武蔵小杉地区の今後について・・・【6】

[匿名さん]

パート６です。仲良く楽しく情報交換しましょう。
前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[297: 匿名さん]

ここはパークシティのスレじゃないけれどパークシティは6000万前後の物件としては立地と交通機関と再開発規模を見ると美味しすぎる物件だと思います。

1億出せるなら都内でも良いかもしれませんね。
だけど最上階に近い部屋も魅力的を感じるがどっちがいいのでしょうか？

[298: 不動産購入勉強中さん]

武蔵小杉は確かに便利ですよね。
川崎市って言うのがいやな人もいるのでしょうが、現実的にポテンシャルはかなり高いですね。
只、川崎市だからって言う割安感がなくなったらメリットが減ってしまうかと思いますが・・。

[299: 契約済みさん]

あと１０数年もしたら年寄りになる者です。
若い方にはまだ想像できないでしょうが、充実した毎日を過ごしたいと強く思うようになりました。
子育てが終わると自分自身のための外出が増えます。
そこで交通の便の良い武蔵小杉がとってもありがたい住まいの町と考えたのです。
特急停車駅でそのうえ駅前！
川崎市だとか工場の町とかおっしゃる方もいらっしゃいますが
実際の日常生活が円滑に便利に暮らせるほうを選びたいです。
年末に移り住むのを楽しみにしてます。

[300: 周辺住民さん]

私は30代前半ですが、299さんは親世代でしょうか？
いろんな年代の住む楽しい再開発地になりそうですね。

私の親も現在は駅から少し距離のある戸建に住んでいますが、
いずれは戸建を売って駅前のマンションを買う予定です（小杉ではないですが）。
299さん同様、交通の便の良いところに住んで、いろいろ出掛けて楽しみたいそうです。
あと、高齢になると24時間ゴミ捨てのできるマンションは有難いとも言ってました。
小杉は多摩川、二ヶ領用水も近かったりと、意外に自然が多いのも良いですよね。

[303: 匿名さん]

そうでしょうか。

>今までの武蔵小杉には住みたくありませんが
のような発言は私も不快感がありました。
交通も便利で、駅周辺に生活用品を買うには、十分お店があると思いました。

ここに引越してきて最初に100円ショップのことをたずねたとき、住民のみなさんから複数レスをいただきました。とても親切な住民の方が多く、嬉しい気持ちになりました。

それなのに「住みたくありませんが」的な発言を読むと、住民の方が不快になるのも当然だと思います。

同じ住民になるのですから、仲良くやっていけたら良いなと思います。

[304: マンコミュファンさん]

>>302さん

ここはマンコミュ内の小杉スレで、タワマンのスレではありません。
301さんのような意見があっても当然です。

せっかくいい流れになっていたのに、批判的な意見を封じようとするあなたこそ荒らしではないでしょうか。

ちなみに私はタワマンの一つに入居するものですが、301さんの書き込みも理解できます。

[305: 匿名さん]

303、304さん
同意いただきありがとうございます。288=301です。
言い方にトゲがあるのは分かってましたが、目に余る発言が多かったのであえて苦言を呈しました。

実は私もタワマン入居者です。

[306: 匿名さん]

今までの流れをみていて、タワマン購入して楽しみな気持ちを
表現しているのは自由だと思います。
その自由を「ここの住人は自分の買った物件の優越意識丸出し発言」
みたいなことを言って水を差すこと自体、不快です。

タワマン購入者が謙虚になりましょうって発言をすること自体、
アンチタワマンの方の思う壺だと思います。

卑屈なほど謙虚であろうという姿勢が、臭いものにはフタの
悪しき日本人の象徴ですね。

[307: 匿名さん]

＞３０１
タワマン賛美に不快感を抱く人は少なくないということを理解して

？？何で？

その理解は意味不明。

武蔵小杉のマンションの掲示板でしょ。小杉では検討者も購入者もタワマンが多いのは自明の理。それに不快感を抱く人は小杉でのマンション購入には関係のない人である可能性も高いので、賛美に不快感を示す人がここにいること自体おかしい。荒らしにきているだけ。理解する必要の無いことをここで強要することの不自然さに気づけよ。

[308: マンコミュファンさん]

>306さん

304です。
新しく住民となられる方がたが従来の小杉を蔑むような書き込みをしたり、タワマンに否定的な書き込みを僻みと見做して排除しようとする姿勢はどうなのかと問題提起しているわけです。

また、入居の楽しみを表現するのは自由ですし、その表現方法を批判するのも自由だと思います。
それを「思う壺」とは理解に苦しみます。

[309: 匿名さん]

