武蔵小杉地区の今後について・・・【5】

[契約済みさん]

パート５です。仲良く情報交換しましょう。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html
武蔵小杉情報局
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/musashi-kosugi/
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html

[761: 匿名さん]

>>760
買わずに大量供給された物件が賃貸市場に出てくるのを待つのです。
郊外の場合は需要が小さいから簡単に借りることができます。
さらに、武蔵小杉周辺は今回の大量供給で持ち家比率が上がるので、
なおいっそう賃貸需要が減っているでしょう。
買わずに同じものを家賃１５万円以下で借りる。
最も経済的でしょう。

[762: 匿名さん]

今のタワマン群で、15万以下で借りれる部屋って
どんな部屋なんでしょうね。

シングルだったら、1LDKくらいは借りれるかもしれないですね。
2LDK以上を15万以内なんてないでしょう。
値崩れした、従来のマンションだとあるかもしれないですが。

[763: 匿名さん]

武蔵小杉駅５分以内で築年数が浅ければ、７０㎡で１８〜２０万円が今の賃貸相場です。
ネットで賃貸サイトを調べて頂ければ、すぐに分かります。
但し、ファミリータイプの賃貸需要がどのぐらいあるのか分からないので、大量供給されると値崩れする恐れはあります。
特に９０㎡以上は希少価値が吉とでるのか、借り手がなかなか見つからず凶とでるのか読みにくいです。

[764: 匿名さん]

もうリエトコートだけでも大量供給は決まっていますから
値崩れはするでしょう。
あとは程度の問題ですね。大崩れしなければ良いですね。

[765: 匿名さん]

非常に狭いエリア視野で、どうしても
値崩れだーと主張したい人がいるようです。

[766: 匿名さん]

9割が売れ残り!?　冷え込む新築マンション市場
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

[767: 匿名さん]

リエトコートはきついね。

結果が楽しみです。

[768: 匿名さん]

武蔵小杉って祭りとかあるんですかね？

新住民もまざれる祭りを開催してもらいたいです。

[769: 匿名さん]

新幹線の駅が出来るのが悲願です。

ここに出来れば、川崎市民、目黒区民、世田谷区民、府中市民、町田市民、八王子方面の人など、計約300万人が利用できますので。

ぜひ街を活性化させ、誰からも愛される街にして、新幹線武蔵小杉駅を実現させましょう。

[770: 匿名さん]

武蔵小杉に停まって、次が新横浜ってこと？
勘弁してよ。地域エゴ。
亀井センセイにでも陳情するの？

[771: 匿名さん]

政令指定都市だから出来ないことないよ。
新幹線も通っているわけだし。

全部止まればそれはうざいけど、新横浜と武蔵小杉と品川でどれか一つだけ止まれるようにすれば良い。

分散もされて、いいことだらけ。

[772: 匿名さん]

JRの知り合いの人曰く、JR主導の地域活性化と駅緩和策も含め、実際議論にもあがっているみたいだよ。

[773: 匿名さん]

>>763
都心から遠いのにこんな家賃を払う人がいるんだな。
不思議だ。
どのあたりに勤務している人達だろう？

[774: 匿名さん]

都心から遠いの定義にもよるんじゃない？
新駅ができれば、徒歩３-５分。駅からは新橋、東京方面も
２０分以内。品川なら１５分以内。
その他渋谷、六本木、新宿、横浜、川崎、恵比寿が乗り換えなしの
２０分以内のダイレクトアクセス。
それこそ、世田谷の駅から徒歩１５分とかだと、目的地までの
トータルな時間はこっちの方が早いと思う。
また湾岸なんかも駅から結構歩くしね。自分もアイランドと
迷って、小杉にしました。
夜中のタクシーと車のアクセスは悪いと思うけど、電車のアクセスは
首都圏１便利だと思う。但し、あくまでもいろいろなとこに行く場合
のみ。そんなにいろいろ近くても意味がないっていう人には、不当に
高いと思うけど。（笑）

[775: 匿名さん]

リエトコート狙ってます。
冷え込んでいるマンションは郊外ですね。
芝浦や品川も東京駅までドアツードアで20分。
武蔵小杉も20分。横須賀線が開通したら、
品川や芝浦よりはるかに安い武蔵小杉なワケですよ。

