことより駅前メディカルモール付きタワーの話が進んで良かった。
あれがあるのと無いのとでは武蔵小杉の駅パワーが変わってきます。 後は着工し始めるのが次なるハードルです。 守備良く事が進む事を願うばかりです。 |
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676:
匿名さん
[2008-04-17 15:05:00]
私は池袋勤務なので湘南ライナーです。
しかもサンシャイン側なので新都心線使えません。 |
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678:
匿名さん
[2008-04-17 18:03:00]
横須賀線の武蔵小杉と、東横線の武蔵小杉、住みたいのはどっち?
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680:
周辺住民さん
[2008-04-17 18:53:00]
細かい話だけど、JRと東急東横線だと、東横線のほうが交通費が安くない??
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681:
匿名さん
[2008-04-17 19:48:00]
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682:
匿名さん
[2008-04-17 20:05:00]
でも通勤定期だと逆転しそう。JRは定期安いからね。
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683:
匿名さん
[2008-04-17 21:03:00]
通勤定期は会社が通勤費支給してくれるから、安いかどうかは全く興味ないな。
通勤経路以外を休日に使うなら、価格も意味を成すけど。でも、多少の差なら、所要時間が短い方を優先して使いそう。 |
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684:
周辺住民さん
[2008-04-17 21:12:00]
とりあえず、こんな贅沢な悩みが出るくらい交通至便てことでOKでは。
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685:
匿名さん
[2008-04-17 22:01:00]
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686:
匿名さん
[2008-04-18 02:02:00]
ちなみに、現在の横須賀線で新川崎から品川を経由して大崎だと210円です。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
オリックス賃貸もある程度時間をかけて埋まってたし。