タワマン購入者が自分のマンションに愛着と誇りを持つのはあたりまえですが…
行きすぎた誇りは、えてして周辺住民を低く見えてしまうことがあるようです。
そんな行きすぎた思いが全体に行きわたったり…
タワマン購入者がそのおごりに気がつかなくなった時、周辺住民とうまくかみ合わなくなったりして、周辺住民への不理解とわだかまりや偏見が生まれ、敵意が芽生える。
周辺住民から見れば、それは不当な圧力と見て、反発が生まれることがあるかもしれません。

これが国や宗教で発生するのが戦争の始まりの理論です。

[310: 匿名さん]

だからマンション購入、検討者以外の周辺住民は
こんなとこにいないって。それをわかってるから僻みとか
妬みとか言ってる訳。

そういうやつらのフリをした別の利害関係者が煽っていると
いう構造に踊らされてちゃダメでしょ。

「従来の小杉には住みたくない、再開発後は住みたいから購入した」というのも
ひとつの意見。あなたが批判する筋合いはなし。それを蔑んでいるとまで
断定するのは、過剰に荒らしの方々に迎合してるだけではないかな？

世界中どこでも、昔から高いところには高所得の方が住むのも
江戸時代から変わらない摂理。既にタワマン購入には相当なスクリーニングが
されているのだから、タワマン最高！ってここで叫んでるのを否定しなくてよし。

[311: 匿名さん]

高い物件に対する妬み、僻みは仕方がない。
都心高級物件スレでもよくあること。
スレの特徴上仕方がない。

武蔵小杉自体、ここ最近は高価格帯の物件しかないので、
買いたいけど買えなく、覗いて批判だけ書いて立ち去る愉快犯は今後もなくなりません。

マンション購入を検討している人以外、この掲示板を見ることはほとんどないと思うので、
周辺住民で書き込む人も、購入検討はしているけど、買えないから誹謗中傷を書いているだけ。

スルーして、削除依頼だけしていきましょう。

[312: 周辺住民さん]

数年前に「小杉では高過ぎて1000万円クラスの値引きが発生する」と言われた物件の購入者です。
私も県外から移り住み、自宅の高騰を受けてタワマンへの買い替えを検討したのですが、公開空地の話やパチンコ屋不要論に代表されるタワマン購入者の傲慢な書き込みが多いな、と私も思いますね。
自分も今まで若干そういう傾向があったようで、ここでのタワマン購入者の態度は他山の石でした。

>310さん
＞江戸時代から変わらない摂理。

私もそう思ってたんですけどそんなことないみたいですよ。
このブログはなかなか面白い記事が多いのですが、ちょっと読んでみてください。
http://sanoji1416.jugem.jp/?search=%C5%B7%BC%E9%B3%D5
高い金を払っているのでそう思い込みたい気持ちはよくわかりますが、そういう思い込みを真理のように書いてしまうから、同じタワマン購入者である288さんにも「目に余る」って書かれちゃうんだと思いますよ。
ちょっと恥ずかしいと思います。

あとみなさん、あんまり「妬み」「嫉み」「僻み」って単語使わないほうがいいですよ。とても傲慢で知性が足りないように見えてしまいます。
この単語がNGにならないのが不思議です。

[313: 匿名さん]

自分の住む都市を愛して常により良くしていこうという市民の意思のない町や、吸引力のない町はこれから廃れていくと思います。
新住民か既住民か、低層か高層か、マンションか戸建か、賃貸か持ち家か、金持ちかそうでないか、など全て何でもいいですし、関係ないです。
一番大切なのは町をより良くしていく人であるかないか、が重要で、それが町に取って歓迎すべき人か、そうでない人か、の分岐点だと思います。

[314: 近所をよく知る人]

武蔵小杉じゃ、町を愛する人なんてもうこないね。

便利だから住むってひとばかりになるでしょうね

[315: 匿名さん]

>>310
>世界中どこでも、昔から高いところには高所得の方が住むのも
この高いところが物価や土地の価格ならわかります。
しかし高度という意味なら昔も今も少し違います。
本当にお金があったら平屋に住んでいると思いますよ。
それが無理だからマンションが出来、眺望という付加価値を編み出して高く売り買いしているわけです。現在のある価値観によるとタワーマンションの上層が高いようですが、ある価値観によるとタワーマンションは住む場所ではないということになります。
どっちにしても街に勢いがつくのはいいです。
でも勘違いする人たちが大勢ってのも引きますね。

[316: 匿名さん]

