武蔵小杉地区の今後について・・・【6】

[匿名さん]

パート６です。仲良く楽しく情報交換しましょう。
前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[367: 周辺住民さん]

ことし武蔵小杉に引っ越す者ですが、
吉祥寺はすごく完成度の高い町だと思います。

吉祥寺北町あたりの閑静な住宅街、
アーケード商店街、百貨店、電器量販店、
お洒落なショップ、カフェ、レストラン…

何でも揃っていて、外に出なくても不自由しません。
唯一かつ最大の難点は、地価が高すぎることです。

武蔵小杉もいずれそうなって欲しいですが、ひいき目
に見てもまだまだですよね。今後に期待です。

[368: 匿名さん]

>>365-366　←武蔵小杉を陥れるための新手の釣りでしょう。
武蔵小杉の将来性は私も高くかっていますが、真に武蔵小杉を良質な町に昇華させていくためには、驕らず調子にのらずに、真摯に着実にまちづくりを進めていくことが求められます。

（因みに、私も、吉祥寺は井の頭公園の存在も大きいと思いますし、いい町だと思いますよ。）

[369: 匿名さん]

住むところに別に全ての商業施設がそろう必要はない。
吉祥寺はまだその昔中央線がそんなに混んでなかったときは
良かったけど今はサラリーマンの通勤には耐えられない郊外。
北町の住宅街は老齢化が進み、ファミリーマンションは築３０年ものばかり。
あとはアパートとワンルームマンションばかり。

井の頭公園もその昔はたたずまいがあったけど、今は人だらけで
たたずまいもなにもない。

武蔵小杉は何もないけど再開発地域は必要にして十分な商業施設がはいるし
なにより都心アクセスが吉祥寺とは比べ物にならない。
しかも吉祥寺より安いなら買うなら武蔵小杉でしょう。
多摩川も近いしね。

[370: 契約済みさん]

私も５,６０００万だして　武蔵小杉に引っ越します

貯金がだいぶへりました・・・


個人的にはあんまり発展しすぎて
他の地域から　休みの日にどんどん人が押し寄せてくるようなところにはなってほしくないですね

地味にアクセスがよくて
日常生活に不便しない街程度でいいです

[372: 匿名さん]

吉祥寺の住民が怒るわけないじゃん。
ワンルームの学生と古い人たちがほとんどで地元意識がある人なんて
いないっつーの。それじゃ築５年以内いや１０年以内でいーや、で吉祥寺駅
徒歩１０分以内の大手デベで100戸以上の分譲マンション教えてよ。（笑

キチジョージキチジョージ言ってる人たちなんぞは、三鷹からバス券のにせ
吉祥寺住民達だよ。
吉祥寺って駅10分内のマンションに住んでる人ってほとんどいないんだよね結局。
マンション無いから。

映画館のしょぼいし、デパートもしょぼいし、なんかあるか？
パチンコのとか近鉄裏の印象しかないけどね。

[373: 匿名さん]

武蔵小杉に、これ以上、タワマンいらない。
特に東京機械跡地にMST並みのタワマン建つと、冬の日照に大きな影響がある。

[374: 契約済みさん]

>>373
きっと、ＭＳＴの南向き低層階か、レジの西棟住人だな。
自分も高層マンションに住んでるんだから勝手なことを言ってはいかんよ。
地図見て何が建つか想定すれば、日照については、すぐに気が付くでしょ。
まぁ、もし、デベから説明なかったのなら、ちょっとお気の毒かもしれんが。

[375: 匿名さん]

>>372
>キチジョージキチジョージ言ってる人たちなんぞは、三鷹からバス券のにせ
>吉祥寺住民達だよ。

あ、それ俺のことだ、、、
三鷹に住んでバスで吉祥寺に通っていた時、友人に「どこに住んでいるの？」と聞かれ
「吉祥寺」って言ってたの思い出した。。。

[376: 契約済みさん]

>>372
>それじゃ築５年以内いや１０年以内でいーや、で吉祥寺駅
>徒歩１０分以内の大手デベで100戸以上の分譲マンション教えてよ。（笑

吉祥寺と武蔵小杉は、住みたい人のニーズが違うので、
比較するのはあまり意味がないと思いますが、如何でしょうか？

吉祥寺は、高層マンションが乱立しているわけはなく、
戸建て、低層マンション、ワンルームが中心で、近くに大きな素敵な公園も
あるので「住みたい街」なのではないでしょうか。

一方、武蔵小杉は、駅近の貴重な土地を高度利用(集積率を上げる）することに
よって多くの人々が便利に生活できるので「住みたい街」なのではないでしょうか。

なお、「住みたい街ランキング」は、住めそうな街（買えそうな街、借りれそうな街）
を回答する人が多く、個人的にはトレンドを知るぐらいの材料にしかならないと
思っています。