ニュースでも雑誌でも武蔵小杉や豊洲はまだ上昇しているが、
相模大野やさいたま、千葉はかなり冷え込んでいて2極化している
というのは周知の事実。丸の内に勤める人は
NECや富士通とは所得も違いますよ（笑）

煽っている人は何が目的なんでしょう。

[777: 匿名さん]

>>769
新幹線の駅なんて無駄だよ。
品川、東京駅がすぐそこなのにわざわざ新駅を作る必要性はない。
JRにしても川崎市にしてもそんな金を使うくらいならもっと違うところに活用したほうがマシ。
なんでもかんでも作るのはなんにも考えてない餓鬼と考え方が変わらない。
新幹線の駅が増えて鈍行化していいことがあるわけないことぐらい考えてほしいですね。

[778: 匿名さん]

ＵＲのタワーの話って無くなったんですか。
検索しても出てこないのですが。
どこかの業者が買ってしまったのかな？

[779: 匿名さん]

市の発展のためには、地下鉄なんかより新幹線の駅の方がいい。
品川なんて逆方向だし新横浜は遠回りしないと行けない。
こだま以外は各駅停車になるわけではないし。

と言うわけで>>777が市民では無い。

[780: 11]

新幹線の話、また出てきましたね
このスレの１１というものです
７月頃に検討してみましたので当時の書き込みをご覧いただくと幸いです。運行技術的にはのぞみよりこだまの扱いがやっかいそうですね。

[781: 777]

>>779
川崎市民なんだけどな。
新幹線駅は無駄です。請願駅をいまさら武蔵小杉に作る必要はない。
779が全部負担してくれるなら別だがそんな余裕は川崎市にはない。
また投資した以上の効果があるかもはなはだ疑問だ。

また停車駅がころころ変わるダイヤなんて使いづらい。好き好んで武蔵小杉で降りるために電車を待つなんてことはありえない。それこそ武蔵小杉中心の狭い考え方だ。その狭い考え方のためにいったいどれだけの税金を投入するかよく考えたほうがいいと思う。

[782: 周辺住民さん]

新幹線の駅で川崎市が発展するなんて
根拠も何もない話はいい加減やめて
おとなしくマンションの検討でもしてなよ。

まだ工場移転するところがたくさんあるから
マンションたくさん建つよ。

[783: 匿名さん]

新幹線の駅は、地価価格に多大な影響があるし需要もあるから、話題が出ても仕方がない。

>781さんは最近新幹線乗ってるのかな？

いまどき停車駅が変わるダイヤのほうが当たり前ですよ。

[784: 入居予定さん]

マンション群の真ん中に新幹線の駅が出来たりしたら迷惑。ただでさえ狭い道路に車が集中しそう。

ところで湘南新宿ラインの快速は停まるんでしょうか。。

[785: 匿名さん]

>>783
意味が通じていないようなので。
東海道新幹線は利用します。通常品川もしくは東京から乗ります。
降車駅は複数ありますがどれに乗ってもとまるので気にすることなく来た新幹線に乗ればいいだけの話。

現状でも品川から武蔵小杉まで余裕を見ても30分もあればついてしまう。うまくいけば20分前後だろう。それに対抗するためには1時間に３〜４本は武蔵小杉に停車させなければならない。はたしてそれほどの価値があるのかどうかよく考えたほうがいいと思う。

[786: 匿名さん]

ここまでの議論見てるとやっぱり価値があるから
停車させたほうが良いね。
JR東海は真剣に検討しているので、是非実現を
目指しましょう。新横浜要らないし、横浜市民は
横須賀線で小杉にくるのがベスト。

[787: 匿名さん]

１０年後ぐらいには、新横浜まで直通路線ができるのだから、新幹線は必要ない。

[788: 匿名さん]

成田エクスプレス、湘南新宿快速停車が決定し、
新幹線についても2年後できる横須賀線新駅を拡張して停車する検討を始めているとのこと。

川崎はもとより、横浜を越える重要拠点となることは間違いない。

だとすると、地価も都心並みと考えたほうがよさそうで、いまは
割安なのだろう。

高層マンション群がたってもなお広い土地がまだまだあるなかで、
商業施設の本格展開が始まるので、坪300万円すら安いといえよう。

[789: 銀行関係者さん]