今年武蔵小杉に引っ越す者ですが、
本当のところ地元の人って、そんなにタワマン住人への視線は冷たいのでしょうか？

確かに、今までなかったところに、あんなに沢山のタワマンが、
ニョキニョキできて景観を変えたことへの抵抗感はあるかと思いますが。

僻みや妬みってあるのでしょうか？
収入がある人たちが多いということはあるかもしれませんが、
それはそれぞれの世帯の事情ですし。

今住んでいる街で、となりに高級マンションができて、
ハイソな人々が住み始めても、別に妬みや僻みは感じません。


街をよくしたいということについては、
個人や各世帯で何がどこまでできるかわかりませんが、
せめて道端にゴミを捨てないとか、自転車を駅前に放置しないとかでしょうか。
残念ながら、越してすぐに愛着は湧かないかもしれませんが、
数年住めばきっと武蔵小杉を愛している一市民になっていると思います。

[317: 匿名さん]

314
小杉は便利だから愛してる。

[318: 周辺住民さん]

この掲示板は検索でも上位に出ますので、周辺住民も見ていますよ。
私もそのうちの一人です。

私も、特定のタワーマンションを購入された方の書き込みに「何だかなあ」と
いう内容が多いとは思っていました。「傲慢」とまで感じるのは一部ですが、
ベクトルとしてはそういうものを感じます。

地元の知り合いの会話でも話題になっていまして、特定のタワーマンションの
イメージが悪くなってしまっています。実体はそんなことはないと思うのですが、
印象論で「あそこの住民は・・・」という感じになっています。

私も最近マンションを買って転入してきている人間ですので、そういった話題に
なった時にはどちらかというと「実体はそんなはずはない」と弁護はしています。
こういった話は増幅して広がりますので怖いです。

私も、「同一人物だ」「妬みだ」「買えなかったから」「周辺住民を騙る
利害関係者だ」って決め付けられちゃうんですかね。

[322: 周辺住民さん]

周辺住民ですが高い場所は好きです。

旧不二サッシ跡地に何が建つかご存知の方いらっしゃいますか？
あそこもタワマンですかね？
工場だったからか最近土壌をキレイにする工事をしていますよね。

あそこらへんに友人と気軽に行ける喫茶店が欲しいです。
スタバ、ドトールは遠い。
レジの下のスーパーは外にしか椅子が無い。

[323: 周辺住民さん]

まあ、結局はいつもの「公開空地を使わせろ」の人だったみたいですね。
周辺住民を大事にしろ→地域貢献しろ→公開空地っていう壮大な流れですね。
しかし、なんでそこまで固執するかなあ。

[324: 周辺住民さん]

>322
不二サッシ跡地は長谷工が土地を購入して、
野村がマンションを建てるみたいです。
タワーではないようです。

近隣に喫茶店欲しいですね。
住友タワーの1、2階が商業施設になるので、もしかしたら・・という期待はあります。
レジにはスーパのデリドが入ったので、さすがにスーパーは無いのではないかと。
例えば1階コンビニ、2階喫茶店とか妄想しています。
レジ横のビジネスホテルの5階にレストランが出来るそうです。
泊まる方の朝食用でしょうが、ランチやお茶でも利用できるといいなと思います。
3月末に開業らしいので、早く詳細が分かるといいですね。

[325: 周辺住民さん]

>324さん
こんなに早くレスが貰えるとは。
長谷工のマンションでしたか。「不二サッシ　長谷工」で
検索してみたらそれっぽい記事が出てきました。
ありがとうございます。一応コピペしておきます。


『長谷工コーポレーションは、THE KOSUGI TOWERの東側隣接用地である
不二サッシ本社の敷地を１２２億６７００万円で取得しました。
敷地面積は９３５３㎡です。

　建設する建物の概要は、現段階ではまだ明らかになっていませんが、
おそらくマンション用地として活用することになると思われます。
敷地の形状からタワーの建設は難しく、南北に長く、東西にバルコニーを
設けた板状マンションが建設されるのでしょう。

　駅までの距離は、THE KOSUGI TOWERと同様、横須賀線の
武蔵小杉新駅まで約２分、東急東横線の武蔵小杉駅まで
約７分程度となると思われます。

　不二サッシは、今後、２００７年７月までに業務を終了し、
８月ごろから建物の解体工事に着手する予定です。』


高くは無い（それでも１２階とか？）が横に長いのか。
下にいっぱい店が出来るといいな。

まずは住友タワーの店舗に期待ですがまだ先は長そうですね。
先日喫茶店探しで寒い思いしまして。

ビジネスホテルのレストランですか〜。期待と不安が。
ちょっと美味しそうなイメージがわきません。
社食のような想像をしてしまいます。（笑）
でもお茶でできればそれだけで御の字です。

[326: マンコミュファンさん]

武蔵小杉ブログや日刊工業新聞によると、東京機械の工場が閉鎖されるのは2009年12月らしいですね。

その後の解体、土壌検索などなどの作業工程を考えると、商業施設やマンションの完成は2013年ってところでしょうか。

[327: 契約済みさん]

冷静に考えると２０１３年頃なんですかね。
最近、再開発については、「期待」なのか「我慢」なのか自分でも分からなくなってきました。。。

[328: 匿名さん]