私だったら、表参道、青山、広尾、麻布、松涛、麹町、品濃町が「住みたい街」です。

[377: 契約済みさん]

goo住宅＆不動産 2008年首都圏で住みたい街ランキング

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_2008/

武蔵小杉、５位です。 ただ、豊洲は２位です

[378: 匿名さん]

>>377
このランキング結果「ありえなーい」と思っている人が過半数超えていますね。

[379: 契約済みさん]

>>378

そうなんです。
多くの人が、自分が住んでいる街、住んだことがある街、近くの街に
投票するので、「ありえな〜い」のアンケート結果になります。

恐らく、武蔵小杉をあまりご存じない方がこのアンケートを見ても、
「え〜 あの暗くて鉄塔だらけの工場地域の武蔵小杉が５位だってよ。
冗談だろ！？」という反応なのではないでしょうか。

本当に人気があるかどうかは、家賃相場で見るのが良いと思います。

[380: 匿名さん]

脱線ですが、「顧客満足度」ってありますが、あの数字もカラクリがあります。
期待して買うものは満足しない傾向があります。
逆に、期待せずに買ったモノほど満足する傾向があります。

なので、「パっとしない街だけど、家賃も安いから、取り合えず住んでみるか！」と
決めて「意外に住みやすい！ ラッキー！」と思うときが満足度ＭＡＸの状態です。

皆さん、武蔵小杉に期待しすぎちゃダメですよ！

[381: 匿名さん]

どういう調査にしたんだか？
4年間で自由が丘が2位→20位なんて。スイーツフォレストでそこまで左右される程度の調査なのかな。
自由が丘に行っても、年々盛り下がっていってるようには感じないし。

豊洲や武蔵小杉がこんな上位になるってのも逆に、それ信じて良いの？ぐらいに軽ーく感じてしまう。
遊びに行きたい街ランキングなら変動速そうだけど、住みたい街となると住環境や通勤・通学環境の
変化のスピードを考えればそんなに変動って速くないでしょみたいな。

ただ、注目されているということ自体は大切なことなので、その期待に応えられるような
まち作りをして欲しいね。現状、そんなに素敵な街並みに成っているとは言えない状況なんで。


等々力緑地という大きな公園が有りながら、徒歩15〜20分程度とちょっと遠くて生かしにくいのが
吉祥寺と違って難しいところ。これだけ距離がありながら、途中に商店街どころか喫茶店さえ全く無くて、
フロンターレショップがポツッと1軒ある程度。バスで素通りの方も多そうだし。
新日石住宅が再開発される時には、等々力緑地への動線を生かせるようなものにして欲しいね。

[382: 匿名さん]

2月13日(水)発行の住宅情報ＴＯＷＮＮＳ誌は【東横線・武蔵小杉 特集】らしいです。
興味有る方、無料なので、駅やコンビニなどで手にしてみましょう。
http://blog.livedoor.jp/nikoniko40/archives/51251792.html

[383: 匿名さん]

goo住宅＆不動産 2008年首都圏で住みたい街ランキング
なんか大学生が賃貸で住みたいランキングみたいな気がしますね。

マンコミュ的にはこっちのランキングが良いような・・・
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_nm_week/
PCM契約者の方、8位おめでとうございます。

[384: 周辺住民さん]

とうとうセントスクエアも完売しましたね。
単独スレにもありますが、HPに完売御礼出てますね。
なかなか外観も落ち着いて良い感じだなと思います。

[385: 匿名さん]

確かに。溝の口と川口見て笑っちゃった。

[386: 匿名さん]

>>385
私は下北沢と明大前で笑いました。
とりあえず「ありえなーい」に投票しましょうよ(笑)

[387: 匿名さん]

＞３８２
知りませんでした。
教えてもらい良かったです。
さっそく見てみますね。

[388: 匿名さん]

ハイクラスなテナントって何を作る気でしょう？

市長の語る武蔵小杉再開発の商業施設
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/294/
中途半端な商業施設ではなく、既存の商店とはターゲットの異なる、外部集客のできるハイクラスなテナント

[390: 匿名さん]

少なくとも丸井や西武よりハイクラスは確定。
噂の高島屋か、三越、伊勢丹あたりは間違いなさそうですね。
武蔵小杉は　勝★ち★組　確定

パルコもあるかな？？

[391: ビギナーさん]

人が選んだ住みたい町より、自分の住みたい町に住みます。

[393: 契約済みさん]