別に武蔵小杉住民だけの利益を考えているわけではなく、
立川、府中、自由が丘、二子玉川あたりの利便性を考えて計画しているだけ。

しかも新幹線は市営ではないから、直接川崎市が儲かったり、損したりすることではなく、全てはJR東海及びJR東日本路線活性化（特に南武線の老朽化）を図ってのこと。駅建設に当たり、負担も出てくるかもしれませんが、そんなのは周辺活性化ですぐにペイ出来ます。

とにかく、近い将来JRから発表がありますので乞うご期待！

それよりも市営地下鉄計画のほうが、直接税金に関わってくるんじゃない。必要性が感じられませんが。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[790: 匿名さん]

788さん

>成田エクスプレス、湘南新宿快速停車が決定し、
>新幹線についても2年後できる横須賀線新駅を拡張して停車する検討を始>>ているとのこと。

　ソースは？

[792: サラリーマンさん]

オレも川崎市民、応援するぜ>>785＆>>781さんよ。

新幹線の駅なんざいらん。品川まですぐの横須賀線が止まりゃ不要だ。
大体、横須賀線のホームすら島式のちっちぇえのしか作れねえのに、
新幹線の駅作るほどの土地なんてどこにあるんだっつーの。

それからオイ！他人のこと頭悪いだ何だ失礼なこと言う前に>>789よぉ。
「周辺活性化でペイされる」だぁ？
読んでる分にはアンタの方が頭どうかと思うぜ。

[793: 匿名さん]

No.789さん
全面的に同意、賛成。

No.785
>降車駅は複数ありますがどれに乗ってもとまるので気にすることなく来た新幹線に乗ればいいだけの話。

こんな出鱈目まで書くと呆れるね。

[796: 匿名さん]

>>789
銀行関係者ってマジ？
ペイなんて本当にできると考えてるの？

請願駅なんだから神奈川県、川崎市、周辺自治体が駅設置のコストを負担するでしょう。それだけの税金投入してどのくらい税収が上がると思ってるの？駅は作って終わりじゃないんだよ。また駅舎自体に課税はできないしね。

駅自体はJR東日本が維持管理していくだろうけど、そのほかのものは自治体が維持管理していかなければならない。
もしあそこに駅ができれば周りの駅との接続のためにペデストリアンデッキや動く歩道などを整備するでしょう。駐車場やバスやタクシー乗り場も設置するでしょう。それだけで年間どれだけの維持費がかかるか考えたことありますか？

それから来た新幹線にってのは本当だよ。詳しくは来たのぞみに乗れば新大阪には必ず着いているけど途中どまりの　のぞみ　ってあるの？いつ行っても10分前後待てばのぞみは来るからわざわざ時刻表調べる必要はないしね。

[798: 匿名さん]

新幹線の駅なんて出来るわけがない。
大体横須賀線の駅でさえ改札一つしか予算として作れないといってるくらいなのに、新幹線の駅をどの予算で作るって言うのだろうか？
ここのスレの最初でも「新幹線の駅ができると妄想してみる」みたいな変な人がいたけど同じ人でしょう。

大体品川と新横浜のほかに武蔵小杉に停まってたら新幹線遅くなっちゃうよ。そもそも横須賀線できれば品川まで10分なんだから素直に品川行って乗れば良いじゃないか。ってＪＲの人でなくてもそう思うよ。

変な討論をまた吹っかける神経が分からん。。

[800: 匿名さん]

新幹線の停車駅ができたら嬉しいですね。
ただ、新駅の計画と周辺の地図を見ると、場所がなさそうですね。
更にNECさんに土地を融通してもらえれば良いのですが、
その場合、横須賀線の新駅の計画（建設位置）も再計画が必要と思います。

先頭か後尾の３両分ぐらいなら、ロイネットの北側の土地を活用すれば停車可能に見えます。

[801: 匿名さん]