>>323
公開空地って、使わせろも何も公開するもんでは。
何に固執してるんだろ…

[329: 周辺住民さん]

>327
長いですよね。
でもその前に駅前の三井や東急の商業施設もありますし。
あっという間に5年経ちそうな気もします。

[330: ご近所さん]

東急はわかりませんが、三井は2014年らしいですよ。
これまでの分も含めると、10年間は工事が続くことになりますね。

[331: 匿名さん]

工場の解体工事のときに
アスベストの粉塵が舞うなんてことはないでしょうね。

[332: 周辺住民さん]

リエトコートのHPが大幅にリニューアルされてますね。
http://www.musako-towers.com/index.html

小杉の情報ページが出来ていてなかなか見ごたえあります。

[333: 周辺住民さん]

コナミのオープニングスタッフの募集が始まりましたね。

いつからオープンでしたっけ？マンション入居の前からオープンするとの話も聞いたことがありましたが。

[334: 匿名さん]

コナミはPCMのスレを読むと夏頃オープンのようです。
まだコナミHPに正式発表はありませんでした。

[335: 匿名さん]

>>333
横浜ウォーカーにはパークシティ武蔵小杉が2008年5月オープンと記されていたようだし、
初夏オープンという公式案内からしても、そこら辺ではないかと。
http://www.konamisportsandlife.co.jp/topics/2007/04/25/index.html

競争が激しくなるので、北口の東急系オアシスは、2月末から1週間かけて改装のようです。
期間内は他店を利用可能とかで返金は無いみたいだけど、そんな遠くまで行くのが気にならん人は、
将来、駅反対側のコナミスポーツに足を運ぶことも気にならんのだろうなぁ。

[336: 匿名さん]

>>330
武蔵小杉ライフには2010年竣工となっているけど、当初はそうだったけど、遅れて何時になるのかは
アナウンスが無いから、そのままになっているのでしょう。1〜2年は遅れると思っていたけど、
そこまで遅れて、ずいぶん先だと思っていたA地区より遅くなってしまうとは…。

[337: 周辺住民さん]

333です
334,335さん、ありがとうございます。
PCMのスレを探す気力もなく、コナミのHPでは見つけ切りませんでしたm(_ _)m

[338: 匿名さん]

武蔵小杉は今後すごいことになりそうですね。
都心富裕層エリアは別にして、再開発規模、利便性含めると、首都圏一、いや、日本一も過言ではありません。
今後の首都圏一極集中、再開発計画、新駅考えると、武蔵小杉は不景気になってもその価値が落ちることはありません。
羨ましい限りです。

[340: 匿名さん]

武蔵小杉は代官山や中目黒を越えられないが、ニコタマと
同じくらいのブランドは築けるかもしれませんね。
既にみなとみらいや港北ニュータウン、新百合ヶ丘より
人気があるってすごいです。

墨田区や葛飾区などの下町や北区豊島区あたりよりは
坪単価高いので、23区と同等というのは一理ありますね。

吉祥寺と武蔵小杉で悩むなんて時代ももうすぐです。

[341: ご近所さん]

住みたい街１位は、昨年だか一昨年だかに一度なってますよね。

50年後は…たぶんこの世にいないのでわかりません。

[344: 匿名さん]

>>941
武蔵小杉は、共働きなら手が届く価格なので、庶民には人気があります。
まだまだ発展しそうなところが夢があっていいですよね。
（保育園が少ないのは本当に気になりますが）

>>343
50年後、私はまだ80歳です。多分、生きてます。
駅前の高層マンションが廃墟にならないように、行政に期待したいです。

[345: 匿名さん]

>駅前の高層マンションが廃墟にならないように、行政に期待したいです。

5年前の区分所有法の改正で、戸数と面積それぞれの5分の4決議で建て替え
ができるようになりました。
今後は、3分の2や、2分の1の決議で、建て替えできるように改正されて
いくでしょう。
更に、建て替え資金のない方々に対する支援などについても
法制度を整えていく必要があります。

確かに、超高層マンションの場合、「所得格差が激しくて決議が難しい」とか
「解体費用が高い」の理由で建て替えが困難であることを主張する方々がいますが、
老朽化は高層マンションに限った話ではありません。

そもそも、マンションの老朽化の問題の前に、超高齢化社会の年金問題など、
もっと大きな問題が山積みです。
マンションの老朽化の問題は、超高齢化社会を乗り越えるための課題の１つで
しかありません。

[346: 匿名さん]

三井の受け売りではありませんが、
経年優化というコンセプトで、
武蔵小杉全体の維持向上にみんなで取り組んでいきましょうよ。
50年後でも100年後でも変わらない住環境を目指して。