何とかの一つ覚えみたいに、集客施設とか作らなくてよろしい。
デパートなんて必要なときに、渋谷か横浜に行けばいい。
（月に何回デパート行きますか？）

ＩＹとダイエーあれば日常生活には困らない。
町が騒がしくなったり、犯罪増えたり、
ポイ捨てで汚くなったり、近隣の住人にはあまりメリットないですよ。

よ〜く、考えてみて下さい。
不特定多数（不審者含む）の人が、すぐ近くの敷地で大量にウロウロする
ような場所で、魅力的な住宅地ってないと思いますよ。

「駅前なのに落ち着いた雰囲気」ってのを目指してもらいたいです。

[394: 匿名さん]

ＤＩＹショップが来て欲しい。

[395: 匿名さん]

東京機械跡地の商業施設は、ＪＲ新駅←→東急武蔵小杉駅の乗降客数や
客層を確認してから詳細が決まる。

ＪＲ新駅に北口を作らない理由、それは。。。

[396: 匿名さん]

「駅前なのに落ち着いた雰囲気」
今さら何をw
>>388　さんが引用してくれた記事で川崎市長さんの意気込みを読んでますか？
周辺の既存の住宅地は落ち着いた雰囲気ですからそれでいいじゃないですか。
タワマンの辺りはパーッとしてくれないと困ります。
再開発中ターミナル駅徒歩数分のタワマン買っておいて、落ち着いた雰囲気が欲しいなんて矛盾してません？

[397: 匿名さん]

３９３さんは既に再開発自体に反対されているようなので、
小杉よりも武蔵新城や武蔵中原に住んだほうが良いですよ。

まあ高島屋や三越のある武蔵小杉より不審者は多いと思いますが。。。

ニコタマや港北、新百合あたりとの競争力強化で考えると
市長さんの考えは正しい。川崎や溝口の反省を生かした
再開発がされそうなので安心しました。
税金が街を開発し、武蔵小杉住民の資産を増やしてくれますね。

[398: 匿名さん]

このサイト携帯で見ている人のほうが多いと思われるので、
リンクだけじゃ分かりづらいので市長の言葉を抜粋します。

>小杉に１万5,000 人の、かなり所得の高い家庭が増えるということは、それだけ可能性が高くなるということです。当然それを狙ってお店も出てくるだろうと思うんですが、これについても、実は地元の商店街からお客さんを奪うような形じゃなくて、東京や、渋谷や横浜からお客さんを連れてこれるような、そういう施設が望ましいんだよというお話ししているんですね。

>ラゾーナについては外からのお客さんが増えてますよね。あれは溝の口については、私は丸井さんに、こういうこと言っちゃ悪いんだけど、高島屋だったら競合しなくてお客さんが増えたと思うんですよ。丸井さんだと地元と相当、競合しているのではないでしょうか。私はそう思っているんです。ですから、競争にはなるんだけれども、よそからお客さんがたくさん入ってくるような、そういう商業施策をとらないといけないと私は思います。

結論：阿部市長としては、中途半端な商業施設ではなく、既存の商店とはターゲットの
異なる、外部集客のできるハイクラスなテナントを想定していることがわかります。

[399: 周辺住民さん]

三越って、使えない百貨店の代表だと思うが。
デパートにこだわる人って年配のイメージがあるけど。

[400: 匿名さん]

市長がいくら希望出しても、高島屋の線が薄くなっている現状では、あてに出来そうなのあるのかなぁ？

市長はこうも言っています。
>川崎駅東口の西武が撤退したの、いい例ですよね。あの西武の店に行くと、池袋の西武
とか渋谷のほうがもっといいよってみんな思うから、川崎は便利ですから、みんなあっち
へ行くんです。中途半端だったためにですね。あれも、つぶれるのが当然だったんですね、
私はそう思います。

武蔵小杉では川崎駅以上に交通利便性が高く、東横線(2012年に副都心線乗り入れ予定)や
湘南新宿ライン(新駅2010年3月開業)で川崎駅からアクセスの良い東京-銀座-品川や横浜の他に
渋谷・新宿・池袋だけでなく、自由が丘・代官山・六本木・表参道・青山などへのアクセスも良く、
そっちに流れてしまいそうに思えるんだが…。ホントに武蔵小杉に集客できるんだろうか？
これだけ強力な街が競争相手だと、いったい何を持ってきたら中途半端じゃなくなるのか、想像も付かない。

[401: 入居予定さん]

私はもともと長いこと武蔵小杉に住んでいますが、
かつて良く訪れた自由が丘、渋谷や横浜があっても、
最近は急に川崎（ラゾーナ）に行く率が増えてます。
渋谷や横浜行かなくても、それなりの飲食施設もあり、
買い物も済んでしまうから。