①東横の武蔵小杉駅とJRの新駅の南口を結ぶ地下通路が欲しい。
・東急とJRの乗換えが不便。
・綱島街道の信号待ちも不便。
・遠回りな自由通路も不便。（動く歩道でも遠回りすぎ）
②新幹線より市営鉄道の方が嬉しい。武蔵小杉から羽田まで
近くなって欲しい。
・JR川崎と京急川崎の乗り換えが面倒
・ただ、財政厳しいなら無理しなくて良い。
③綱島街道周辺の道路整備を協力して欲しい。
・南部沿線道路と綱島街道の接続が悪い。
・市ノ坪から小杉御殿町までの府中街道の流れが悪い
・市ノ坪が渋滞してる。

[802: 匿名さん]

↑訂正です。
誤）
③綱島街道周辺の道路整備を協力して欲しい。

正）
③綱島街道周辺の道路整備を強力に推進して欲しい。

[803: 匿名さん]

某市長いわく
「提案のお持込は多いが
　財源のお持込はない」

[804: 匿名さん]

そもそも、小杉のあの場所は直線距離が短くて新幹線の駅は
作れないんじゃなかった？
それで、新横浜や品川に駅が出来たんでしょ。

[805: 11]

このスレの１１です。
まずＪＲ東日本とＪＲ東海の区別をつけて議論をされては？
事業主体は民間企業のＪＲ東海ですよね。ＪＲ東海はある意味Ｎ７００系でやることやりつくして今後航空路線とどう戦っていくかが企業としての重要な経営戦略です。８〜１０兆円近い公的資金を期待しているリニアに実現のめどがつかなければ次に何を考えるべきか、です。数年後の羽田拡張、ひょっとすると実現するかもの横田民間開放。
800さん
こんな構造はどうでしょうね　南側から見た感じです
４Ｆ　ＪＲ東海　新幹線駅ホーム　２面４線
３Ｆ　ＪＲ東海新幹線コンコース　横須賀線乗り換え口
２Ｆ　新幹線駅へのエスカレータ：ＪＲ東日本横須賀線駅ホーム
１Ｆ　同＆入り口　　　　　　　：横須賀線駅入口
グーグルマップで写真見るとわかるのですが重層にすると１６両４００ｍの車体は停まれます。新幹線規格では駅構内部分の最小曲線半径は同１０００ｍ（ホームにかかるところでは同５００ｍ）ですが重層にするとほぼ直線形状におさまりますのでなんら問題はありません。むしろ気になるのは４Ｆ部分から多摩川鉄橋までの傾斜ですがなんとか規格の１５パーミル（１０００ｍ走って１５ｍの高低差）にはおさまりそうな感じがします。
駅母屋を本格的に作るとすると場所がないのですがＮＥＣの現北側敷地の再開発に合わせて新横浜駅と同様なオフィスタワー併設の駅ビルを建てる手はありますね。ちなみにＮＥＣの玉川タワーはＮＥＣの所有ではなく確か住友不動産系列ですから北側敷地ＮＥＣ→住友不動産系売却後ＪＲ東海との共同再開発とすれば無理はないスキームでしょうか。
あとは「こだま」の扱いをどうするか、かな。

[806: 11]

804さん
>それで、新横浜や品川に駅が出来たんでしょ。
これは違います
新横浜はもともと国鉄時代の主要特急停車駅が東京、横浜だったため。品川は増便対策という話で作り始めて、できたころには航空機対策になっていました。川崎付近に駅をつくる検討をしたという話は聞いたことがありません。ちなみに新横浜の位置は東神奈川駅隣接という案もあったそうですが大回りなのと当時でも国道１号との間が立て込んでいて買収、建設に時間がかかるので横浜線交点のひらけたところ、となったとのことです。

[807: 匿名さん]

うーむ不毛な議論だなあ。。
この議題出ると無駄、無理だと普通は分かるから白けるし他の話題出難くなるから嫌なんだよねえ。
早めにけりつけてください。

成田エクスプレスは停まってくれるとるとありがたいけど。

[808: 匿名さん]

ＮＥＸも品川で乗り換えればいい話。無駄なのは同じ。

[809: 匿名さん]

>>805
新幹線新駅に関しては技術的問題はあまり関係ないとおもいます。
>>11さんがご自身でいっているように開発に見合う結果が出るかどうかでしょう。ごく少数の利便性があがるためにJRがそんな投資をするとは思いません。

[810: 匿名さん]

今後の武蔵小杉の発展が楽しみ。
古くて、頭が固い人間は置き去りにして、若い人間でより良い街にしていきましょう。