でも、昔から川崎の西武などは絶対行かなかったし、
小杉よりは商業施設の銃事実した溝口で買い物という発想
はありませんでした。

周りにも似たような方が多く、要は渋谷や横浜まで
行かなくても用が足せる程度、南武線沿線あたりから
多くの方が足を運ぶようになれば十分に成功と
いえるのではないでしょうか。
新しく来る高所得層と、ご近所の若干不便なところから
来る層で活気づく、ニコタマもそんなところかと思います。

三越が活性化したガーデンプレイスみたいなのが良いですけどね。
東急SC、高島屋SC、伊勢丹あたりの複合商業施設が複数あれば
最高です。

[402: 周辺住民さん]

武蔵小杉って、途中下車して寄るような場所にはなり得ないのでは？

そもそも武蔵小杉を通過する人は、渋谷・川崎・横浜・品川（横須賀線）あたりを経由しているか、これらのターミナル駅にも近い場所に住んでいる可能性が高い。

それより、周辺住民が幅広く集まる中原区の中心を目指して、生活利便施設を充実させるのが現実的だし、魅力アップにつながるのでは？

基本コンセプトを誤って、中途半端な街にならないようにして欲しいです。

[403: マンション投資家さん]

＞４０２
確かにその通り！！

所詮小杉。渋谷、横浜、みなとみらいへ行く人の途中下車駅にすぎないので
デパートができようが、近隣の年増が自動車で行くくらい。

何ができようが今と大差ないでしょう。

そもそも武蔵小杉のデパート目指して買い物に来る人を想像し難い。

[404: 匿名さん]

>403
SCはデパートじゃないし、この近所の住民はクルマでなんかいかないよ。
何も知らない素人はマンション投資家には向いてないよ。

都心から横浜に行く人が途中で降りる、横浜から都心に行ってた人が
降りる、そんな手軽な街のイメージで最終目的地にする必要はないし。

[405: 匿名さん]

てゆーか403は破綻してるね。
402が途中下車駅にならないと言ってるのに、
そのとーりといいながら途中下車駅であることを
認めてる（笑）

途中下車駅になったら投資しろよ

[406: 周辺住民さん]

>>399さん

三越ってそんなイメージなんですね(;_;)
三越も松屋(牛丼ではない)も大好きで、よく銀座に行きますが。。。私は年配だったのか。

[407: ご近所さん]

市長は何寝言こいてんだ？

[408: 匿名さん]

少なくとも、ネットの掲示板の素人アナリストよりは、市長の寝言の方が
現実を動かす力があるでしょうね。

[409: 契約済みさん]

本当の住人なら知っていると思いますが、
今は、武蔵小杉で途中下車する人ってあまりいませんね。

魅力的な商業施設できれば、乗り換えする人が
途中下車して寄り道するかもしれませんね。

但し、スーパー程度では、寄り道しないと思うので、
やはり、デパートが良いと思います。
食料品や日常雑貨は、普通、最寄り駅で買いますよね。

[410: 匿名さん]

大雑把に言って、東横線、目黒線、南武線、横須賀線の４路線（乗り入れ含まず）できるんだから、
魅力的な商業施設できるば、乗り換えで途中下車する人かなりいると思います。

個人的には、海老名に実家があるので、目黒線と相鉄の接続がすごく楽しみです。

[411: 匿名さん]

湘南新宿ラインって、路線としてカウントされないモノなの？

[412: 匿名さん]

湘南新宿ラインは本数少ないからカウントするのは
ちょっと厳しいのでは！？
湘南新宿ラインには「高崎線〜東海道線」と「宇都宮線〜横須賀線」の２系統が
ありますが、武蔵小杉には「宇都宮線〜横須賀線」しか停車しない可能性があります。

そうすると１時間に２本ぐらいしか停車しなくて、イマイチ使えません。
http://transit.goo.ne.jp/timetable/area_code/0/line_code/16/stationcod...

もし、「高崎線〜東海道線」も停車してくれると１時間に４本ぐらいになるので
まぁまぁ使えます。
http://transit.goo.ne.jp/timetable/area_code/0/line_code/16/stationcod...

朝の湘南新宿ラインは、埼京線の影響を受けてちょくちょく遅延するので、
少し早めの電車で通勤する必要があります、

[415: 湘南新宿ライン乗客]

このスピード化のご時勢に快速・特別快速は武蔵小杉に止まってほしくない…

武蔵小杉の皆さんはハイソな東横線だけで十分でしょ。これ以上何を望むの？

[416: 匿名さん]

>415
新川崎と西大井にも停まる普通を減らし、この2つをパスして武蔵小杉に停まる快速等を増やすんじゃないかね。
新川崎と西大井の利用者の皆さんには申し訳ないけど、ターミナル駅の役割を考えればそれが合理的でしょ。